ORO comparado con los SALARIOS ¿mala inversión?

Mar1 dijo:
imgina alguien que mete sus ahorros a los 40 años y durante 25 años ve a sus amigos como sacan rentabilidad y el perdiendo valor esperando una burbuja que lo salve... muchos seguro que se muerieron antes de ver el milagro
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Muchos vais a ver el "milagro" de las quitas a bonistas y ahorradores mucho antes de morir.

Das por terminado el juego antes de tiempo. En estos momentos se está preparando la base política y legal para proveder a esas quitas, incluidas las pensiones.

Y no es un trabajo puramente académico, es una urgencia a la acción fruto de la necesidad y sois la mayoría "confiada" quienes vais a costear los rescates, que no son otra cosa que los "custodios" de vuestro dinero quebrados y sin poder devolverlo.
 
Hola, Vidar: Bueno, de alguna manera ya respondes tú a la cuestión. En principio, la cantidad está supeditada a la capacidad inversora, es decir, cuanta más capacidad financiera más podrás acercarte al "objetivo" pretendido.

Luego, el futuro es muy impredecible en sus diferentes plazos, y si me tuviera que poner en el peor de los escenarios, pues como preferiría más otros "elementos" que sé utilizar. Con ellos ya tendría capacidad de proveerme de lo más necesario. Claro, que para comprar el "cigot" primero tendría que comprar la "gallina"...

Saludos.
 
Perillán10 dijo:
Pues muy bien, a mi me parece que la culpa de todo la tiene Yoko Ono.
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hombre un tío que dice que este escenario ya ha pasado a la historia

En primer lugar, los precios del oro tienden a dispararse cuando hay riesgos económicos, financieros y geopolíticos graves para la economía mundial. Durante la crisis financiera global, incluso la seguridad de los depósitos bancarios y de los bonos gubernamentales fue puesta en duda por algunos inversores.

supongo que los chipriota , sirios, preferntistas y demás tampoco estarán de acuerdo y tenemos muchas papeletas para ser los siguientes
 
Última edición:
aceitunator rex dijo:
Esto es otro clásico del trolleo del oro: cuando la burbuja de pisos, había dos y tres inmobiliarias por calle para VENDER pisos. Ahora hay dos o tres sitios en todo Madrid para VENDER oro a la gente, y cientos (si no son miles) de COMPRO-ORO para comprar el oro del limpiabotas.

La población general no tiene oro, ni fondos indexados al oro. El limpiabotas lo que realmente piensa es que el oro vale demasiado para lo poco que te dan a cambio (un cachito de metal redondo que no sirve pa ná). Poca gente se atreve a cambiar los billetes de colores, que sirven para comprar de todo por un poco de metal amarillo "que dicen que vale mucho". ¿A que sí, Mar1?
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y cuando el ladrillo estaba por las nubes tambien habia muchas inmobiliarias y mucha gente que pretendia vender sus pisos...

Eso no es argumento...
la realidad es que en la prensa ya hablan de la inversion en oro como lo mas normal del mundo... como que quien no tiene oro es simple... y ademas engañan a la gente haciendole creer que lo que ha pasado estos ultimos 5 años es lo normal... y cuantos chinos sobre seguridad, etc...
y al final la gente entrará con los precios por las nubes y palmara mas pasta que un simple..

el limpiabotas confia tanto en el oro que hasta se pone los dientes de oro..
 
A cada uno nos sale una "cuenta" en este asunto.... pero a grosso modo cogiendo esas fechas nos da.

En 1960 con un salario de 17.000 pts anuales, a 37$ la onza, con un cambio pt-dolar de 60 (2220pts/onza), un currela se podía pillar unas 7,5 onzas año... ahora con un salario anual de 18.000€, sacando la onza a 1100€ puede pillar unas 16 onzas...
El calculo puede variar algo según se coja algo mas alto un salario, el de antes o el actual, cogiendo diferente valores para la onza, etc...
Según esto, con oro, la devaluación de nuestro dinero de 1960 se habría devaluado un 50%...
pero si lo hubiera guardado en el colchón... pues se habría devaluado un 17000% (no tomar literal), metido en un banco, dudo que los intereses compensasen la inflación, asi que mas de lo mismo.

Lo que no he visto comentar a nadie por aquí es que el caso de españa, es un poco especial... en 1960 era un pais tercemundista pseudochinorri... y aquí hasta hace pocos años se consiguió parecer un pais del primer mundo,( aunque nos ha durado poco), por eso parece que el poder de "adquisición" de metales (salario moneda-oro) es ahora mucho mas alto.

No tengo datos, pero dudo que si cogemos el mismo ejemplo para un pais desarrollado en 1960 y que ahora siga parecido, no va a salir el doble de poder aquisitivo respecto al oro.
 
fernandojcg dijo:
Hola, Vidar: Bueno, de alguna manera ya respondes tú a la cuestión. En principio, la cantidad está supeditada a la capacidad inversora, es decir, cuanta más capacidad financiera más podrás acercarte al "objetivo" pretendido.

Luego, el futuro es muy impredecible en sus diferentes plazos, y si me tuviera que poner en el peor de los escenarios, pues como preferiría más otros "elementos" que sé utilizar. Con ellos ya tendría capacidad de proveerme de lo más necesario. Claro, que para comprar el "cigot" primero tendría que comprar la "gallina"...

Saludos.
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Por supuesto que dependerá de la capacidad inversora y del plan de vida que se espere llevar. Yo ya comenté en una ocasión que lo perfecto sería un paracaídas completo para caer suavemente donde hiciera falta Nueva Zelanda, Canadá... O lo que quede ¿?¿?¿?

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aceitunator rex dijo:
Se agradecerían pruebas de esa prensa positiva hacia el oro. Lo último que recuerdo yo, en abril, es a Buffett y alguno más diciendo que el oro porquería y luego la caída de las 400 toneladas de no-oro papel vendidas en un día, los artículos de Roubini y similares, etc.

Ahora, que siempre va a haber quien escriba hablando bien y mal de una inversión, eso siempre ocurrirá. Pero no he visto yo, sinceramente, un bombardeo informativo favorable al oro. Lo que sí me dan publicidad diariamente para que venda el mío: compro-oro y compro-plata cada dia en el parabrisas del utilitario.
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Yo lo que leo o veo es que La Paca tenía mucho oro, Diaz Ferrán tenía oro, Bárcenas invirtió en oro, del oro hablan en las noticias sólo si cae....

debe ser que su prensa de referencia es oroyfinanzas :rolleye:

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¿Qué tendrán que ver las quitas a bonos con las quitas a pensiones?

¿Es que nadie va a decirle nada?

Demigrante.
 
1974 dijo:
A cada uno nos sale una "cuenta" en este asunto.... pero a grosso modo cogiendo esas fechas nos da.

En 1960 con un salario de 17.000 pts anuales, a 37$ la onza, con un cambio pt-dolar de 60 (2220pts/onza), un currela se podía pillar unas 7,5 onzas año... ahora con un salario anual de 18.000€, sacando la onza a 1100€ puede pillar unas 16 onzas...
El calculo puede variar algo según se coja algo mas alto un salario, el de antes o el actual, cogiendo diferente valores para la onza, etc...
Según esto, con oro, la devaluación de nuestro dinero de 1960 se habría devaluado un 50%...
pero si lo hubiera guardado en el colchón... pues se habría devaluado un 17000% (no tomar literal), metido en un banco, dudo que los intereses compensasen la inflación, asi que mas de lo mismo.

Lo que no he visto comentar a nadie por aquí es que el caso de españa, es un poco especial... en 1960 era un pais tercemundista pseudochinorri... y aquí hasta hace pocos años se consiguió parecer un pais del primer mundo,( aunque nos ha durado poco), por eso parece que el poder de "adquisición" de metales (salario moneda-oro) es ahora mucho mas alto.

No tengo datos, pero dudo que si cogemos el mismo ejemplo para un pais desarrollado en 1960 y que ahora siga parecido, no va a salir el doble de poder aquisitivo respecto al oro.
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1959 – 1973: Expansión y crecimiento
En 1959 el nuevo gobierno elaboró el Plan de Estabilización,25 que se marcaba como objetivo la estabilidad económica, el equilibrio de la balanza de pagos y el robustecimiento de la moneda, el plan supuso por una parte liberalización de la economía y por otra parte austeridad, recortar el gasto público, disminuir el grado de intervención del Estado en la economía y abrir la economía a las empresas e inversores internacionales.28 El plan tuvo un éxito inmediato para contener la inflación y rehacer las reservas de divisas,28 en contra el crecimiento se frenó desde 1958 hasta 1960, mientras se operaba el reajuste.
Con estos antecedentes el Gobierno español decidió elaborar un programa de desarrollo. Todas estas medidas tomadas provocaron una larga etapa de expansión económica conocida internacionalmente como el Milagro Español, que duró hasta la crisis del petróleo de 1973.
En estos años, la industria ganó importancia en España, así como el sector terciario (un ejemplo es el turismo), provocado por este desarrollo industrial, los ciudadanos de las zonas rurales emigraron a las ciudades (principalmente hacia Madrid, Barcelona y Bilbao), creando suburbios donde las condiciones de vida eran muy precarias. Esto causó una gran diferencia entre las regiones españolas,28 pues las más industrializadas, caso de País Vasco, Madrid y Cataluña, estaban mucho más desarrolladas que otras donde este proceso había sido prácticamente irrelevante y continuaban con una estructura económica basada en el sector primario, como fue el caso de Extremadura.
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Con el país en crecimiento en lo que se invertía era en ladrillo o en montar negocios, el oro es defensivo, para épocas como la actual.

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1974 dijo:
Lo que no he visto comentar a nadie por aquí es que el caso de españa, es un poco especial... en 1960 era un pais tercemundista pseudochinorri... y aquí hasta hace pocos años se consiguió parecer un pais del primer mundo,( aunque nos ha durado poco), por eso parece que el poder de "adquisición" de metales (salario moneda-oro) es ahora mucho mas alto.
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Totalmente de acuerdo, hacia rato que lo pensaba pero me daba pereza comentarlo: el problema de medir el valor del oro "en salario" es que la unidad de medida "el salario" no es constante. Todos sabemos que solo recientemente nos hemos podido acercar a las rendas europeas (y aun estamos lejos) por lo que los sueldos en los 60 y 70 eran como ahora los sueldos en sudamérica. Es evidente que, en España, los sueldos han subido a un ritmo excepcionalmente alto (y no representativo) en los últimos 50 años.
 
Bueno, Vidar, te me has "adelantado" en la respuesta a 1974, pero bueno voy a "complementar" tu comentario y con cierto "criterio" pues yo he vivido esos años.

Vamos a ver, 1974, en España, en 1960, no existía una clase media y las diferencias sociales estaban muy "marcadas". La gente común no pensaba en comprar Oro, entre otras cosas porque era una economía de supervivencia, es decir que lo importante era comer y en esa época en la mayoría de los hogares se cenaba una simple "sopa de pan" a la que se acompañaba con lo que se "podía". Puedes ver documentales de esos años y verás que tengo razón.

Es a partir de los años 60 (1961-1973?) cuando se producen los siguientes cambios sociales y que, posteriormente, facilitarían el consumo:

- Emigración rural a las ciudades y a Europa Occidental.

- La emigración trae como consecuencia el mejoramiento económico en población, pero también el desarraigo humano y el aumento de la diferencia de riqueza entre regiones del país.

- Aumento de la población. Reducción de la tasa de mortalidad y aumento de la tasa de natalidad.

Fue en 1963 cuando aumentaron las prestaciones sanitarias y los sistemas de pensiones. El déficit de viviendas se redujo con las campañas de construcción de viviendas promovidas por el régimen franquista.

Vamos, 1974, decir que en 1960 se podía comprar Oro como si tal cosa es una solemne tontería. No dudo de que algunos pudieran hacerlo, pero los pertenecientes a la clase social alta, ya que te repito que en España no existía lo que conocemos como clase media y, que al paso que vamos, quedará extinguida.

A poco que "bucees" en la realidad española de 1960 te darás cuenta que la mención del Oro está fuera de contexto en aquellos tiempos. Busca información sobre el "estraperlo" y ya verás para qué servia...

Saludos a los dos.
 
Mar1 dijo:
y cuando el ladrillo estaba por las nubes tambien habia muchas inmobiliarias y mucha gente que pretendia vender sus pisos...

Eso no es argumento...
la realidad es que en la prensa ya hablan de la inversion en oro como lo mas normal del mundo... como que quien no tiene oro es simple... y ademas engañan a la gente haciendole creer que lo que ha pasado estos ultimos 5 años es lo normal... y cuantos chinos sobre seguridad, etc...
y al final la gente entrará con los precios por las nubes y palmara mas pasta que un simple..

el limpiabotas confia tanto en el oro que hasta se pone los dientes de oro..
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Sí hombre sí, la gente está comprando oro a crédito... :bla:

Pero deja de trollear hamijo, nadie está comprando oro a nivel de calle. Y lo sabes...
 
Mar1 dijo:
la realidad es que en la prensa ya hablan de la inversion en oro como lo mas normal del mundo... como que quien no tiene oro es simple...
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Si fuese la realidad en vez de un trolleo soseras ya habrías citado una fuente.

A menos que estés diciendo que tener un anillo, cadena o pendientes de oro es inversión :bla:
 
fernandojcg dijo:
Bueno, Vidar, te me has "adelantado" en la respuesta a 1974, pero bueno voy a "complementar" tu comentario y con cierto "criterio" pues yo he vivido esos años.

Vamos a ver, 1974, en España, en 1960, no existía una clase media y las diferencias sociales estaban muy "marcadas". La gente común no pensaba en comprar Oro, entre otras cosas porque era una economía de supervivencia, es decir que lo importante era comer y en esa época en la mayoría de los hogares se cenaba una simple "sopa de pan" a la que se acompañaba con lo que se "podía". Puedes ver documentales de esos años y verás que tengo razón.

Es a partir de los años 60 (1961-1973?) cuando se producen los siguientes cambios sociales y que, posteriormente, facilitarían el consumo:

- Emigración rural a las ciudades y a Europa Occidental.

- La emigración trae como consecuencia el mejoramiento económico en población, pero también el desarraigo humano y el aumento de la diferencia de riqueza entre regiones del país.

- Aumento de la población. Reducción de la tasa de mortalidad y aumento de la tasa de natalidad.

Fue en 1963 cuando aumentaron las prestaciones sanitarias y los sistemas de pensiones. El déficit de viviendas se redujo con las campañas de construcción de viviendas promovidas por el régimen franquista.

Vamos, 1974, decir que en 1960 se podía comprar Oro como si tal cosa es una solemne tontería. No dudo de que algunos pudieran hacerlo, pero los pertenecientes a la clase social alta, ya que te repito que en España no existía lo que conocemos como clase media y, que al paso que vamos, quedará extinguida.

A poco que "bucees" en la realidad española de 1960 te darás cuenta que la mención del Oro está fuera de contexto en aquellos tiempos. Busca información sobre el "estraperlo" y ya verás para qué servia...

Saludos a los dos.
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Lo que si supongo que habría es ciertas señoras que si se podrían permitir tener sus joyas de oro que servirían como ornamento y a la vez como seguro por si había devaluaciones de la peseta, también por que recordarían bien lo útiles que fueron en el estraperlo, aunque el oro y la plata en la postguerra se supone que había que entregarlos.

.
 
Hay unas cosas que olvidamos...

Hace años cuando el oro estaba mucho más barato, los premiums o valor numismático en cada caso eran mucho más altos. Supongo que no era tan facil comprar cercano a spot como ahora.
España nunca ha tenido una cultura del oro... excepto los etnianos, y estos eran/son más de joyas. Dudo que sepan lo que es una filarmónica...
 
maragold dijo:
Sí hombre sí, la gente está comprando oro a crédito... :bla:

Pero deja de trollear hamijo, nadie está comprando oro a nivel de calle. Y lo sabes...
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¿Cuando he dicho que la gente compra a credito?
Os inventais las cosas.. no me estraña que os deis la razon...

¿y si nadie compra oro ¿por que subio?
no hay quien os entienda...

Y lo de que invertir en oro no llego al gran publico... pero si esta todo lleno de "invierta en oro"

solo hay que buscar: "oro" y ver la publicadad que hay... toda de vendedores de oro..
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Última edición:
España tuvo "un patrón plata" de 1966 a 1969, a la gente de la calle no le hacía falta comprar (en este caso plata) porque estaban en circulación los pakillos y algunos viendo la oportunidad empezaron a acaparar.

Nunca volvió a darse otra oportunidad hasta la llegada de los K2000 y K12 pero eso no fue "un patrón plata" fue solo una oportunidad diferente.

No creo que se vuelva a repetir, desgraciadamente...
 
Vidar dijo:
Lo que si supongo que habría es ciertas señoras que si se podrían permitir tener sus joyas de oro que servirían como ornamento y a la vez como seguro por si había devaluaciones de la peseta, también por que recordarían bien lo útiles que fueron en el estraperlo, aunque el oro y la plata en la postguerra se supone que había que entregarlos.

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Hola, Vidar: Hombre, está claro. Había una clase social que hacia ostentación de las mismas. De hecho, la joyería ha a sido una manifestación de ello a lo largo de la Historia y durante mucho tiempo fue una forma de agasajar a las muyeres. Aquí, en aquellos tiempos, no fue diferente.

Luego, en la capa social más baja, y que lo poseía después de la guerra civil,
le sirvió para obtener otros bienes, ya fuera en el estraperlo o, simplemente, como una manera más de trueque ya que éste es innato en la Historia del hombre.

Bueno, se puede "suponer" que la gente entregaba sus Metales preciosos, pero imagino que sería si te lo "pillaban", porque si ahora o mañana nos dijeran de "entregar" nuestros MP ¿lo haríamos? En mi caso, una M... como un piano.

Saludos.
 
aceitunator rex dijo:
Entrando en tu link salen dos o tres negocios de VENDO oro, y encima por internet, lo demás son COMPRO-ORO. De verdad, en Madrid hay 3 ó 4 sitios para 6.000.000 de habitantes para comprar oro de inversión. Lo que hay por cualquier barrio de cualquier población son COMPRO-ORO. Haz la prueba y entra en un compro-oro pidiendo krugerrands o filarmónicas, y luego nos cuentas lo que te dicen.
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La diferencia entre COMPRO ORO y VENDO ORO es demasiado sutil para que el Mar1 la comprenda.

Por cierto, no he visto ningún COMPRO BONOS, pero sí cientos de VENDO BONOS, VENDO DEPÓSITOS, VENDO PREFERENTES, etc. ¿Dónde estará la burbuja? 😀

---------- Post added 13-jun-2013 at 11:49 ----------
Mar1 dijo:
¿y si nadie compra oro ¿por que subio?
no hay quien os entienda...
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Si dices que el oro perdió poder adquisitivo, entonces ¿subio en términos reales o bajó?

¿Te entiendes tú a ti mismo?

Es estropead divertido ayudar a un troll a ponerse la soga al cuello 😀😀😀
 
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