Opinión sobre que hacer con los ahorrillos

Resnullius

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4 Jun 2010
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Antes de nada saludar a todos, ya que tan solo llevo un par de días registrado en el foro y apenas he escrito un par de mensajes. No tengo mucha idea de economia pero llevo mucho tiempo leyendo lo que aquí se escribe, ya que me interesa, si bien debo admitir que muchas veces no entiendo algunas cosas de las que escribís debido a que se utiliza bastante terminología técnica, así que os agradecía que respondieseis a estas dudas que tengo tratando de utilizar un lenguaje accesible al "hombre de la calle" para así poder entenderlo bien y poder tomar una decisión al respecto.

Llevo tiempo bastante preocupado por la situación económica en la que nos encontramos, y es que mis padres disponen de cierta cantidad resultante no sólo de lo que han podido ir ahorrando a lo largo de su vida sino también de la venta del negocio familiar y unas casas, ya que mi padre enfermó y entonces vendieron todo para proceder a desplazarse aquí a vivir conmigo.

No es que sea una gran fortuna pero si ha sido una cantidad suficiente como para adquirir un par de pisos y locales comerciales que nos proporcionan unas rentas mensuales para vivir, así como el 40% se dejó a buen recaudo (pensaba) en el banco.

Tras el descalabro que sufrimos con los tecnológicos procedimos a pasarlo todo a plazo fijo por aquello de la tranquilidad pero ha sido ahora con todo lo que se está oyendo que ya no estoy para nada tranquilo, así que me gustaría que me aclaraseis exactamente el riesgo que corren nuestros ahorros y si existe una mejor opción para salvaguardar el dinero, y no que de la mañana a la noche pudieran volar el producto de toda una vida de esfuerzo cuando esto estalle.

Yo es que leo cosas relativas al índice DEFCON, quiebra inminente del Estado, posibilidad de corralito, salida del euro con depreciación de un 15 o 20%, que si se puede comprar oro o tener el dinero en euros pero no aquí sino tener los euros en Alemania, etc, etc...

Agradecería a quien pudiese que me explicase en el lenguaje mas llano posible 1º que es lo peor que puede pasar teniendo en cuenta que este patrimonio familiar consiste como ya he dicho en un 60% bienes inmuebles destinados al arrendamiento y un 40% a plazo fijo, y sobre todo cual sería la mejor manera para tenerlo a buen recaudo pase lo que pase (si es que existe una manera). La rentaibilad no es algo que me preocupe simplemente queremos tranquilidad/seguridad.

Muchas gracias de antemano.
 
TradingMetales dijo:
Te recomiendo comprar Plata, en moneditas o lingotes. Tienen siempre liquidez y te protegen en caso de que el euro caiga ya que de momento se cotiza en dólares.

Y cuando el dólar es de la ostra pues supongo que la plata valdrá a precio real, es decir mucho más del precio que le ponen ahora.

O eso o prueba a comprar acciones de BME, que dan 11% rentabilidad x dividendo, aunque vete tu a saber qué pasa con la bolsa.

Sobre todo, ten cuidado.

Y si quieres ser ultra conservador, cambia todo tu dinero a monedas de 1 céntimo de euro, que al menos tienen 2,4 gr de acero encobrecido. Con 500 euros tienes 112 kilos de metal disponible. Si el acero sube de precio 5 veces, o si el euro se devalúa a tal nivel, será rentable tener esas moneditas.

Locuras, claro, pero soluciones son todas.
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Hombre.....el problema de las monedas de 1 centimo es donde narices las guarda :XX:

Volviendo a lo otro...aunque desde otra perspectiva (numismática), yo también recomiendo siempre la inversión en monedas de plata, tanto si son bullion como si no.

Me parece más comercial, en todos los sentidos.
 
invertir en acciones

Acciones, ahora están baratas. De buenas compañías y que repartan dividendo. También hay que diversificar la divisa: Dolar, Libra, Franco Suizo
 
Bienvenido Resnullius,

Con respecto al 40% de dinero bancario que tienes, en este foro nos ponemos siempre en lo peor así que lo que recomendamos es lo más prudente y seguro que es la DIVERSIFICACIÓN:

1º) LIQUIDEZ: Ante posible corralito pequeña parte en casa para tener tranquilidad (euros) escondido en varios sitios.
2º) BONOS ALEMANES: Aunque te den poco es lo más seguro.
3º) FONDOS EXTRANJEROS: Muy conservadores que inviertan en monetario o bonos cuyo depositaria esté en Luxemburgo u otro país más seguro.
4º) ACCIONES: Empresas sólidas como Teléfonica aguantarán todo, de hecho, en Argentina las acciones no se tocaron, por no decir que es algo propio tuyo intocable. Juegas con el riesgo de depreciación pero si es a largo plazo con dividendos puedes pasar mejor el chaparrón.
5º) MATERIAS PRIMAS: Ya sea mediante un fondo o ETF que las referencie o físicamente.
6º) DIVISAS: Franco suizo pinta bien porque el euro se deprecia ante él.
7º) DEPÓSITOS: Dejaremos algo en los bancos españoles de mayor rating de solvencia. Cajas no, como mucho Ibercaja y BBK que son las más solventes.
8º) CUENTAS EN EL EXTRANJERO: Mediante La Caixa es posible. Lo mejor en Suiza.

Como ves con el dinero solo se puede hacer 2 cosas: gastarlo o invertirlo. Y ante el miedo o riesgo de la mayor catástrofe si DIVERSIFICAS puedes mitigar los daños mejor que otro que no pensó en ello y salir beneficiado porque podrás re-invertirlo en mejores condiciones.

Con respecto a los inmuebles depende mucho de los precios que compraste, las rentas que pones, ................y ten ojito que el IBI puede subir espectacularmente por acción divina cualquier día. Bueno mi previsión es que el precio de los pisos se depreciará poco a poco en estos 10 años de crisis a la japonesa volviendo a precios de -40%.

Saludos.
 
Muchas gracias a todos por los consejos. Debo decir que sin despreciar ninguna opinión me inclino más por cambiar el plazo fijo por otros productos bancarios si es que de esta manera consigo ganar seguridad, de no ser así el dinero se queda donde está, y ciertamente eso de cambiar todo el capital por monedas y cosas de esas me resulta algo muy radical, que igual, tenéis razón y es buen consejo ¿Eh? Pero ciertamente me resulta algo extravagante.

Si os parece procedo a hacer unas preguntas concretas:

1º Y fundamental ¿Realmente que es lo peor que es lo peor que puede suceder con el dinero a plazo fijo? Imaginando el peor escenario de quiebra del España, Salir del euro, Desintegración del propio euro como moneda única o cualquier otra posibilidad que alguno quiera señalar.

2º Decir que está a nombre de 2 titulares de manera que entiendo que están garantizados 100.000 por titular, es decir 200.000 € por banco, así que ¿Dividir el capital en tantos bancos como sea necesario es garantía al 100%? o existe algún escenario donde el fondo de garantía tampoco es seguro?

3º ¿Realmente eso de tener los euros fuera de España sirve de algo?

4º Eso de diversificar me parece algo interesante en principio pero desde otra óptica ¿No puede suponer también que a medida que incorporas un producto de más estás aumentando el riesgo a perder por otro lado? De productos del tipo cestas de valores ya estoy escarmentado. Como creo que salta a la vista tengo un perfil ultraconservador y de manera que si diversificamos debe ser entre productos seguros al 100% (vamos, o lo más que se acerque) como ya he dicho la rentabilidad no me preocupa en absoluto.

5º El corralito. ¿Qué pensáis los entendidos de verdad al respecto? Yo es que he leído opiniones para todos los gustos. Desde gente que niega tajantemente esta posibilidad hasta gente que lo ve cada vez mas cerca.

Gracias.
 
hamigo:
nadie sabe lo que va a pasar, ni "los expertos de verdad" (por algo los llaman aqui ejpertoh") pero por eso mismo, porque no tienes la seguridad de que lo tuyo este seguro
has de tomar unas cuantas precauciones

la principal es diversificar el riesgo euros pocos, dolares, libras, francos suizos.
bienes tangibles, en tu caso tienes casas, bien
invierte en acciones solidas, a estos precios y a la larga es dificil perder
ten a mano dinero en metalico, el que preveas que puedes necesitar tu y tu familia para un tiempo, digamos un año o año y medio
aqui hay mucho forofo del oro y esas cosas pero yo eso nunca lo entendi bien, y no lo veo tan claro, tu veras, pero con el oro en maximos y sin entender del tema.... yo lo dejaria pa mejor ocasion

respecto a lo que pase, soy de la opinion que nos veremos como grecia, osea en la fruta quiebra, si al final no nos respalda alguien esto sera mad max como dicen por aqui
pero pueden respaldarnos, en el mejor de los casos los amigos socialistas han dejado la situacion pudrirse demasiado tiempo y ahora nos van a desplumar a impuestos.

de todos modos la pregunta que te ronda por la cabeza supongo que es ¿hay un riesgo real o estais todos paranoicos?
y la respuesta es existe un riesgo real sin duda

en fin espero que te sirva de algo
 
Última edición:
Mi consejo es que antetodo mantengas la cabeza fría, te lo digo por experiencia, a veces es peor el remedio que la enfermedad...

En un principio, y poniéndonos en el peor de los casos, para temas de quiebras, con que lo tuvieses en un par de entidades solventes (BBVA y BSCH) estarías cubierto, lo digo porque por sí sólas podrían sobrevivir por enorme tamaño e internacionalización, ya que en el caso de problemas seguro que serían muy apetecibles para otros bancos extranjeros, y los comprarían o absorverían salvando tus ahorros...La opción ING o Triodos también está bien, ya que el FGD depende del Estado holandés, sin duda mucho más solvente que el Estado español.

Otro de los peores casos sería que el Estado se apropiara parte de los depósitos cambiándotelos por papel del estado patrio (Deuda pública) que te pagarían o devolverían cuando puedan,

y finalmente el temor a una salida del Euro, en ese caso si que pringas y tú dinero se vería devaluado, soluciones? pues las que ya te han dicho más arriba, pero ya te toca arriesgar (con acciones, fondos de inversión, cambio de divisas, oro...) o cuentas en el extranjero, bonos alemanes pero 0 de rentabilidad, además nunca se sabe que luego sacasen normativas excepcionales para la repatriación de capitales de los no residentes...
 
bullish consensus dijo:
de todos modos la pregunta que te ronda por la cabeza supongo que es ¿hay un riesgo real o estais todos paranoicos?
y la respuesta es existe un riesgo real sin duda

en fin espero que te sirva de algo
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No, no... en absoluto. soy plenamente consciente de que el riesgo es real y las consecuencias pueden ser muy graves, precisamente por ello es que ando tan preocupado, lo que si me permites puntualizar opino que si bien es cierto que nadie tiene una bola mágica lo que si podéis hacer los profesionales en estos temas es opinar sobre cuestiones concretas (ej. corralito) en cuanto a si las posibilidades son muy remotas o por el contrario cosas que se suponen que llegarán prácticamente seguro.

Por supuesto que me ha servido. Muchas gracias.



Dotierr dijo:
Mi consejo es que antetodo mantengas la cabeza fría, te lo digo por experiencia, a veces es peor el remedio que la enfermedad...
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Sí, por supuesto muy buen consejo, ahora bien, a la vista de los sobresaltos que se lleva uno a diario debo decirte que cada vez me cuesta más, ya que considero que ahora estoy a tiempo, y no me gustaría recordar esta conversación el mes que viene y pensar que hubiese podido haber hecho algo cuando ya no haya remedio.

En un principio, y poniéndonos en el peor de los casos, para temas de quiebras, con que lo tuvieses en un par de entidades solventes (BBVA y BSCH) estarías cubierto
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Hmmmm... ¿Qué opinión te merece La Caixa?

Gracias.
 
La clave:

D-I-V-E-R-S-I-F-I-C-A-R


Y sino preguntale a los que metieron TODO en Afinsa.

Yo compraría unas monedas de oro y plata ( porcentaje simbolico del total ), un poquito en cash guardado en casa o en lugar seguro, y el grueso lo dejaría repartido entre Bonos Alemanes y depositos garantizados (en varios bancos diferentes).

A mi que me gusta el campo, tambien haria por buscar una finquita con agua a buen precio ( no porque llegue el fin del mundo, sino porque es algo tangible dificilmente "robable") y que siempre va a tener valor.
 
Última edición:
lo que llaman corralito es que no puedes retirar tu dinero en su totalidad durante un tiempo determinado se supone, restriccion de retirada de efectivo, supongo que dejarian que la peña sacase pa sus gastos porque si no mejor comprate municion, con el corralito no solucionarian nada tampoco si no es que viene la segunda parte osease salida del euro y devaluacion
para no ser ilusos te dire que eso lo pueden hacer en un fin de semana, asi por toda la cara, y tu verte con tus euros convertidos en neopesetas y con la mitad de poder adquisitivo.
pero tambien puede pasar, y se ha hablado de ello, que se piren alemania francia y holanda por ejemplo del euro, yo la verdad que no lo descartaria en absoluto, en ese caso el euro se iria a tomar por pandero, inflacion y demas
quiza la pregunta es
españa podra pagar sus deudas?
la respuesta con seguridad es NO
pero se las pueden reestructurar quiza y las va pagando poco a poco, de momento todo el corte presupuestario no es ni para pagar, sino para no aumentar mas el pufo.
y no es ni de lejos suficiente
si el recorte fuera una tarta yo diria que nos hemos comido cuando suba el iva y con el tijeretazo a funcionarios un 1/4 de la tarta, agarrate que quedan 3/4.
lo cual me hace pensar que aqui o nos empobrecemos como chinches o quebramos y nos empobrecemos como chinches
no hacer nada como tu mismo intuyes no es una opcion, tampoco te precipites como te ha dicho dotierr, pero ve dando pasos.
para ser sincero creo que no quedan mas guevos que tomar algunos riesgos.
la semana que viene atento a la bolsa, si hay panico puedes empezar a comprar algun valor bueno telefonica por ejemplo, y panico me refiero a que el ibex baje de 8000
luego abrete una cuenta en selfbank o inversis y que te digan algun fondo en dolares para empezar o compras directamente alguna accion americana buena
pasa de cajas, aunque por ahi te han dicho ya cual son las mas puestas, yo iria directamente a banco grande
si, hamijo se va a liar parda, es lo que creo
 
Resnullius dijo:
¿Bien, y de la Caixa qué? Opiniones.
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A ver, bajo mi punto de vista pienso que nadie va a perder su dinero, partiendo de ahí, La Caixa se la considera más como "banco" que caja, y es la tercera entidad en importancia del país. Yo el riesgo lo veo más por el lado del euro que por quiebras bancarias.

Nadie sabe lo que va a pasar, pero el riesgo está ahí, es más, desde el pasado 9 Mayo estamos literalmente intervenidos por el FMI/BCE, si no es por Bruselas que nos sigue manteniendo, el bono ya estaría como el de Grecia y por consiguiente en default, y así seguirá, porque sino joroba el sistema financiero europeo (bancos franceses y alemanes) y de paso la liamos parda en todo el mundo...hasta cuando? pues hasta que limpien sus balances de nuestra guano, ya no les afecte tanto y nos dejen tirados (se vayan del euro o nos salgamos)...

También puede pasar que pasemos toda esta crisis dentro de la zona euro, pero eso sí, a base de mucho sufrimiento y mucho paquete de medidas deflacionarias que veríamos a ver si somos capaz de implantar y soportarlas.

Yo tengo las mismas dudas que tú, quizás lo mejor sea la diversificación para abarcar todos los posibles escenarios, y si decides no tocar nada y dejarlo todo tal cual está, pues muy posiblemente no pase nada (en el sentido de perder los ahorros del banco) y el único riesgo que corras sea una devaluación donde lo notarás de cara al exterior, te saldrá más caro viajar, los productos importados, más inflación...

Por cierto, a lo que decían de Telefónica, no estaría mal comprarlas cuando el país estuviera hecho unos astut y en default.
 
Última edición:
Dotierr dijo:
Por cierto, a lo que decían de Telefónica, no estaría mal comprarlas cuando el país estuviera hecho unos astut y en default.
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¡Aps! ¿Y eso porqué? Explica esa postura por favor. Me hago una idea pero no se si es demasiado simple y tú lo dices porque hay "mas tela que cortar".

Lo cierto es que me acabas de recordar otra pregunta que podría haber hecho perfectamente de haberme registrado hace unos meses, es decir, cuando no era presa del pánico y con un perfil conservador. Esta hubiese sido preguntar por oportunidades para los que tenemos líquido en un contexto de crisis, ya se que suena bastante adefesio, pero supongo que es una época donde el que tenga efectivo para invertir puede ganar mucho dinero.
 
que tal veis la opcion de abrir una cuenta en un pais extranjero? lo he intentado por el DB y me han dicho que no pueden hacerlo, a traves de ING no se si se podra hacer?

alguna opcion para "sacar" los ahorrillos de españa temporalmente?

gracias.
 
Para sacar el dinero temporalmente

Para sacar el dinero temporalmente lo mejor es comprar acciones de compañías cotizadas en mercados extranjeros. Por ejemplo:

Compras acciones de Siemens (Alemania) y España es expulsada del Euro, tú sigues teniendo acciones de Siemens cotizadas en €, sólo cuando las vendas te las cambiarán a neopesetas. SI el € desaparece, tus acciones de Siemens pasarán a ser cotizadas en neomarcos alemanes.

Si compras acciones de Nestle (Suiza), están cotizadas en francos suizos y pase lo que pase sigues teniendo esas acciones en CHF.

No hay que abrir cuentas en el extranjero, tu banco habitual es suficiente. Si quiebra, las acciones son tuyas sólo que las tienes depositadas allí, están fuera de balance y no las pueden vender. Si el banco quiebra y no es absorbido por otro, sólo tienes que decidir a que banco las trasladas. Es como las cajas de seguridad, si el banco quiebra y cierra el chiringuito, te avisan para que vayas a recoger lo que tengas en la caja y te lo lleves a otro sitio.
 
Ajá! Muy interesante lo que me dices, ahora bien, como ya mencioné busco un producto garantizado y no acciones ¿Existe? Quiero decir un producto garantizado a salvo de la quiebra del banco y de la conversión en Neopesetas.
 
Existe. Los fondos de inversión también están fuera de balance y los hay en divisas. Pero vas añadiendo riesgos. Me explico:

Las acciones tienen el riesgo de que la compañía pete, por Ej. Siemens (SIE). Ese riesgo se puede difuminar no poniendo todos los cigot en la misma cesta (lo que los ehjpertos financieros llaman, pomposamente, diversificar) En lugar de meter 100.000 € en SIE metes 10.000 en SIE, 10.000 en E.on, Nestlé, etc. así diluyes la posibilidad de quiebra entre 10. Malo sea que te peten las 10 a la vez.

Si metes el dinero en un fondo, el fondo va a comprar también acciones de Siemens. Añadiendo al riesgo de quiebra de SIE la quiebra del propio gestor del fondo, véase Lehman Brothers.

Si metes la pasta en un fondo garantizado, lo más probable es que ese fondo invierta en bonos del tesoro. Con lo que tienes el riesgo de quiebra del gestor del bono (Lehman Brothers) añadido al del emisor (Grecia), por ejemplo.

No te recomiendo en absoluto que te metas en algo que ponga garantizado. Lo mejor que te puede pasar es que no saques nada. El riesgo 0 no existe.

La inseguridad es un estado incómodo, pero la seguridad es un estado ridículo.
 
Me han ofrecido un producto llamado AXA Accumulator, que por lo que veo es algo parecido a un "unit link" y que reparte tu inversión entre varios fondos que a su vez invierten en distintas opciones de renta fija y variable europea o global en función del perfil más o menos arriesgado del inversión. En función de la evolución de la situación económica puedes mover tu inversión entre las distintas "cestas" sin pagar impuestos.

El caramelo que te ponen es que tienes garantía de reembolso del 100% del capital invertido a los 5 años, incluso aunque haya pérdidas. Si rescatas antes la inversión, la recuperas a valor de mercado, pudiendo obtener beneficios o pérdidas dependiendo de la rentabilidad acumulada pero con siempre con total liquidez.

Las fichas de las gestoras que me han facilitado están todas domiciliadas en Luxemburgo, lo que a priori parece que evita el riesgo de corralito español, no?

Agradezco desde ya vuestros comentarios, si alguien sabe del tema.
 
creo ke voy a optar por abrir una cuenta corriente en DEUTSCHEBANK ALEMANIA.
 
Resnullius y resto de foreros ir tomando en serio la diversificación que medios medianamente serios como invertia hablan de ello abiertamente:

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Me han comentado que la Caixa tiene ahora un producto a 4 años que te garantiza no solo el capital inicial sino también un 10% de rentabilidad garantizado, lo que no recuerdo el nombre. Una especie de cesta de valores según parece.

¿Alguien conoce el producto?

Gracias por el enlace Tacaño. Voy a leerlo.
 
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