Oro físico para dummies

Aquí dejo mi particular guía de iniciación al oro físico.
Se la envié por correo a un par de buenos amigos que estaban interesados en el tema y como de vez en cuando hay foreros que repiten la misma pregunta... pues ahí la dejo!
(he quitado recomendaciones específicas de dónde comprar)


Lo primero de todo es que el oro físico hay que verlo como un seguro, nunca como una inversión.
Un seguro contra el robo de bancos y estados, que como bien sabéis va a más.

El oro ha sido una reserva de valor y el principal activo financiero de la historia de la Humanidad. Todas, absolutamente todas las civilizaciones lo han usado como moneda.
En la actualidad se sigue utilizando, aunque desde 1971 los Bancos Centrales no ligan la emisión de moneda a las reservas que tengan de oro. Ya sabéis, hoy en día es más fácil darle a la maquinita de imprimir et.... voilà! Billones de Euros, Dólares, Yenes... en un instante.

Hay buenos libros al respecto, incluso en español, habitualmente de economistas de la Escuela Austríaca, que defienden el regreso al patrón oro.
Por ejemplo,

Y webs con multitud de información y artículos, normalmente de macroeconomía y geopolítica...




Una vez que uno se convence de la conveniencia de tener oro físico para proteger (o compensar) su patrimonio, lo difícil es saber cuánto.
Ahí ya, "cauno es cauno".

Yo aplico la máxima... alubia???

1/3 bienes inmuebles (casas, garajes, tierras)
1/3 empresas (la propia, Pescanova, Gowex, fondos de Gescartera, preferentes, ... 😉)
1/3 liquidez

Dentro de la liquidez: depósitos corto plazo, euros, dólares, alguna moneda fuerte (franco suizo, corona noruega) y.... oro!!!

En función de la situación macro, hay que balancear más o menos al oro.
Yo considero que a día de hoy, con el volumen (burbuja) de deuda que hay, el oro debería ser más de la mitad de esa liquidez. Pero lo dicho... cauno es cauno!

Qué tipo de oro físico?
Pues uno que sea fácil de comprar y fácil de almacenar. También fácil de vender, aunque ya hemos insistido que es un seguro, por lo que se debería transmitir de generación en generación...

Además debe conseguirse con poco "premium sobre spot". Es decir, con poca comisión (premium) sobre su cotización oficial (spot).

La cotización oficial se sigue en páginas como éstas:



Las ideales son las monedas "bullion" y las monedas históricas con poco valor numismático (aunque ello no quita que sean históricas y coleccionables).
Dentro de las bullion, lo ideal es comprar onzas emitidas por países reconocidos.
Las más conocidas son:
- krugerrand de Sudáfrica
- maple de Canadá
- filarmónica de Austria
- canguro de Australia
- búfalo de USA
- águila de USA
- panda de China
- Britannia de la pérfida Albión

Todas ellas tienen exactamente una onza de oro puro (31,1 gramos), la mayoría sin aleación, aunque la krugerrand lleva cobre y pesa casi 34 gramos (por supuesto, manteniendo siempre una onza entera de oro puro).

Yo suelo ir alternando, pero fijándome siempre en que no haya premium más allá de un 3 o 4%. 5% como mucho...

Dónde comprar?

http://www.burbuja.info/inmobiliari...rar-y-vender-oro-plata-platino-y-paladio.html

En paralelo, monedas históricas con poco premium:

- Alfonsinas españolas


Es la mejor moneda de oro española, sin duda, pero es difícil de conseguir con un premium inferior al 10%, a menos que esté en mal estado (lo cual no afecta al valor intrínseco de su oro).

- Francos o napoleones franceses


- Soberanos ingleses


- monedas yanquis (5$, 10$ y 20$)



A mí me gustan mucho las yanquis, pero es difícil conseguirlas con poco premium.

También me gusta mucho participar en las subastas que realizan empresas numismáticas de estas monedas... y a veces se consiguen por debajo de spot (incluyendo comisión, ojo!)

Y luego ya viene el mundo numismático, que daría para otro artículo. Yo me he aficionado a los sólidos bizantinos y ya me he hecho con una pequeña colección...

(pero esa es otra historia)

Un abrazo

Muy interesante, te agradezco el esfuerzo y la generosidad al compartir la información.

Me llama la atención que en todo momento hablas de oro y no citas en ningún momento la plata. ¿A qué es debido?

Dado que es evidente que llevas ya mucho tiempo metido en esto, me gustaría saber tu opinión sobre por qué te decantas tan claramente en favor del oro respecto a la plata, siendo ambos metales preciosos y, en el caso de las monedas con premium, ambas coleccionables.

Saludos.

Bullion10 dijo:

Muy interesante, te agradezco el esfuerzo y la generosidad al compartir la información.

Me llama la atención que en todo momento hablas de oro y no citas en ningún momento la plata. ¿A qué es debido?

Dado que es evidente que llevas ya mucho tiempo metido en esto, me gustaría saber tu opinión sobre por qué te decantas tan claramente en favor del oro respecto a la plata, siendo ambos metales preciosos y, en el caso de las monedas con premium, ambas coleccionables.

Saludos.

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Tengo varios motivos.
El principal se resume en tres siglas: I.V.A
Al tener que pagar IVA, el premium de la plata respecto al spot se dispara.

Además no me parece un valor refugio, si no más bien una materia prima. Muy interesante, sí... pero materia prima.

Por otra parte ocupa muchísimo espacio. 10.000€ en oro físico los puedes llevar en el bolsillo (bueno, a lo mejor en dos bolsillos...😀)
10.000€ en plata física... :cook:

Impresiones personales, vamos.

El que todavía tenga dudas de si comprar oro o seguir con los papelitos,que recuerde que queda poco para octubre😀

maragold dijo:

Tengo varios motivos.
El principal se resume en tres siglas: I.V.A
Al tener que pagar IVA, el premium de la plata respecto al spot se dispara.

Además no me parece un valor refugio, si no más bien una materia prima. Muy interesante, sí... pero materia prima.

Por otra parte ocupa muchísimo espacio. 10.000€ en oro físico los puedes llevar en el bolsillo (bueno, a lo mejor en dos bolsillos...😀)
10.000€ en plata física... :cook:

Impresiones personales, vamos.

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Ja,ja,ja... maragold: algo de Plata debes llevar ¡ladrón!:fiufiu: Y te recuerdo que la Plata puede ser -y lo es también- una materia prima, pero a lo largo de la Historia se le ha conocido más como "moneda" que al Oro...😛ienso:

En lo personal, sigo viendo más, pero mucho más potencial a la Plata que al Oro, pero puedo estar equivocado -y eso el tiempo lo dirá...-. Creo que cualquier "metalero" debería tener de ambos MPs y darles mayor ponderación en función de sus particulares "percepciones"...:rolleye:

Y, amigo mío, Felicidades por crear este hilo:Aplauso::Aplauso::Aplauso: y en la medida de lo posible procura mantenerlo "vivo".

Un abrazo.

Si es para dummies, estarían bien unas instrucciones para asegurarse de que no vienen rellenos de tungsteno.

Quizás peque de grosero, pero con toda la informacion que hay en este foro, el que no quiera encontrar, no encontrará... y no faltarán esos que vienen a como invertir su dinero en oro. Porque el oro nunca baja, y me forro el mes que viene...

Dios me libre de dar un consejo de compra a los que no saben leer, no quieren razonar y que no intentarán comprender...

Hola, aceitunator rex: Tienes razón en lo que se refiere a lo "básico"... No en vano el Oro tiene la consideración de Tier I (Core tier one), es decir que tiene la consideración de activo de riesgo cero y que podríamos decir que es equivalente a un activo AAA, aunque para mí el Oro es "otra" cosa.

Eso no quita para que muchos "plateros" consideremos que la Plata tenga también la consideración de valor monetario de "reserva". Con ver las ventas de Maple Leaf y Eagles en lo que llevamos de año...

Por otro lado, aceitunator rex, en Utah está reconocido oficialmente el Oro y la PLATA como medios de pago y se está estudiando aplicar esta medida a muchos otros Estados de los EE.UU. Y, sinceramente, pienso que la Plata formaría parte de un nuevo sistema monetario mundial y, además, sería lo deseable. En fin, ya sabes que yo hago la siguiente distinción: Oro=Billetes grandes y Plata=billetes pequeños o "calderilla".

De todas formas, tampoco pretendo "ensuciar" el hilo que ha creado maragold y creo que nuestras opiniones en el fondo son coincidentes, aunque pueden variar en el "formato".

Lo que SI me parece oportuno es que la gente se familiarice primero con la Plata y luego pase al Oro y si desea permanecer ahí, pues será su propia decisión.

¡Jorobar! con el p. tungsteno. Llevo años, pero años en los MPs y todavía aún no he visto ninguna moneda así... Y es que no deben de ser abundantes y más si compramos donde se debe hacerlo.

Saludos.

Gran post,gracias Maragold 🙄

Gracias a todos!

No pretende ser un hilo sobre el oro. Ya hay excelentes hilos al respecto... 😉

Tampoco un hilo de plata versus oro, pero ya que insistís en el tema, sí que tengo plata, varios kilos.
Pero porque considero importante diversificar, sigo sin verla como reserva patrimonial.

Saludos y buenas noches, amigos metaleros

Muchas gracias. Excelente aportación.

Muchas gracias Maragold por tu post.
Para los que tratan de empezar en esto (como yo), esas sencillas explicaciones vienen muy bien.
Gracias!

Esto del oro es para chalados madmaxistas.
Y antes que oro, yo gastaría dinero en armas, y munición, mucha munición. Y atún.

---------- Post added 01-sep-2014 at 16:32 ----------

fernandojcg dijo:

Hola, aceitunator rex: Tienes razón en lo que se refiere a lo "básico"... No en vano el Oro tiene la consideración de Tier I (Core tier one), es decir que tiene la consideración de activo de riesgo cero y que podríamos decir que es equivalente a un activo AAA, aunque para mí el Oro es "otra" cosa.

Eso no quita para que muchos "plateros" consideremos que la Plata tenga también la consideración de valor monetario de "reserva". Con ver las ventas de Maple Leaf y Eagles en lo que llevamos de año...

Por otro lado, aceitunator rex, en Utah está reconocido oficialmente el Oro y la PLATA como medios de pago y se está estudiando aplicar esta medida a muchos otros Estados de los EE.UU. Y, sinceramente, pienso que la Plata formaría parte de un nuevo sistema monetario mundial y, además, sería lo deseable. En fin, ya sabes que yo hago la siguiente distinción: Oro=Billetes grandes y Plata=billetes pequeños o "calderilla".

De todas formas, tampoco pretendo "ensuciar" el hilo que ha creado maragold y creo que nuestras opiniones en el fondo son coincidentes, aunque pueden variar en el "formato".

Lo que SI me parece oportuno es que la gente se familiarice primero con la Plata y luego pase al Oro y si desea permanecer ahí, pues será su propia decisión.

¡Jorobar! con el p. tungsteno. Llevo años, pero años en los MPs y todavía aún no he visto ninguna moneda así... Y es que no deben de ser abundantes y más si compramos donde se debe hacerlo.

Saludos.

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Se le nota desesperado por inflar la burbuja áurea.

Gji dijo:

Esto del oro es para chalados madmaxistas.
Y antes que oro, yo gastaría dinero en armas, y munición, mucha munición. Y atún.

---------- Post added 01-sep-2014 at 16:32 ----------


Se le nota desesperado por inflar la burbuja áurea.

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Veo que no tiene usted ni fruta idea. A parte de no tener un puro duro.

Pero tranquilo, tiene tiempo de sobra para leer y enterarse de algo...
Anímese!

Gji dijo:

Esto del oro es para chalados madmaxistas.
Y antes que oro, yo gastaría dinero en armas, y munición, mucha munición. Y atún.

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Eso se lo cuenta vd a los españoles que vivieron la guerra civil; en la zona nacional los precios subieron un 100%, en la zona republicana fue peor por que el papel moneda que se imprimió dejó de tener poder liberatorio tras la victoria nacional, así que los que tenian alfonsinas e isabelinas de oro o duros de plata no pasaron hambre; los que no, las pasaron mas fruta que en vendimias.

hola , empecé preguntando en el otro hilo , pero este es mas bien lo que necesito ya que soy nuevo en esto y en el otro hilo es como que preguntas chorradas y no me apetece molestar

al lio,,,
tengo claro en invertir en oro , a largo plazo y como anteriormente no pude , este es mi momento mejor.
he estado mirando el tema monedas pero un conocido que vive del tema me aconseja lingote
el compra laminas de 24k de un milímetro de grosor , que se pueden partir con la mano . Entiendo que con estos grosores no se puede rellenar de tungsteno no? i si se hace no se podría partir con la mano no?,,, entiendo que es mejor el tema monedas , pero para una persona inexperta como yo , necesito un tiempo para aprender y creo firmemente que no dispongo de ese tiempo.Confio en esa persora , pero tomare las medidas necesarias , faltaría mas.

y también esta la prueba de densidad con una balanza de precisión , que ya tengo encargada y que no tengo claro si es efectiva

no esta mal para empezar ,,,,,,

---------- Post added 01-sep-2014 at 19:12 ----------

a , mas cosas , si no compro a este conocido , que tal el andorrano , es de confianza? se puede comprar en metálico en la tienda?

timi dijo:

hola , empecé preguntando en el otro hilo , pero este es mas bien lo que necesito ya que soy nuevo en esto y en el otro hilo es como que preguntas chorradas y no me apetece molestar

al lio,,,
tengo claro en invertir en oro , a largo plazo y como anteriormente no pude , este es mi momento mejor.
he estado mirando el tema monedas pero un conocido que vive del tema me aconseja lingote
el compra laminas de 24k de un milímetro de grosor , que se pueden partir con la mano . Entiendo que con estos grosores no se puede rellenar de tungsteno no? i si se hace no se podría partir con la mano no?,,, entiendo que es mejor el tema monedas , pero para una persona inexperta como yo , necesito un tiempo para aprender y creo firmemente que no dispongo de ese tiempo.Confio en esa persora , pero tomare las medidas necesarias , faltaría mas.

y también esta la prueba de densidad con una balanza de precisión , que ya tengo encargada y que no tengo claro si es efectiva

no esta mal para empezar ,,,,,,

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Tu amigo se dedica a la joyería?

Te lo digo porque eso mismo le comentaron a un compañero de trabajo, y resultó ser un joyero, me parece que ellos recomiendan lo que hacen y lo que creen que es mejor para sus negocios, lo cual no me parece mal, pero de cara a lo tuyo, no me parece buena idea.

Yo te recomendaría que probaras con monedas pequeñas como soberanos, napoleones o de 20 francos, no son tan pequeñas y son bastante manejables.

saludos

el andorrano es de confianza?
que tal estas de precio?



se puede comprar en metálico en tienda?

---------- Post added 01-sep-2014 at 20:34 ----------

ups el andorrano es forero , es delicado preguntar por la confianza de un forero,,,,,:S
de todas formas sigo tozudo con los lingotes , se pueden trocear fácilmente y a porciones pequeñas , no pago acuñación y no tiene aleación , en caso de trueque creo que es lo mejor,,, naturalmente puedo estar equivocado y espero no tener que utilizarlo para trueques,,,

timi dijo:

el andorrano es de confianza?
que tal estas de precio?

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se puede comprar en metálico en tienda?

---------- Post added 01-sep-2014 at 20:34 ----------

ups el andorrano es forero , es delicado preguntar por la confianza de un forero,,,,,:S
de todas formas sigo tozudo con los lingotes , se pueden trocear fácilmente y a porciones pequeñas , no pago acuñación y no tiene aleación , en caso de trueque creo que es lo mejor,,, naturalmente puedo estar equivocado y espero no tener que utilizarlo para trueques,,,

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El tema de los lingotes es que la mayoría de las veces en que los quieras vender o hacer trueque, tendrán que hacerle "pruebas" y eso puede mermar lo que te den por él, ya que eso puede costar y te lo cargarán.

Las monedas son más fáciles de reconocer y tendrás más opciones de venderlas o intercambiarlas, por ejemplo te diría que si te vas a por plata, es muy recomendable tener duros porque son más conocidos.

Un soberano es muy reconocido, al igual que un kruger o una maple, pero éstos son de 1 onza y "pican" mas.

En un principio, el oro te puede resultar muy bueno como reserva de valor, y su precio es muy alto, tendrás que intercambiarlo primero por moneda local y no le veo ningún problema el utilizar monedas, los lingotes según de donde sean tampoco te los venden a peso, tienen un coste adicional, además, las monedas también te las pagarán mejor.

Si quieres metal para hacer trueques, lo mejor es la plata. Yo empecé con el oro, pero cuando me di cuenta que podría estar en una situación como la que planteas, pues comencé a comprar plata.

Es decir (según mi percepción), para guardar ahorros, lo mejor es el oro, pero para negociar y hacer trueques en pequeñas cantidades que no llamen la atención, lo mejor es la plata.

timi dijo:

el andorrano es de confianza?

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estas muy muy verde ::... vente una temporadita por este subforo...

si, de toda confianza, absolutamente, sin duda alguna

---------- Post added 01-sep-2014 at 22:10 ----------

timi dijo:

he estado mirando el tema monedas pero un conocido que vive del tema me aconseja lingote
el compra laminas de 24k de un milímetro de grosor , que se pueden partir con la mano . Entiendo que con estos grosores no se puede rellenar de tungsteno no? i si se hace no se podría partir con la mano no?,,, entiendo que es mejor el tema monedas , pero para una persona inexperta como yo , necesito un tiempo para aprender y creo firmemente que no dispongo de ese tiempo.Confio en esa persora , pero tomare las medidas necesarias , faltaría mas.

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1- Solo los joyeros pueden comprar esas laminas.

2- Yo no las querria para nada, para eso las monedas

3- Cuando no sabes, acude a profesionales cualificados.

4- el conocimiento no es gratis... cuesta dinero y tiempo

fff dijo:

estas muy muy verde ::... vente una temporadita por este subforo...

si, de toda confianza, absolutamente, sin duda alguna

---------- Post added 01-sep-2014 at 22:10 ----------



1- Solo los joyeros pueden comprar esas laminas.

2- Yo no las querria para nada, para eso las monedas

3- Cuando no sabes, acude a profesionales cualificados.

4- el conocimiento no es gratis... cuesta dinero y tiempo

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ni se me ocurriría hacerlo , pero un compro oro no compraría estas laminas?
porque solo joyeros ?

gracias

jorobar , que lio que llevo ,,, estoy por gartarme los 4 duros que tengo en fruta y atpc

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/280035-monedas-falsas.html
http://www.burbuja.info/inmobiliari...46209-cuidado-al-comprar-lingotes-de-oro.html

por falsificable , todo es falsificable

yo solo quiero diversificar un poco , no me interesa la numismática , y como no entiendo e ido al amigo de toda la vida , que es joyero , y me aconseja totalmente al revés que en el foro,,,,,

muchos de vosotros tenéis una larga experiencia en monedas , pero eso solo se consigue con tiempo,,, que yo no tengo ,,, podría intentar estudiarme una sola moneda , krugerrand , que es la que mas me atrae , y luego ir al andorrano , que es el sitio que me da mas confianza , según lo leído, y que es relativamente cerca de mi zona y comprar unas cuantas onzas . Se le pregunta por teléfono a alguien si me venderá en metálico cierta cantidad de forma anónima?

vivía mejor con deudas,,,,,::

Siento mucho decir, o bueno qué agallas, no lo siento nada; que el argumento del IVA en la plata hoy en día no es válido.
Veremos el día de mañana, pero hoy quién pague IVA en la plata es que simplemente no sabe lo que está haciendo.