ORO y PLATA POST OFICIAL

  • Autor del tema Autor del tema Muttley
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Y en caso de querer vender, ¿cómo?, ¿dónde?


Resumiendo mucho, a un particular es a quien se lo tienes que vender, y si es en mano mejor, como pienses vender en compro oros, numismaticas, subastas y demas ya puede multiplicar por 3 la plata para que te compense.

Antes de lanzarte a comprar, piensa mejor a quien se lo vas a vender.
 
Una cosilla, la plata en granalla no os mola nada ??? al final es plata y tiene menos riesgo de que os metan un timazo como en un posible lingote adulterado.........

Ademas si la cosa se desmadra y la plata alcanza buenos precios siempre podriais venderla a un joyero por ejemplo.......
 
Vamos a divertirnos un poco que es sábado.
Revisando y ordenando un poco parte de la colección, disfrutando del tacto y de la apariencia de variedad de monedas.
Mexicanas, canadienses, britanicas, australianas, americanas....de todos pesos, 1, 1 y 1/4, 1 y 1/2, 2,5, 10 y kg.
Revisando facturas antiguas y controlando existencias.

Reflexiones:
Ojo que las canadienses cogen bastante tono y las molestas manchitas de leche aparecen en tubos cerrados.
Desde luego no son las mejores para mantenerse en el tiempo.
Yo si tuviera que comprarlas ahora las evitaba. De hecho hace mucho que no lo hago y solo compro a precio de derribo.
Queen beasts muy bonitas...muy bonitas y revalorización de escándalo. Especialmente Griffin, Lion y Dragon.
Todos los diseños. Tengo varias de cada pero....tendría que haber comprado más. Muchas más. A tubos.
Libertad de 2 y 5 ozs. Espectaculares. Problema: hasta en las mejores épocas tienen mucho premium. Eso si, si las de onza se encuentran con poco sobrespot sobre la maple no hay ni que pensárselo.
Hay diseños como las de Scottdale mint que son (casi) siempre triunfadores. Son tiradas cortas y terminan escaseando mucho en dos o tres años, subiendo su precio notablemente.
Monedas increíbles como las egipcias y las serie de soldados de terracotta.
Estas quizá mejor comprar en USA cuando se viaje por allí.
Si tuviera que comprar bullion puro, no me lo pensaba. Las ASEs. Por diámetro y presencia.

Ahora mismo spot plata 16,90€ y 19,32$

Moneda más barata de una onza de plata inmediatamente disponible
Goldsilver.be Filarmónica 2020 a 20,80€ Y OJO gastos de envío han subido a 40 eurazos
Coininvest Maple a 22,72€
Andorrano 21,54€ Britannia
Edito: necho en eldoradocoins filarmónicas a 21,99€ unidad, pero pidiendo 5 a 20,59€,


En USA
ASEs a 27,40$ unidad las de 2020 en JMBullion.
Rounds locales a 22,65$
En apmex las ASEs a 28,50$ unidad de fechas cualesquiera.
Luego baratas en torno a los 22,5$ preused rounds. Genéricas.


Ya me pondré esta tarde con las de oro...
 
Última edición:
Ese cincuentin oscila entre 90-110 euros según tenga caja y certificado o no, y obviamente estando en perfectas condiciones.

Esas se venden al peso, no es que lo valore yo asi, es que en realidad se venden al peso,aunque si encuentras a uno muy pardillo igual te paga algo mas.

Esas monedas aunque hechas por la fnmt, las vendia galeria del coleccionista, en una coleccion que en su dia, alla por los principios del 2000 creo, costaba cerca de los mil euros, conteniendo la coleccion unos 550 gramos aprox de plata 925 meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:, ahora el que lo vende se encuentra que se la pagan a peso y gracias.

Y bastantes comentarios que se han hecho sobre las monedas de la FNMT, que de vez en cuando han ido saliendo.

Queda claro que son caras y digamos antiestéticas. Que quien las compra al precio de venta original las paga caras. Creo que han seguido vendiendo cada año diferentes monedas, sería lo mismo.

Y acerca de esto, os pregunto vuestra opinión. Suelen venir con un estuche y una caja, también con un certificado.
¿Vale algo que lleve o no estuche? ¿Si fuerais a comprar una y no lleva el estuche, le daríais importancia?

Porque si se están pagando a peso, cuando se compran otras monedas como duros, o lo que sea, vienen sin estuche ni certificados. Si al final es plata a peso, qué más da el estuche, pienso yo. Una cosa es inicialmente, que llevaba el sobrecoste y le ponen un estuche para justificar algo, pero luego.... ¿Cómo lo veis?
 
Y acerca de esto, os pregunto vuestra opinión. Suelen venir con un estuche y una caja, también con un certificado.
¿Vale algo que lleve o no estuche? ¿Si fuerais a comprar una y no lleva el estuche, le daríais importancia?

Porque si se están pagando a peso, cuando se compran otras monedas como duros, o lo que sea, vienen sin estuche ni certificados. Si al final es plata a peso, qué más da el estuche, pienso yo. Una cosa es inicialmente, que llevaba el sobrecoste y le ponen un estuche para justificar algo, pero luego.... ¿Cómo lo veis?

Yo solo compraría a peso (es decir precio bullion, lo que pagaría por una filarmonica), perfectas con estuche y certificado. Es su único plus. Y solo algunas muy determinadas. Y solo para revender en España. Y da igual la tirada.

Sin estuche ni certificado pues compraría una filarmónica en vez de la moneda FNMT que si la intento vender a precio filarmónica fuera de España por lo menos no se ríen como sí que harían si intentara vender una FNMT pelada del todo.
Una moneda así de antiestética y totalmente desconocida no cuela. Por que habría de elegirla alguien fuera de España?

En algún otro lugar tuve una “fruta” con gente del mundillo, que defendían la FNMT.
Me acusaron de ser especialmente crítico, pues emitían ”para coleccionistas”.
Los coleccionistas coleccionan cosas razonablemente apreciadas o bien por su valor, por su diseño o por su escasez en el mercado o por una combinación de las anteriores.
Las monedas FNMT no tienen ninguna de las características mencionadas. .
Otra disculpa era que era una mint de un país como España sin minas de plata a diferencia de otros (Mexico, USA, Australia, China) Y que eso tenía limitaciones.
Tampoco les gustó que les dijera que las mints que producen monedas “africanas“ o de países “Polinesios” están en Alemania, país con cero producción de plata, pero con las técnicas de acuñacion más avanzadas del mundo.


En fin.
FNMT. HUIR.
O al menos ese es mi consejo.
 
Ya, pero si es plata y se vende a peso, no deja de ser plata. No debería haber diferencia.
Yo más que nada lo digo porque tengo alguna y estoy pensando en tirar la caja. Guardar el certificado y ya. Para qué quiero las cajas si al final es plata como otra cualquiera.
 
Vamos a divertirnos un poco que es sábado.
Revisando y ordenando un poco parte de la colección, disfrutando del tacto y de la apariencia de variedad de monedas.
Mexicanas, canadienses, britanicas, australianas, americanas....de todos pesos, 1, 1 y 1/4, 1 y 1/2, 2,5, 10 y kg.
Revisando facturas antiguas y controlando existencias.

Reflexiones:
Ojo que las canadienses cogen bastante tono y las molestas manchitas de leche aparecen en tubos cerrados.
Desde luego no son las mejores para mantenerse en el tiempo.
Yo si tuviera que comprarlas ahora las evitaba. De hecho hace mucho que no lo hago y solo compro a precio de derribo.
Queen beasts muy bonitas...muy bonitas y revalorización de escándalo. Especialmente Griffin, Lion y Dragon.
Todos los diseños. Tengo varias de cada pero....tendría que haber comprado más. Muchas más. A tubos.
Libertad de 2 y 5 ozs. Espectaculares. Problema: hasta en las mejores épocas tienen mucho premium. Eso si, si las de onza se encuentran con poco sobrespot sobre la maple no hay ni que pensárselo.
Hay diseños como las de Scottdale mint que son (casi) siempre triunfadores. Son tiradas cortas y terminan escaseando mucho en dos o tres años, subiendo su precio notablemente.
Monedas increíbles como las egipcias y las serie de soldados de terracotta.
Estas quizá mejor comprar en USA cuando se viaje por allí.
Si tuviera que comprar bullion puro, no me lo pensaba. Las ASEs. Por diámetro y presencia.

Ahora mismo spot plata 16,90€ y 19,32$

Moneda más barata de una onza de plata inmediatamente disponible
Goldsilver.be Filarmónica 2020 a 20,80€ Y OJO gastos de envío han subido a 40 eurazos
Coininvest Maple a 22,72€
Andorrano 21,54€ Britannia
Edito: necho en eldoradocoins filarmónicas a 21,99€ unidad, pero pidiendo 5 a 20,59€,


En USA
ASEs a 27,40$ unidad las de 2020 en JMBullion.
Rounds locales a 22,65$
En apmex las ASEs a 28,50$ unidad de fechas cualesquiera.
Luego baratas en torno a los 22,5$ preused rounds. Genéricas.


Ya me pondré esta tarde con las de oro...

Desde luego algo está pasando en el mercado ya que como dices los de Goldsilver.be de entrada ya no tienen tan buenos precios como solían acostumbrar, premiums ridículamente altos en muchas monedas bullion, gastos de envío los suben 5 euros de un día para otro y lo nunca visto, si quieres ir acumulando pedidos te meten 1 euro por las molestias pero como les parece poco ahora te meten 2 euros aparte de los ya mencionados gastos de envío.

Lo cual me lleva a pensar que está entrando mucha gente nueva que se lía a comprar sin ningún control de gastos.

Respecto a las American silver eagles, cuidado, que las del 2020 mencionan los entendidos que tienen problemas de manchas de leche, algo que anteriormente nunca tuvo.

Las Maples y todas las monedas canadienses, tened en cuenta que todas las anteriores al 2018 tienen problemas de manchas de leche, las posteriores o del mismo año 2018 ya no, gracias al proceso Mintshield.

Las Queen´s Beasts las mejores para mí son las de 10 oz por su calidad y por su gran diámetro que impresiona. Las de 2 oz tienen el problema de que viene con los bordes cortantes y como mal rematados y hay que tener cuidado que esos bordes no te rayen el resto de las monedas que vienen en el tubo.

Falta por mencionar las Krugerrand de plata que debutaron en el 2017 por primera vez. La calidad de la moneda de 2017 que lleva el sello del 50 aniversario es excelente por algo no es BU sino PU ( Premium Uncirculated ). Las Proof también una calidad excelente aunque con mucho premium.
Pero los Krugerrand normales BU dan problemas de manchas de leche o sea que cuidado con ellas.
 
Hablando de la FNMT, que barbaridad los coleccionistas...



No lo pone en el anuncio, pero son 27g de plata 925 y está a mas de 130 en la subasta
 


Articulo en portada de El Economista sobre el oro.
Más que otra cosa promociona la compra de mineras y ETFs y como siempre se obvia la tenencia de físico, lo más confiable, lo más estable y lo más discreto.

Algunas afirmaciones más que discutibles

“Ahora bien, ¿por qué conformarse con unos lingotes pudiendo adquirir una mina entera? Las razones son varias. Por un lado, la demanda del metal puede caer a medida que los inversores recuperan la confianza sobre la recuperación económica, "lo que podría aumentar el interés por las acciones, especialmente si las ganancias corporativas aumentan y si se agrava la caída de la demanda y del precio del oro", afirma Eily Ong, analista de la industria de Bloomberg Intelligence.”

“También es posible ganar exposición al oro a través de compañías vía fondos. Según Morningstar, los 24 productos disponibles a la venta en España, en euros, con una inversión mínima inferior a 3.000 euros y una exposición al oro de al menos el 65% de su cartera, se anotan en el lustro un 15% anualizado. Los dos productos que más suben son el DWS Invest Gold and Prec Mtl Eqs TFC y el BGF World Gold X2 EUR, que logran un 18% y un 17%, respectivamente, a cinco años.“

Y no es un no invierta en mineras.
Por supuesto es una inversión muy interesante pero es una industria con vaivenes, chicharros, juniors y mucha volatilidad. Por lo menos sólo ha recomendado las grandes.
La industria no está directamente correlacionada con el oro, en teoría si, pero en muchos casos no es tan fácil de ver.
Para muestra los compañeros del post de mineras donde hay mucha ganancia potencial pero además mucho estudio y trabajo detrás, un timing adecuado en entradas y salidas aparte de mucha tranquilidad para aguantar pérdidas latentes cuantiosas en un corto periodo.
No es para principiantes.

Lo de los ETFs ya lo hemos comentado muchísimas veces.
Se compra papeles, no se compra oro.
 


Articulo en portada de El Economista sobre el oro.
Más que otra cosa promociona la compra de mineras y ETFs y como siempre se obvia la tenencia de físico, lo más confiable, lo más estable y lo más discreto.

Algunas afirmaciones más que discutibles

“Ahora bien, ¿por qué conformarse con unos lingotes pudiendo adquirir una mina entera? Las razones son varias. Por un lado, la demanda del metal puede caer a medida que los inversores recuperan la confianza sobre la recuperación económica, "lo que podría aumentar el interés por las acciones, especialmente si las ganancias corporativas aumentan y si se agrava la caída de la demanda y del precio del oro", afirma Eily Ong, analista de la industria de Bloomberg Intelligence.”

“También es posible ganar exposición al oro a través de compañías vía fondos. Según Morningstar, los 24 productos disponibles a la venta en España, en euros, con una inversión mínima inferior a 3.000 euros y una exposición al oro de al menos el 65% de su cartera, se anotan en el lustro un 15% anualizado. Los dos productos que más suben son el DWS Invest Gold and Prec Mtl Eqs TFC y el BGF World Gold X2 EUR, que logran un 18% y un 17%, respectivamente, a cinco años.“

Y no es un no invierta en mineras.
Por supuesto es una inversión muy interesante pero es una industria con vaivenes, chicharros, juniors y mucha volatilidad. Por lo menos sólo ha recomendado las grandes.
La industria no está directamente correlacionada con el oro, en teoría si, pero en muchos casos no es tan fácil de ver.
Para muestra los compañeros del post de mineras donde hay mucha ganancia potencial pero además mucho estudio y trabajo detrás, un timing adecuado en entradas y salidas aparte de mucha tranquilidad para aguantar pérdidas latentes cuantiosas en un corto periodo.
No es para principiantes.

Lo de los ETFs ya lo hemos comentado muchísimas veces.
Se compra papeles, no se compra oro.

La novatilla que escribe el artículo se nota que no tienen ni idea del oro.


8:11 - 19/07/2020


No es oro todo lo que reluce. Y aunque la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha resucitado los fantasmas de la crisis y con ella, las colas en las casas de empeño y la fiebre por el metal precioso como refugio, no tienen el mismo valor las joyas que el oro de inversión. La clave está en los quilates, que son los que determinan y cuantifican el grado de pureza, y el precio del oro en bolsa es el de 24 quilates, es decir, 100% puro.

Oiga, que ahora me entero que el oro cotiza en bolsa.



Ehhhh...........cuidado que el oro se está acercando a los 1800 dólares, cuando en realidad lleva por encima de los 1800 $ desde el 8 de julio.

Tampoco revisa la gramática, ya que por 2 veces pone esto.

Bank of America: "Las fusiones y adquisiciones "se calienta en épocas de precios altos del oro"

Y por supuesto ni una sola mención a la cantidad de dólares y euros creados de la nada y su efecto en la economía.
Y todo esto escrito en un periódico económico.
 
Así es, la compra de las mineras de oro no es comprar el oro de esa mina, o así lo veo yo, hay muchos condicionantes que pueden hacer que el oro del subsuelo no llegue a ver la luz.
En el hilo de mineras de oro los partifices son auténticos especialistas, van en fórmula 1 y no es el vehículo apropiado para un "no experto" primero mejor conducir un Renault laguna y mejor aún empezar con un Sinca 1000.
 
Así es, la compra de las mineras de oro no es comprar el oro de esa mina, o así lo veo yo, hay muchos condicionantes que pueden hacer que el oro del subsuelo no llegue a ver la luz.
En el hilo de mineras de oro los partifices son auténticos especialistas, van en fórmula 1 y no es el vehículo apropiado para un "no experto" primero mejor conducir un Renault laguna y mejor aún empezar con un Sinca 1000.
Las acciones mineras creo que son las únicas que más se acercan a llegar a poseer oro de una manera poco engorrosa. Es cierto que que hay muchos imponderables como inversión, deuda, precio del barril de Brent, riesgos geopolíticos, etc..., pero, en mi opinión, creo que están muy baratas. Cuando lleguen al pico será fácil deshacerse de ellas. No es una inversión para toda la vida, claro. Es entrar, dar el bowling, y buscar otros pastos...
 
Las acciones mineras creo que son las únicas que más se acercan a llegar a poseer oro de una manera poco engorrosa. Es cierto que que hay muchos imponderables como inversión, deuda, precio del barril de Brent, riesgos geopolíticos, etc..., pero, en mi opinión, creo que están muy baratas. Cuando lleguen al pico será fácil deshacerse de ellas. No es una inversión para toda la vida, claro. Es entrar, dar el bowling, y buscar otros pastos...

Hay otro punto fundamental a la hora de invertir en mineras aparte de evidentemente el precio del metal y del Brent. Y eso lo saben bien los especialistas en la materia.
Es la capacidad para conseguir crédito. Especialmente las juniors.
En un momento delicado, en contracción económica, con los bancos sin prestar un chavo, da igual lo que tengas enterrado, pero si no te prestan para organizar una operativa eficiente es como quien tiene una tía en argentina.
La diferencia entre haber conseguido en Enero el capital o buscar capital ahora es brutal.
Y en las grandes mineras otro tema muy importante son los vencimientos, esto para cíclicas de grandes inversiones de capex como navieras, grandes empresas industriales, oil and gas....Es crucial.

Estoy de acuerdo en que es muy buen momento. Ayuda el nivel del post de mineras Es muy elevado. Cualquier interesado le recomiendo que lo lea de corrillo.
Pero ojo con la elección. Lo dicho, hay que tener las cosas claras y apostar a ganador sin dejar que tiemblen los tobillos con un -25% puntual.
En mi caso particular ya tengo mi exposición a físico, y mis apuestas en valores van en otros sectores con igual potencial (creo) básicamente por lo de no meter todas las manzanas en la misma cesta.
 
¿Cómo valoraríais una moneda de plata con baño de oro?

Por ejemplo, estas dos reproducciones de la FNMT de plata 925 de 44 g y 45 mm y baño de oro de 24 k

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Si se pagan à peso metal y punto, pues por qué no? Eso fue un invento de '' galería del coleccionista '' y fabricación de la fnmt.
 
¿Cómo veis la compra de plata actualmente?

Ha ido subiendo pero, ¿se esperan subidas que compensen comprar unos cuantos kilos con ese IVA tan mortifero?

No tienes que comprar en tienda con IVA, yo compro por internet y con paciencia en menos de 2 meses he conseguido comprar casi a precio spot, pakitos y duros principalmente, si lo compras en tienda si que es un palo, pero hay mejores maneras. Ahí te dejo lo que he conseguido con envíos incluidos.

4.934,2 gr PLATA
2.592,5 Euros
0,5254 €/gr Precio medio de compra
 
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Y bastantes comentarios que se han hecho sobre las monedas de la FNMT, que de vez en cuando han ido saliendo.

Queda claro que son caras y digamos antiestéticas. Que quien las compra al precio de venta original las paga caras. Creo que han seguido vendiendo cada año diferentes monedas, sería lo mismo.

Y acerca de esto, os pregunto vuestra opinión. Suelen venir con un estuche y una caja, también con un certificado.
¿Vale algo que lleve o no estuche? ¿Si fuerais a comprar una y no lleva el estuche, le daríais importancia?

Porque si se están pagando a peso, cuando se compran otras monedas como duros, o lo que sea, vienen sin estuche ni certificados. Si al final es plata a peso, qué más da el estuche, pienso yo. Una cosa es inicialmente, que llevaba el sobrecoste y le ponen un estuche para justificar algo, pero luego.... ¿Cómo lo veis?

Si las tienes con estuche en buen estado y certificado siempre puedes tener la suerte de encontrar a un comprador que eso lo valore, le gusten las piezas, se encapriche y te pague algo mas que su peso en plata, anunciandolas en ebay o sitios similares seguro que con el tiempo y paciencia ese comprador aparezca.

Otra cosa es que tengas poca paciencia, quieras ese dinero ya y toque venderlas a peso, que tampoco se venden tan rapido como pueda parecer a pesar de ser plata, porque a la gente la das a precio plata spot, duros o paquillos y los prefiere a estas otras, yo en su momento las vendi por bastante debajo del spot y uno de este foro puede dar fe de ello
 
Los que ya veíamos lo que venía desde agosto de 2019 también compramos mineras. Yo compré una minera canadiense llamada Kinross a 6,22 hoy está a 11,11 $ y pongo un comentario que hice en el hilo de las mineras para demostrar que ya las tenía compradas y no que hablo a toro pasado.

Si alguno quiere subirse al carro de Kinross todavía está a tiempo. Es mandatory comprarlas en el mercado de Canadá, Toronto Stock Exchange (TSX) donde hay más probabilidades de una mayor revalorización del dólar canadiense respecto al euro. Os dejo charts.

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