ORO y PLATA POST OFICIAL

  • Autor del tema Autor del tema Muttley
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La opción "moneda de plata" sigue siendo la española de 12E. No sé como no estais asaltando las sucursales del BdE para pillar el stock... 🙄

Yo daba por hecho que se agotaron hace años y ahora son a 20.

Las sucursales del BDE ya fueron asaltadas hace años, y según me comentaron y he leído por aquí, tienen orden de las de 12 retirarlas.

Personalmente he ido recientemente, y si coincide que alguien ha ido a cambiar monedas de 12 euros y el funcionario está de buen humor puedes adquirirlas.

Respecto a las de 20 euros, esas se emitieron durante 2 años, luego pasaron a 30 euros en el año 2012 y hasta ahora.
 
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Creo que no me expliqué bien.

Ganar dinero con plata y monedas es difícil. Ya se sabe que hay mucha más fluctuación que con el oro que desde 2000 o desde siempre va en suave ascenso e imparable y más predecible.

La gente se vuelve orate con la liquidez del oro de inversión y este se vende a spot a rajatabla en entornos cercanos. La plata es más por rellenar la cartera y tener un 30% de metales en ella e ir jugando con el ratio oro-plata. Sucede entonces que, para qué se invierte en plata si el oro lo tiene todo?

Pues resulta que moneditas poco valiosas las hay de plata y a veces llegan a bajo valor. Por ejemplo yo conseguí onzas hace no mucho a 10€ y que ahora si andara con ganas de soltar lastre e ir a otras oportunidades pues las vendería a 20€ por debajo ligeramente de spot. Pues lo que yo veo ya no es una evolución del €/gr del metal si no que compré algo por X y vendo por 2X aunque haya un mercado que diga que hasta 2.3X puedo sacar. Pero eso me costaría tiempo y esfuerzo.

El oro es más fácil de vender según mi experiencia y la plata no amigo.

Por eso simplifiqué mucho al decir oro de inversión a spot y plata ligeramente por debajo.

Y prosigo. Las fábricas de monedas y timbre y las numismáticas son las únicas capaces de vender a particulares sistemáticamente por encima de spot. Unas por definición y las numismáticas porque añaden valor de coleccionismo y disponibilidad u ocasiones perdidas a un público amplio y anónimo.

Que haya particulares que vendan por encima de spot porque son grandes aficionados y saben lo que hacen no significa que la compra de las monedas no se pueda hacer a la baja. La plata de inversión repito que merece la pena siempre es por debajo de spot. Por encima es riesgosa. Es fácil pillarse los dedos puesto que ha habido más ciclos en ellas en el histórico que con el oro de inversión no de colección. A ver si espabilamos e intentamos pensar no en colección de monedas y más en inversión que es de lo que va el tema.
Dos cosas.....
1. Lo que mencionas lo hemos explicado aquí miles de veces, se llama liquidez, en el oro es altisima, junto con el Fiat efectivo la más alta que existe y en la plata es muy muy inferior.
2. Que sistemáticamente puedas comprar plata bajo spot?.
Plata junk, si estás introducido en el mundo SI me lo creo.
Lingotes, NO me lo creo ni de coña.
Onzas Bullion. NO me lo creo ni de coña.
 
Brutal esta serie, es simplemente brutal. Quien no vea la importancia y el potencial de la plata es que es simple o esta ciego.

Creo que queda clarísimo en este episodio quien es el mayor interesado en mantener el precio se la plata deprimido y manipulado a través de todos sus actores, ya sea JP Morgan o quien sea: CHINA, el monstruo que mas consume plata a nivel mundial.

Yo también lo he visto (han estado echando la serie entera en La 2, qué cosas...) y se pueden sacar más conclusiones (evidentes para el que sepa algo de Historia, pero aquí te lo dejan todo junto y mascadito):

- los anglosajones fueron los primeros narcoestados y ahí basaron su poder. Primero Inglaterra con el Opio y ahora los useños con la coca de Colombia y el opio de Afganistán.
- China fue históricamente el país más poderoso y avanzado del planeta durante casi toda su Historia, con el sólo breve interregno de los siglos XIX y XX. Se podrían haber lanzado a la conquista del mundo perfectamente (ahí ahí estuvo la cosa con las expediciones de Zeng-He del siglo XV, que tenían unas flotas de juntos descomunales que hacían parecer cascarones ridículos en comparación a los galeones lusos y castellanos), pero su tradicional aislacionismo les hicieron bastante más pacíficos que otras potencias.
- sin embargo, los chinos fueron tan vapuleados y saqueados durante el siglo XIX y parte del XX por los occidentales y japoneses y de una forma tan torticera y rastrera llevándolos a la indigencia económica por la obligación del pago de tantas reparaciones de guerra que no guardan ningún cariño por ellos. Absolutamente ninguno. Todos los beneficios que pudieran tener con el comercio de la plata en siglos anteriores se volatilizaron en unas pocas décadas.

Y ahora todo apunta a que se están preparando para vengarse y van a por todas, pero a su manera: nada de montar guerras a lo bestia como los useños, sino acaparar todos los medios de producción, tierras, minas, empresas occidentales etc. que les interesen en todo el mundo y luego a imponer sus condiciones. Las armas quedan como medio disuasorio y ya, saben que hacen más daño restringiendo las materias primas o haciendo ventas masivas de bonos del país a liar de lejos...

Nos esperan tiempos convulsos sin duda...
 
Buenas noches. Os dejo el tercer capítulo del documental "Imperios de plata".


Un saludo y gracias a todos por vuestras aportaciones.

Muy buenas, muchas gracias por los documentales, me los he zampado.
Por otro lado documentales ánglos, que como no, barren para casa, vamos que en un marcó que la superpotencia del momento por mucho que les pese a ellos era ESPAÑA con Ñ, la tratan como unos pirados que andábamos de aquí para allá con barquitos, sin reconocer la cruda realidad que era que esos barquitos iban atiborrados de plata y oro y ellos tenían que dedicarse a lo que son en realidad, unos piratas, y ROBAR las cuatro migajas que ESPAÑA con Ñ les dejaba para tenerlos callados y relamiendose las heridas.
(VIVA Blas de Lezo.)
 
Las sucursales del BDE ya fueron asaltadas hace años, y según me comentaron y he leído por aquí, tienen orden de las de 12 retirarlas.

Personalmente he ido recientemente, y si coincide que alguien ha ido a cambiar monedas de 12 euros y el funcionario está de buen humor puedes adquirirlas.

Respecto a las de 20 euros, esas se emitieron durante 2 años, luego pasaron a 30 euros en el año 2012 y hasta ahora.

Cierto. 30 eurazos. FNMT STYLE
 
Ufff esto es de lo mejor que he visto en mi vida. Muchas gracias por compartir.
Sí, son cosas que aquí no se enseñan.
Sólo tonterías y politiqueo para mantener a la gente ignorante y protestona con los demás. Promoviendo la confrontación continuamente.

De todas formas, la teoría está bien, pero llevarlo a la práctica es más complicado.
Porque no es apretar un botón el tema de mp's y porque no tenemos el toro pasado de romanillo
 
Las sucursales del BDE ya fueron asaltadas hace años, y según me comentaron y he leído por aquí, tienen orden de las de 12 retirarlas.

Personalmente he ido recientemente, y si coincide que alguien ha ido a cambiar monedas de 12 euros y el funcionario está de buen humor puedes adquirirlas.

Respecto a las de 20 euros, esas se emitieron durante 2 años, luego pasaron a 30 euros en el año 2012 y hasta ahora.

Pues sí, pillar de 12 euros a 12 euros creo que es casi misión imposible o pura chiripa.

He mirado en Ebay, que es lo que marca precios para el común de los mortales, y hay un par de ellas a 16 euros y a partir de ahí ninguna baja de 18 euros, y muchas por encima de 20 euros...

Si todo va segun lo previsto, en breve el valor del metal superará el valor facial
 
Parece que quiere irse a visitar los 2000.

Edito: Si antes hablo antes la tumban 15$ de golpe.
 
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Sí, son cosas que aquí no se enseñan.
Sólo tonterías y politiqueo para mantener a la gente ignorante y protestona con los demás. Promoviendo la confrontación continuamente.

De todas formas, la teoría está bien, pero llevarlo a la práctica es más complicado.
Porque no es apretar un botón el tema de mp's y porque no tenemos el toro pasado de romanillo

Si se enseñaran y las conociera todo el mundo, no podrían ser tan rentables ni haber tan magnas diferencias entre activos. Así que no me desagrada que seamos aquí cuatro gatos.

Llevarlo a la práctica y acertar cuándo entrar es muy complicado, pero es que no es necesario. Aquí en este tema la gente está poniendo datos, advirtiendo de que los metales están infravalorados y dando razones de peso para comprar. Al menos así lo hice yo en enero, que fue cuando empecé. Y me olí la tostada y no metí un euro en bolsa hasta el crash bursátil de marzo.

No vamos a hacer timing, pero aunque te equivoques y siguiendo las señales y entendiendo de los ciclos económicos, puede irte muy pero que muy bien invirtiendo con cabeza, diversificando y sin convertir la inversión en un casino.
 
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Si se enseñaran y las conociera todo el mundo, no podrían ser tan rentables ni haber tan magnas diferencias entre activos. Así que no me desagrada que seamos aquí cuatro gatos.

Llevarlo a la práctica y acertar cuando entrar es muy complicado, pero es que no es necesario. Aquí en este tema la gente está poniendo datos, advirtiendo de que los metales están infravalorados y dando razones de peso para comprar. Al menos así lo hice yo en enero, que fue cuando empecé. Y me olí la tostada y no metí un euro en bolsa hasta el crash bursátil de marzo.

No vamos a hacer timing, pero aunque te equivoques y siguiendo las señales y entendiendo de los ciclos económicos, puede irte muy pero que muy bien invirtiendo con cabeza.

Más que difícil cuando comprar, creo que es más difícil saber cuando vender.
Es decir, cuando salir del ciclo. Hemos tenido varios años para entrar.
Hay que tener en cuenta que vender todo el oro y la plata es laborioso, sobre todo si se tratan de muchas onzas sueltas. Mucho más laboriosa la plata ( pero con mayor retorno teórico al ser una inversión más especulativa).
No es, en una semana vendo toda mi colección (a no ser que directamente se ponga a subasta), lleva su tiempo. Igual que comprar llevó su tiempo (a mi 7 años!)
Creo que es más importante empezar a vender en cierto periodo, de igual forma que se ha comprado en cierto periodo e ir soltando lastre.

Como lo haría yo? En el mismo orden que compré. Bullion puro y lingotes de plata primero para obtener una base potente de liquidez. Y luego según se pueda plata premium a un precio justo, ya buscando otros mercados.

Cuando empezar a vender plata? en un ratio oro/ plata entorno a 15. independientemente del precio, que obviamente debe ser mayor que el de compra tras gastos.
Eso es lo que yo haría ojo. Como decía @Piel de Luna, es su libro.
Yo tengo el mio y hay que seguirlo.
 
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No estoy de acuerdo en la primera parte de tu análisis de que fueran los más poderosos ni mucho menos los más avanzados (les hemos dado mil vueltas siempre; no sé de ahora en adelante), pero sí estoy de acuerdo en la segunda parte. Están copando todo. Y como los bestias de los usanos hacen cosas como las de Huawei, antes o después los chinos tendrán que enseñar los dientes.

Bueno, haz un repaso a su Historia y verás: el tamaño de sus ciudades, carreteras, obras públicas, sus inventos (papel moneda, imprenta de tipos móviles, pólvora, tinta, etc.), el tamaño y cantidad de sus barcos-juncos con chopocientas cubiertas, el tamaño de sus ejércitos y un largo etcétera hasta prácticamente el siglo XVIII comparados con los de los países europeos... otra cosa es que aprovecharan mejor o peor esos inventos y que su política tendiera al aislamiento y tal, estaban totalmente cerrados al mundo salvo para comerciar a cambio de plata, pero estaban tan seguros de su superioridad y no necesitar nada del exterior que se autodenominaban "Imperio del Centro". Si por ejemplo hubiera habido otra política exterior más agresiva las flotas de Zheng He podrían haber hecho el camino inverso de los portugueses y haber circunnavegado África (ya habían conseguido llegar a su parte oriental y se trajeron "souvenirs" de vuelta como jirafas, cocodrilos e hipopótamos en cubiertas estancas inundables, intenta lo mismo con un barquito europeo...) para acabar en Europa imponiendo su ley y su comercio, pues las raquíticas flotas europeas de la época poco podrían haber hecho para impedirlo... también tendrían que haber desarrollado mejor sus cañones con la pólvora, pero evidentemente estamos ya hablando ucronía ficción. Un ejemplo:



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Tristemente los siguientes emperadores decidieron en cambio voluntariamente destruir su flota e incluso prohibir la construcción de juncos tan grandes, con lo que se quedaron sin flota de alta mar y los piratas japoneses podían atacarlos casi impunemente....

La mayoría de la gente piensa como tú, que siempre fueron muy atrasados, pero nada más lejos de la realidad, sólo lo fueron los últimos 200 años por no poder por diversas causas aplicar la revolución industrial e ya, en la época pre-industrial era el país más avanzado y los europeos ambicionaban sus productos que eran incapaces de reproducir salvo por ingeniería inversa (seda, porcelana, etc.). Japón sí pudo y se convirtieron en punteros en un tiempo récord (hasta entonces eran un país agrario muy pobre), imagina que China hubiera podido seguir el mismo camino.... ya estamos viendo a qué velocidad se está desarrollando ahora.

Un saludete
 

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Más que difícil cuando comprar, creo que es más difícil saber cuando vender.
Es decir, cuando salir del ciclo. Hemos tenido varios años para entrar.
Hay que tener en cuenta que vender todo el oro y la plata es laborioso, sobre todo si se tratan de muchas onzas sueltas. Mucho más laboriosa la plata ( pero con mayor retorno teórico al ser una inversión más especulativa).
No es, en una semana vendo toda mi colección (a no ser que directamente se ponga a subasta), lleva su tiempo. Igual que comprar llevó su tiempo (a mi 7 años!)
Creo que es más importante empezar a vender en cierto periodo, de igual forma que se ha comprado en cierto periodo e ir soltando lastre.

Como lo haría yo? En el mismo orden que compré. Bullion puro y lingotes de plata primero para obtener una base potente de liquidez. Y luego según se pueda plata premium a un precio justo, ya buscando otros mercados.

Cuando empezar a vender plata? en un ratio oro/ plata entorno a 15. independientemente del precio, que obviamente debe ser mayor que el de compra tras gastos.
Eso es lo que yo haría ojo. Como decía @Piel de Luna, es su libro.
Yo tengo el mio y hay que seguirlo.

Si, cada uno tiene su libro y tiene que respetarlo y ser disciplinado, por cierto mi libro se parece bastante al tuyo, debe ser alguna edición hermana.
Venderé antes lingotes y formatos grandes, después onzas (todas las mías son krugers), en última posición venderé mi colección de onzas españolas y no venderé mis 5.80 y soberanos y Alfonsinas ni tampoco mi colección de onzas AG Premium.
 
Compraré, tierras (seguramente en Francia), comprare agua y energía (cotizadas) cuando hayan escupido sangre por la boca.
 
Pues sí, pillar de 12 euros a 12 euros creo que es casi misión imposible o pura chiripa.

He mirado en Ebay, que es lo que marca precios para el común de los mortales, y hay un par de ellas a 16 euros y a partir de ahí ninguna baja de 18 euros, y muchas por encima de 20 euros...

Si todo va segun lo previsto, en breve el valor del metal superará el valor facial
Había que pillarlas antes.
Yo pillé unas pocas. A 12 € no pierdes y tienen margen de ganancia.
 
Todo eso es cierto, pero haz un repaso tú a la música occidental, matematicas, inventos, armas de fuego, descubrimientos y Ciencia en general. Ha sido una goleada de 2500 años. Los what if, como bien dices, no cuentan frente a lo realmente sucedido. Si no hubiera sido por la infinita patidifusez occidental de regalarles todos nuestros conocimientos a cambio de fabricar más barato durante un tiempo, esto no estaría pasando. Los occidentales tenemos algo único y lo estamos machacando. Se llama imaginación. Lang Lang es un grandisimo pianista (yo soy pianista entre otras cosas), pero no existe el Beethoven chino.

El arte es algo subjetivo y aparte, no tiene nada que ver. A los chinos le da igual bastante la música clásica europea y supongo que a nosotros lo mismo la china, que lo creas o no es también tremendamente compleja. Y los europeos como digo siempre se han pirrado por el arte y artesanía chinos, de muy superior calidad a los suyos propios en tejidos, vajillas, jarrones, etc. Hubo una auténtica fiebre por ellos en Europa durante siglos, prácticamente desde los tiempos del Imperio Romano y a los chinos no les interesaba absolutamente ninguna manufactura que hicieran los europeos para comerciar por sus productos (se reían de la tosquedad de nuestros paños por ejemplo) y sólo aceptaban plata, por lo que el comercio fue deficitario siempre con ellos y sólo se consiguió equilibrar cuando Inglaterra impuso el Opio como medio de "pago" guerras mediante (no tuvieron más remedio o se iban a la ruina cuando encima se aficionaron al té chino....)

Y la Ciencia china en la era pre-industrial era muy superior a la europea insisto, no hay más que ver la magnitud y complejidad de sus obras públicas, carreteras y construcciones, Marco Polo alucinaba pepinillos mismamente. Sólo cuando los europeos desarrollaron la industrialización a gran escala en el siglo XIX pudieron imponer su tecnología armamentística para compensar su inferioridad numérica, los fuertes chinos fueron inexpugnables durante siglos hasta que los europeos (y luego los japoneses) pudieron desarrollar cañones suficientemente potentes para echarlos abajo por ejemplo.

En resumen, tú estás hablando de los años 80 en adelante que es un tema totalmente distinto y en el que te doy toda la razón, ojo, donde el mundo occidental ha dado su tecnología a China a cambio de fabricar barato efectivamente, y más aún desde la crisis del 2008 que se ha usado la capacidad industrial china y su mercado interno como botes salvavidas, pero eso es otra historia y una cosa no quita la otra.

Un saludete
 
Última edición:
Había que pillarlas antes.
Yo pillé unas pocas. A 12 € no pierdes y tienen margen de ganancia.

Bueno, incluso en el mejor de los casos estás comprando a 12 euros sigues pagando más que su peso en planta, las onzas bullion sin "premium" siguen teniendo mejor relación plata-precio en mi opinión. O que pilles un buen montón de pakillos o duros de plata al peso en una subasta favorable...
 
Yo es lo que hice. Pillarlas a buen precio, duros, pakillos y las de 12.
Las de 12 a 12, por tener algo. Pero no a más.
Es que comprarlas a menos de 12, no sé quien te las va a vender
 
Había que pillarlas antes.
Yo pillé unas pocas. A 12 € no pierdes y tienen margen de ganancia.

Yo conozco a alguien que las vende a 13€ casi por el valor facial, pero no le veo interes para la plata que llevan, los euros que te dan se devaluan ademas con la inflaccion

Que SUBASTAS conoceis? yo no tengo ni idea de ese mundillo ahora estoy mirandolo y los grupos de facebook ¿alguna recomendable?
 
Última edición:
Yo es lo que hice. Pillarlas a buen precio, duros, pakillos y las de 12.
Las de 12 a 12, por tener algo. Pero no a más.
Es que comprarlas a menos de 12, no sé quien te las va a vender

Nadie por supuesto, pero una cosa no quita la otra. Los duros y pakillos sólo merece la pena comprarlos por su peso en plata, punto. Y es más fácil poder comprarlos a buen precio que los karlillos de 12 euros o 2000 pesetas (los de 20 o 30 euros mejor ni mencionarlos...)

Un saludete
 
HSBC y JPMorgan han dejado de comprar oro de Perth Mint, que es propiedad del gobierno de Australia Occidental y que es el mayor refinador mundial de oro recién extraído. La acción de dos de los bancos más grandes del mundo sigue a las revelaciones de que Perth Mint estaba comprando hasta $ 200 millones en oro por año de un malo convicto en Papua Nueva Guinea, y que el mercurio tóxico y el trabajo infantil están presentes en el suministro de Mint. cadena. Las revelaciones han llevado a la London Bullion Market Association a revisar la acreditación de abastecimiento ético de la Casa de la Moneda.

27 de julio de 2020



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noticia rara rara rara y q ha pasado desapercibida

jpmorgan vetando a una empresa por motivos éticos, debe ser algún tipo de chiste

jpmorgan, en serio, jajjaja, es un descorazone, la mayor banda incivil de la historia, vetando a la Perth Mint pq dice q comercia con un convicto y q trabaja con empresas en las q hay trabajo infantil, imposible ser mas cínicos

repito, noticia rara rara rara

por cierto hsbc y jpmorgan tienen el monopolio para almacenar el oro y la plata del comex y la lbma, ese es un negocio muy muy pequeño pero jpmorgan puso mucho empeño en conseguirlo
 
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