ORO y PLATA POST OFICIAL

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Gusman dijo:
Pero en este caso el volumen es muy parecido. No se vería diferencia a simple vista.

En el caso anterior hay una diferencia de volumen del doble a simple vista
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Yo tengo de degussa de mismos gramos y los antiguos eran totalmente diferente a los nuevos, los antiguos de 20 gr por ejemplo son mas grandes que los nuevos, parecen a simple vista muy diferentes pero los dos son buenos y tienen oro dentro, nada raro.

Al princio dude tanto que incluso llegue a partir alguno por la mitad.

A mi no me importa tanto que el lingote este bonito, me importa que lo tenga sea oro y no alguna porqueria.

Quizas con el tiempo hayan aprendido sistemas nuevos para poder hacer los lingotes mas pequeños con el mismo peso, osea compactarlos mas.
 
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Esas son las medidas que da la Royal Mint, las cuales coinciden aproximadamente con el volumen que debería ocupar una onza de oro puro.
 

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Notrabajo34 dijo:
Yo tengo de degussa de mismos gramos y los antiguos eran totalmente diferente a los nuevos, los antiguos de 20 gr por ejemplo son mas grandes que los nuevos, parecen a simple vista muy diferentes pero los dos son buenos y tienen oro dentro, nada raro.

Al princio dude tanto que incluso llegue a partir alguno por la mitad.

A mi no me importa tanto que el lingote este bonito, me importa que lo tenga sea oro y no alguna porqueria.

Quizas con el tiempo hayan aprendido sistemas nuevos para poder hacer los lingotes mas pequeños con el mismo peso, osea compactarlos mas.
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La densidad del oro es la que es, no se puede "compactar" que yo sepa. Si se puede alear lo cual le llevará a tener una diferente densidad aunque siga pareciendo oro 999 no lo será.

Las medidas pueden ser diferentes, obvio, pero lo que no puede ser diferente es el volumen que ocupa la misma cantidad de oro 999.
 
Gusman dijo:
La densidad del oro es la que es, no se puede "compactar" que yo sepa. Si se puede alear lo cual le llevará a tener una diferente densidad aunque siga pareciendo oro 999 no lo será.

Las medidas pueden ser diferentes, obvio, pero lo que no puede ser diferente es el volumen que ocupa la misma cantidad de oro 999.
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Ya decia yo, apretando los atomos de forma permanente para que ocupen menos xDDD estaba flipando
 
Según los datos aportados por @fruta

Volumen
Britannia 18896,67mm3 (130x78,15x1,86)
Pamp 1682,64mm3 (41x24x1,71)
Peso teórico de ambas 1oz= 31,1035grs.
Densidad
Britannia 0,0016459grs/mm3
Pamp 0,01848/mm3

Densidad oro 19,3grs/cm3=0,0193grs/mm3.
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El de pamp ya sería un escándalo, un 4,2% menos de peso.
Pero lo de Britannia es....una broma?

Vamos a probar con los datos proporcionados por @Gusman
Britannia 2178,52mm3 (50,14x29,16x1,49)
Densidad 0,014277grs/mm3
......un 26% menos.

Vamos a probar una maple de oro 9999
Según
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Tenemos 30mm de diámetro y 2,93mm de espesor.
El volumen es el de un cilindroPi x R x R x h (siendo R radio de la moneda y h espesor).
R=D/2=15mm
vol 2071,09mm3
Densidad 0,01501
.....un 23% menos.
ojo....una moneda podría entender variaciones porque no es un cilindro perfecto, el canto está trabajado y no es liso, los relieves etc....pero un 23%?

Filármonica 37mm de diámetro y 2mm de espesor. 9999
Mismo razonamiento que en el maple
Vol= 2x18,5x18,5x3,14159= 2150,369mm3.
Densidad 0,014464
.....un 25% menos con las mismas consideraciones que la maple.

Revisad por favor las cuentas no vaya a ser que el carajillo me haya puesto los dedos saltarines o se me haya nublado el entendimiento
No me gusta lo que veo.
Yo me voy a dormir la siesta.
 
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Pueblerino dijo:
El problema de invertir en metales es que una segunda naturaleza virtual se ha impuesto sobre su naturaleza física en su cotización mercantil.
Esta manipulación del tráfico virtual de un oro ... que físicamenteno no lo hay, es ya indisociable del valor del oro físico, tu compras oro virtual o Fiat y cuando lo recuperas del tenedor, recibirás discrecionalmente para el, oro físico( que no hay tanto como el negociado), o su valoración en papel moneda, por eso la naturaleza del dinero fíat ha impregnado al oro físico de modo indeleble pervirtiendo su valor y su naturaleza, de lo que no te salvará ni siquiera el poseer el oro físicamente, aunque sea ello preferible a virtualmente,
Su valor depende de las maquinaciones del gran capital dominante en el proceso especulativo de dominación de mercados, por su dominio de la velocidad y masa operativa, con que pueden operar sobre las cotizaciones a su voluntad y beneficio.
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Todo eso es cierto salvo que se vaya todo a la guano como estamos viendo que va....
 
Calcular el volumen de una moneda con el mejor pie de rey es misión imposible debido a los relieves y resaltes.
El diámetro sí se mide bien y es un buen dato, pero medir el espesor y calcular el volumen (para calcular así la densidad) en mi experiencia no conduce a nada.
La forma de calcular el volumen es pesar la moneda, y luego atarla con un hilo y pesarla sumergida en agua (obviamente descontando la tara).
Con esto se calcula la densidad bastante bien si tienes una báscula fiable para centésimas de gramo y la moneda es de media onza o más. Del soberano para abajo la cosa se complica pues una centésima más o menos te varía demasiado la densidad. Ahora bien, si la moneda es pequeña y el peso y el diámetro son correctos, es difícil la falsificación vía espesor.
 
La densidad calculada así, es bastante fácil y da un valor bastante aproximado.
Pero no es trivial.

Lo comento para quien le pueda servir.

Primero hay que sostener la moneda en suspensión dentro del recipiente, sin que toque.
Para ello, una red fina de esas de los moños va perfecta. Recoge la moneda y no aporta volumen.

Una vez el recipiente con agua y tara a cero, al introducir la moneda obtenemos directamente el volumen de la moneda en cm3.

(Esto es así, porque estamos trabajando con agua, cuya densidad es 1 g/cm3. La báscula está dando el resultado en gramos y el volumen es en cm3.
Por tanto, al introducir la moneda, se produce el famoso empuje (fuerza) igual al volumen del fluido desalojado.
Este empuje hacia arriba, provoca una reacción igual hacia abajo, que es la que muestra en gramos la báscula.
Como la densidad es 1 gramo/cm3, ese peso en gramos nos da el volumen en cm3 de la pieza.)

Densidad = peso / volumen

Como tenemos el peso de la moneda (el real de esa moneda, no el teórico), con ese volumen obtenido, vemos la densidad que nos marca.
Que tendría que acercarse a 19,32 si es oro puro.


En el caso de que la moneda no sea de oro puro, haremos unos pequeños cálculos.


Pongo un ejemplo para una moneda de pureza 0,9 con 0,1 de cobre:

Volumen total = volumen Au + volumen Cu
Volumen Au = 0,9 x peso / 19,32
Volumen Cu = 0,1 x peso / 8,96


Ese volumen total debería ser parecido al empuje que nos muestra la báscula.

En piezas similares debería dar resultados similares.

Yo con alguna pieza que el sonido me tenía un poco mosca, me quedo más tranquilo cuando veo que está en su densidad.

Lo bueno es que vale para piezas gastadas o con diferentes relieves o pesos.
 
Muy bien explicado. La verdad es que no lo creía necesario, pues son conceptos que antes se enseñaban en el cole. Pero tras leer algún comentario anterior, creo que su explicación es pertinente.
 
La pérdida neta de producción de plata de México y Perú durante los últimos tres meses (marzo a mayo) es de 770 tm, o un 32% menos que durante el mismo período del año pasado. Por lo tanto, solo estos dos países han perdido casi 25 millones de onzas de producción de plata. Me imagino que una vez que tengamos en cuenta las pérdidas de producción de plata de otros países, podríamos ver una disminución de más de 35-40 millones de onzas hasta ahora.

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estupeharto dijo:
La densidad calculada así, es bastante fácil y da un valor bastante aproximado.
Pero no es trivial.

Lo comento para quien le pueda servir.

Primero hay que sostener la moneda en suspensión dentro del recipiente, sin que toque.
Para ello, una red fina de esas de los moños va perfecta. Recoge la moneda y no aporta volumen.

Una vez el recipiente con agua y tara a cero, al introducir la moneda obtenemos directamente el volumen de la moneda en cm3.

(Esto es así, porque estamos trabajando con agua, cuya densidad es 1 g/cm3. La báscula está dando el resultado en gramos y el volumen es en cm3.
Por tanto, al introducir la moneda, se produce el famoso empuje (fuerza) igual al volumen del fluido desalojado.
Este empuje hacia arriba, provoca una reacción igual hacia abajo, que es la que muestra en gramos la báscula.
Como la densidad es 1 gramo/cm3, ese peso en gramos nos da el volumen en cm3 de la pieza.)

Densidad = peso / volumen

Como tenemos el peso de la moneda (el real de esa moneda, no el teórico), con ese volumen obtenido, vemos la densidad que nos marca.
Que tendría que acercarse a 19,32 si es oro puro.


En el caso de que la moneda no sea de oro puro, haremos unos pequeños cálculos.


Pongo un ejemplo para una moneda de pureza 0,9 con 0,1 de cobre:

Volumen total = volumen Au + volumen Cu
Volumen Au = 0,9 x peso / 19,32
Volumen Cu = 0,1 x peso / 8,96


Ese volumen total debería ser parecido al empuje que nos muestra la báscula.

En piezas similares debería dar resultados similares.

Yo con alguna pieza que el sonido me tenía un poco mosca, me quedo más tranquilo cuando veo que está en su densidad.

Lo bueno es que vale para piezas gastadas o con diferentes relieves o pesos.
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Yo estuve algunos años haciéndoles esa prueba. Como nunca encontré nada raro me confié y dejé de bañar otros.

Espero que no sean falsas las monedas compradas desde entonces.

[emoji2957]

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Gusman dijo:
La densidad del oro es la que es, no se puede "compactar" que yo sepa. Si se puede alear lo cual le llevará a tener una diferente densidad aunque siga pareciendo oro 999 no lo será.

Las medidas pueden ser diferentes, obvio, pero lo que no puede ser diferente es el volumen que ocupa la misma cantidad de oro 999.
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Pero yo te digo que hay lingotes de degussa mas grandes que los actuales y son oro 100% no tienen ninguna aleacion,
 
Tichy dijo:
Muy bien explicado. La verdad es que no lo creía necesario, pues son conceptos que antes se enseñaban en el cole. Pero tras leer algún comentario anterior, creo que su explicación es pertinente.
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Hombre, yo ya he dicho que en el caso de monedas, entre estriado y grabado evidentemente habrá diferencias.....un 25% de media de aumento “en volumen” para la moneda onza?......pues a mi me parece mucho sin ni siquiera ser high relief.
Además son monedas modernas, sin circular y sin alear 9999 de las que el peso tiene ser clavado en tres decimales. Las he escogido a propósito, por eso no he escogido Krugers o AEagle.
Si es verdad que parece consistente, y comparando entre ellas volúmenes de entre 2070 y y 2170mm3 nos da diferencias entre 1-3% entre ellos debido a la riqueza y a la profundidad del grabado.
Un lingote sin estriado y con el grabado mínimo (marca y numero de serie) debería ser mucho menor que ese 25%. De hecho el de Pamp nos da un 4%.

Evidentemente con un densímetro se hace la prueba fácilmente.
Y más aún si están aleadas. Aunque sabiendo la composición teórica es fácil de simular también jugando con volúmenes y densidades de cada elemento.

Y no estoy poniendo en duda las monedas.
Si entran en especificación de fábrica y el peso es bueno no hay nada que decir.
Que si fuera fácil clavar peso y dimensiones....y además el estriado+Grabado...habrían perdido su condición de dinero hace siglos.
 
Muttley dijo:
Hombre, yo ya he dicho que en el caso de monedas, entre estriado y grabado evidentemente habrá diferencias.....un 25% de media de aumento “en volumen” para la moneda onza?......pues a mi me parece mucho sin ni siquiera ser high relief.
Además son monedas modernas, sin circular y sin alear 9999 de las que el peso tiene ser clavado en tres decimales. Las he escogido a propósito, por eso no he escogido Krugers o AEagle.
Si es verdad que parece consistente, y comparando entre ellas volúmenes de entre 2070 y y 2170mm3 nos da diferencias entre 1-3% entre ellos debido a la riqueza y a la profundidad del grabado.
Un lingote sin estriado y con el grabado mínimo (marca y numero de serie) debería ser mucho menor que ese 25%. De hecho el de Pamp nos da un 4%.

Evidentemente con un densímetro se hace la prueba fácilmente.
Y más aún si están aleadas. Aunque sabiendo la composición teórica es fácil de simular también jugando con volúmenes y densidades de cada elemento.

Y no estoy poniendo en duda las monedas.
Si entran en especificación de fábrica y el peso es bueno no hay nada que decir.
Que si fuera fácil clavar peso y dimensiones....y además el estriado+Grabado...habrían perdido su condición de dinero hace siglos.
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Yo compruebo las monedas por el peso y por el diámetro con cápsulas que para tamaños tipo napoleón a Alfonsina van de medio en medio milímetro, y luego si en alguna hay dudas, hilo, agua y a ver la densidad. Si un soberano es sospechoso de ser imitación de joyería, no vas a distinguir si es de ley 0,900 o 0,917, pero sí que detectas sí son 18 kilates. Sobre los casos que citais no puedo opinar mucho pues no tengo ningún lingote y solo una onza Bullion, que pesa y mide lo que debe.
(aclaración: con lo de los comentarios anteriores me refería a alguno un tanto confundido con el concepto de densidad)
 
Pedis qué os hagan la prueba PCR del elbichito a las monedas que compráis para que el vendedor no os la cuele metiendos bicho de estrangis por las monedas??
 
Tichy dijo:
Yo compruebo las monedas por el peso y por el diámetro con cápsulas que para tamaños tipo napoleón a Alfonsina van de medio en medio milímetro, y luego si en alguna hay dudas, hilo, agua y a ver la densidad. Si un soberano es sospechoso de ser imitación de joyería, no vas a distinguir si es de ley 0,900 o 0,917, pero sí que detectas sí son 18 kilates. Sobre los casos que citais no puedo opinar mucho pues no tengo ningún lingote y solo una onza Bullion, que pesa y mide lo que debe.
(aclaración: con lo de los comentarios anteriores me refería a alguno un tanto confundido con el concepto de densidad)
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Y haces muy bien.
Como hago yo. Mido diámetro y espesor con calibre y peso en balanza de precisión hasta centésimas de grano.
En general en oro “antiguo” algunas centésimas pueden fluctuar sin problemas sin llegar nunca a más de 6-7 en peso. Si ocurre hay que sospechar. Sí diámetro o espesor no es clavado hay que sospechar también.
El 99% de las falsas cantan por aquí, normalmente con peso de menos.
Yo creo que aquí también cantan los soberanos con 0,9 de pureza fíjate. Se van por debajo de 7,9grs seguro


Lo que mencionas de soberanos de imitación con tanto oro, suele ser porque buscan no tanto beneficiarse por unas centésimas, la trampa es replicar algun soberano raro con muchísimo premium.
Como por ejemplo un 1891 victoria con el sustancia ilegal de San Jorge en el reverso con la cola “corta”. En SC- trabquilamente 10000€ O uno de 1917 con precio de 15000€.
 
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jorgitonew dijo:
Pedis qué os hagan la prueba PCR del elbichito a las monedas que compráis para que el vendedor no os la cuele metiendos bicho de estrangis por las monedas??
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Yo llamo a un cura para que las limpie de las energías chungas que puedan tener, que más de una seguro que se ha visto envuelta en alguna movida rara o ha sido la muela de alguien.

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Migozoenunpozo dijo:
Yo llamo a un cura para que las limpie de las energías chungas que puedan tener, que más de una seguro que se ha visto envuelta en alguna movida rara o ha sido la muela de alguien.

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Me parece genial lo qué haces... Yo no lo hacía porque no había caído en ello pero tras leerte empezaré a hacerlo. De todas formas me iré a confesar
 
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