opinión value investing (Francisco García Paramés)

charofilia

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Pues eso, que me he leído su libro "Invirtiendo a largo plazo" porque tengo un dinerillo que me gustaría multiplicar de aquí a 10 años, pero como no tengo ni fruta idea de estos temas ni pretendo dedicarle mucho tiempo, me preguntaba cuál sería la opinión acerca de esta estrategia de inversión de otros foreros más duchos en el asunto.

El libro al menos se explica razonablemente bien.

Invertirías tus ahorros (la parte que sabes que no vas a necesitar) en fondos value (incluído el suyo AZ valor, pero posiblemente otros también) y te olvidas durante 10 años?

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Personalmente opino que si bien el Value Investing tenía sentido en el pasado, actualmente es inútil. El mercado ya no se mueve por criterios lógicos o por la eficacia de una empresa, sino, como todo en las sociedades post-modernas, por "el relato". Suben empresas porque están de moda y se descuentan beneficios hipotéticos futuros, y bajan por lo mismo, sin tener en nada en cuenta la realidad física de la empresa en cuestión.
 
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Nefersen dijo:
Personalmente opino que si bien el Value Investing tenía sentido en el pasado, actualmente es inútil. El mercado ya no se mueve por criterios lógicos o por la eficacia de una empresa sino, como todo en las sociedades post-modernas, por "el relato". Suben empresas porque están de moda y se descuentan beneficios hipotéticos futuros, y bajan por lo mismo, sin tener en nada en cuenta la realidad física de la empresa en cuestión.
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Eso está sucediendo décadas. Desde que los nnnn defecan billetes por el pandero.

En estos tiempos recientes de dinero "gratis" podías cotizar en bolsa fabricando neveras para esquimales. Siempre subía.

...Pero vienen ahora otros tiempos...A ver quién tiene cigot para meter el grueso de sus ahorros en el casino. Había por aquí un hilo de la super-empresa "3M"...y lo que estaba cayendo...pensando el forero en perder y venderlo todo.


https://www.burbuja.info/inmobiliar...viente-deberia-venderla-o-aguantarla.1969125/


Hispanistán tiene el record de quiebras estatales...pero aún me parece más seguro que la ruleta nnnn. Prefiero la Letras.

Recordad el año 29...hasta los años 50... NO se recuperó el índice inicial.

Tras el crash, el
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(DJIA) no se recuperó hasta inicios de 1930, pero solo para retroceder nuevamente, alcanzando el 8 de julio de 1932 su nivel más bajo desde 1800,
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y no retornó a niveles previos a 1929 hasta 1954.

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¿Y habláis aquí de la hecatombe del ladrillo? Pues al menos siempre tendrás "algo". Al fin y al cabo siempre se necesitará "un techo"...¿no?.


Y no jodáis con "análisis técnico" o "análisis fundamental"...............¿Os acordáis de Lehman Brothers y su máxima calificación? ¿Os acordáis de "Pescanova? ¿Os acordáis de Bankia? Y ya no hablo de "Nueva Rumasa" porque eso era un chiringo evidente y daba vergüenza ajena.
 
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editorial deusto = repelús por formar parte de la mafia vasca que curiosamente muchos "intelectuales" "pensadores" etc publican ahi sus cosas..

y @Nefersen ya te lo a resumido perfectamente, hoy día mejor tener oro como plata, y si me apuras articulos de lujo como valor refugio, y en caso de jugar a bolsa el intermedio por decirlo de alguna forma son los etf famosos y de mercados emergentes
 
ashe dijo:
editorial deusto = repelús por formar parte de la mafia vasca que curiosamente muchos "intelectuales" "pensadores" etc publican ahi sus cosas..

y @Nefersen ya te lo a resumido perfectamente, hoy día mejor tener oro como plata, y si me apuras articulos de lujo como valor refugio
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Se te ve entendido, así que podrás responderme (nadie lo ha hecho):

"Aquí hay demasiada teoría y estrategia...a mí me interesa más la realidad cotidiana.

¿Cómo resulta -de verdad- vender monedas a una tienda? Incluso a la tienda donde las compraste.

Si la cosa se pone en 3k...-es un ejemplo--¿La tienda te las compra? ¿O empiezan a hacer el herniano?"

mig15 dijo:
Aquí hay demasiada teoría y estrategia...a mí me interesa más la realidad cotidiana.

¿Cómo resulta -de verdad- vender monedas a una tienda? Incluso a la tienda donde las compraste.

Si la cosa se pone en 3k...-es un ejemplo--¿La tienda te las compra? ¿O empiezan a hacer el herniano?


PD. Una cosa...yo he escrito la palabra "gita....." Y me sale "etniano". Así que edito y pongo "herniano"...porque me sale de los cigot y no voy a aceptar esa manipulación. Estoy alucinando, primero con los ⅿοroꜱ (mirad, mirad cómo lo resuelven); y ahora con esto.
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Tras años de invertir en bolsa te diré que gran parte del éxito es tener paciencia a la hora de invertir.

Antes o después habrá una debacle, Crash ,sustancia ilegal o como quieras llamarlo, podrá tardar unos meses o unos años, y ahí, está la clave.

Comprar fondos en sencillo, lo complicado es saber cuándo comprarlos.
 
paketazo dijo:
Tras años de invertir en bolsa te diré que gran parte del éxito es tener paciencia a la hora de invertir.

Antes o después habrá una debacle, Crash ,sustancia ilegal o como quieras llamarlo, podrá tardar unos meses o unos años, y ahí, está la clave.

Comprar fondos en sencillo, lo complicado es saber cuándo comprarlos.
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Mira que lo he dicho en esta misma página...

Recordad el año 29...hasta los años 50... NO se recuperó el índice inicial.

Tras el crash, el
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(DJIA) no se recuperó hasta inicios de 1930, pero solo para retroceder nuevamente, alcanzando el 8 de julio de 1932 su nivel más bajo desde 1800,
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y no retornó a niveles previos a 1929 hasta 1954.



¿Cuánta "paciencia" hay que tener...TREINTA AÑOS te parece bien?
 
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mig15 dijo:
Mira que lo he dicho en esta misma página...

Recordad el año 29...hasta los años 50... NO se recuperó el índice inicial.

Tras el crash, el
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(DJIA) no se recuperó hasta inicios de 1930, pero solo para retroceder nuevamente, alcanzando el 8 de julio de 1932 su nivel más bajo desde 1800,
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y no retornó a niveles previos a 1929 hasta 1954.



¿Cuánta "paciencia" hay que tener...VEINTE AÑOS te parece bien?
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Para un sustancia ilegal mucha, para un crash no tanta. Hemos visto varios, como la crisis de las .com a principios de este siglo, lo de las torres gemelas y guerra de Irak, subprime, o el minicrash del ELbichito.

En 23 años has tenido 4 Crash claros, así que no creo que tengas que esperar 20 años.

El sinsentido actual de tipos al alza y bolsas al alza acabará mal, pero vaticinar una fecha es tarea imposible, ya que el mercado está 100% intervenido con dinero regalado por los estados.
 
ya ya ya pero si compras acciones en una empresa que aporta un valor real al mercado, no es eso lo que mejor va a mantener su valor en el futuro?
si no quiebra, claro.
esa es la tesis del libro.


este es el gráfico de 10 años del AZ valor internacional, no entiendo por qué está estancado hasta el 2020, no sé si hay alguna explicación más o menos racional. supongo simplemente que el mercado tarda tiempo en recoger el valor de las acciones, pero vaya cuatro años de guano para culminar en la caída de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

en fin, que si meteríais los cuartos en esta guano o no.
no voy a comprar oro/plata y no lo voy a meter en bancolchón tampoco.

graciacs

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paketazo dijo:
Tras años de invertir en bolsa te diré que gran parte del éxito es tener paciencia a la hora de invertir.

Antes o después habrá una debacle, Crash ,sustancia ilegal o como quieras llamarlo, podrá tardar unos meses o unos años, y ahí, está la clave.

Comprar fondos en sencillo, lo complicado es saber cuándo comprarlos.
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Eso es una tonteria. A largo siempre te puede pillar un Crash. Además cada vez son mas frecuentes. Me pilló lo del ELbichito y aguante porque iba en positivo. Ahora el timo de la guerra e inflación... Si estás saliendo y entrando entonces ya olvídate de fondos. El caso es que entre rallyes y Crash saques algo al cabo de años porque ya me lo estoy preguntando.
 
charofilia dijo:
ya ya ya pero si compras acciones en una empresa que aporta un valor real al mercado, no es eso lo que mejor va a mantener su valor en el futuro?
si no quiebra, claro.
esa es la tesis del libro.


este es el gráfico de 10 años del AZ valor internacional, no entiendo por qué está estancado hasta el 2020, no sé si hay alguna explicación más o menos racional. supongo simplemente que el mercado tarda tiempo en recoger el valor de las acciones, pero vaya cuatro años de guano para culminar en la caída de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

en fin, que si meteríais los cuartos en esta guano o no.
no voy a comprar oro/plata y no lo voy a meter en bancolchón tampoco.

graciacs

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Para que suba el mercado hace falta dinero, y para que entre dinero hace falta que no haya coyuntura de aversión al riesgo.

Ahora mismo el mercado lo mueve USA, y este mercado es principalmente manejado por una docena de grandes gestoras. Esas gestoras saben que hay unos cien valores que capitalizan más que todos los demás juntos, por lo tanto, quién maneja esos 100 valores maneja la dirección del mercado.

Hay un dicho en bolsa que dice que aprendas a surfear la ola, y otro que dice que el último dólar lo gane otro.

Nunca vas a entrar en un precio mínimo y nunca vas a vender en máximos, sin embargo puedes tratar de acercarte a esos puntos sobre todo con fondos indexados.

En cuanto a un solo valor, es complicado, ya que las coyunturas económicas cambian rápido, y lo que hoy es una empresa de valor, mañana puede no serlo.

Fijate por ejemplo en pfizer, hace nada decían que se iría a 100$ por qué era el presente y el futuro de la medicina.

En bolsa nada es seguro, y en el largo plazo puedes acertar o no, dependiendo del ciclo que te haya tocado.

Ahora mismo es plausible que la bolsa se pase cinco años bajando, y precise otros cinco para volver a máximos. ¿Valdría la pena invertir a diez años vista en un escenario así?

Hagas lo que hagas diversificar puede ser la opción de equivocarse menos.
 
Galvani dijo:
Eso es una tonteria. A largo siempre te puede pillar un Crash. Además cada vez son mas frecuentes. Me pilló lo del Covıd y aguante porque iba en positivo. Ahora el timo de la guerra e inflación... Si estás saliendo y entrando entonces ya olvídate de fondos. El caso es que entre rallyes y Crash saques algo al cabo de años porque ya me lo estoy preguntando.
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Te lo explico: VIVE.

Yo cometí ese error, guardando como las cigarras. Y no hablo sólo de dinero.

Hablo de cualquier bien que puedas disfrutar AHORA. Mañana puede ser tarde.
 
¿Para qué quieres guardar un pastizal? ¿Para comerte un hervidito cuando seas una momia podrida sin dientes?

¿Por los descendientes? JAJAJAJAJAJAJAJA....Cuando hablo en confianza con otros padres...TODOS coinciden en que volverían atrás. Los "descendientes" de hoy en día son seres extraños y Dios dispondrá.


Devora AHORA un buen filete en un buen restaurante...AHORA que aún tienes dientes y aún se te levanta la banana. Vete a la playa en luna llena, alquila fuera de temporada esa casa rural que te gustó, aunque vayas solo. Compra si puedes el coche que te gusta -ANTES DE QUE LO PROHÍBAN-.........

.......VIVE.


MAÑANA...todo te dará igual.
 
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charofilia dijo:
Pues eso, que me he leído su libro "Invirtiendo a largo plazo" porque tengo un dinerillo que me gustaría multiplicar de aquí a 10 años, pero como no tengo ni fruta idea de estos temas ni pretendo dedicarle mucho tiempo, me preguntaba cuál sería la opinión acerca de esta estrategia de inversión de otros foreros más duchos en el asunto.

El libro al menos se explica razonablemente bien.

Invertirías tus ahorros (la parte que sabes que no vas a necesitar) en fondos value (incluído el suyo AZ valor, pero posiblemente otros también) y te olvidas durante 10 años?

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AZ valor no es de Parames, son los de Cobas.
En cuanto a los suyos: sal huyendo, corre!!!!
 
Parames no es muy buen ejemplo en los ultimos tiempos de buena gestion solo mira su rendimiento en estos años , hasta un mono tirando dardos le habria ganado, tienen que estar sus participes que matan

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ashe dijo:
editorial deusto = repelús por formar parte de la mafia vasca que curiosamente muchos "intelectuales" "pensadores" etc publican ahi sus cosas..

y @Nefersen ya te lo a resumido perfectamente, hoy día mejor tener oro como plata, y si me apuras articulos de lujo como valor refugio, y en caso de jugar a bolsa el intermedio por decirlo de alguna forma son los etf famosos y de mercados emergentes
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Editorial Deusto es de Planeta desde hace 25 años.

Y por cierto, nunca tuvo nada que ver con la Universidad de Deusto.
 
Paramés tuvo una época dorada que le catapultó a ser el considerados mejor gestor de fondos de España.

Todo eso es agua de borrajas, lleva sin dar ni una 10 años...

Metete en morningstar y te miras el desempeño de sus fondos, de risa

De todas formas, la gestión activa es una gran mentira, y lo sé yo, que me he comprado media vida vendiendo fondos.
 
Funciovago dijo:
son unos mataos, hablan mucho de value, de lo listos uqe son de como hay que hacer las cosas pero cualquier indexado les pasa por encima
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Da igual que sea value, o que sea lo que quieras, la evidencia empirica demuestra que la gestión activa en un plazo de 30 años jamás bate a la gestión pastiva, eso está demostrado.

Y de hecho, solo el 8% de los gestores creo recordar, baten a la gestión pasiva en 10 años.

En los fondos de gestión activa, solo ganan 3, y ninguno de ellos es el cliente.
 
mig15 dijo:
Te lo explico: VIVE.

Yo cometí ese error, guardando como las cigarras. Y no hablo sólo de dinero.

Hablo de cualquier bien que puedas disfrutar AHORA. Mañana puede ser tarde.
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Si tuviese dinero para dejar de remar viviría. Por eso quiero que a largo plazo crezca. No me saca de dejar de remar pero que de algo.
 
mig15 dijo:
Entonces no lo has entendido.
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Si lo he entendido. Vamos a ver, si tienes 50 y largos y ves que no te vas a quedar en la calle pues disfruta lo que puedas. Si tienes menos tendras que disfrutar pero ahorrando una parte e invirtiendo. Puede que mañana mueras pero puede que no. Y el dinero se va.

Ahora mismo cogería una excedencia de 3 años y podría perfectamente volver luego al trabajo, pero creo que me costaría muchísimo y en esos años que hago? Viajar y gastar? Trabajar en una guano ni de coña y estudiar el que.
 
Galvani dijo:
Si lo he entendido. Vamos a ver, si tienes 50 y largos y ves que no te vas a quedar en la calle pues disfruta lo que puedas. Si tienes menos tendras que disfrutar pero ahorrando una parte e invirtiendo. Puede que mañana mueras pero puede que no. Y el dinero se va.

Ahora mismo cogería una excedencia de 3 años y podría perfectamente volver luego al trabajo, pero creo que me costaría muchísimo y en esos años que hago? Viajar y gastar? Trabajar en una guano ni de coña y estudiar el que.
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Que hay que planificar está claro. No va de eso lo que digo.

Para resumirlo: está claro que no vas a vender el zulo para irte de fruta.
 
mig15 dijo:
Que hay que planificar está claro. No va de eso lo que digo.

Para resumirlo: está claro que no vas a vender el zulo para irte de fruta.
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Entonces de qué va. Vete a la sierra el sábado a pasar el día pero el lunes vuelta al remo. Para disfrutar, no se puede remar. El que disfruta es el libre. No libre cuando te dejen.
 
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