Países europeos actuales que históricamente han sido menos relevantes de lo que debían haber sido

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Los países europeos que debieron ser potencias y se quedaron en comparsas Europa está llena de países con geografía de primera división y historial de ascensor. Ucrania, Chequia y Yugoslavia encabezan la lista de los que nunca estuvieron a la altura de su potencial. Pero el análisis fino desmonta parte del mito: algunas de estas naciones sí tuvieron su momento de gloria, solo que no cuajó.

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Manolo the Boss

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Quería abrir este hilo para debatir sobre esta cuestión, pues hay países de nuestro continente que podrían haber sido potentes y que, sin embargo, no lo han sido y no se han independizado hasta el siglo XIX o más adelante. Estoy pensando ahora mismo en:

-Ucrania. Su mejor época fue cuando era la Rus de Kíev -cuando sí que fue relevante-, pero de eso ya hace mucho, ha pasado más tiempo sometida a polacos, rusos, lituanos, turcos... que siendo independiente y lo cierto es que si miras el mapa del país, el clima, el relieve... Tiene potencial. Es el famoso granero de Europa, tiene costa en el Mar […], es grandote, tiene un clima un poco mejor que el ruso al estar más al sur... Tendría que haber sido el estado eslavo oriental hegemónico, no Rusia. De hecho, por lo de la Rus de Kíev, Ucrania tendría que haber sido Rusia y Rusia, Ucrania -al final, Ucrania viene de krajina, que significa frontera/margen/borde/límite; nombre poco atractivo, si me preguntas-.

-Irlanda. Que Escocia y que Gales acabasen absorbidas por Inglaterra tenía sentido desde el punto de vista geográfico, pero Irlanda no está en Gran Bretaña, es su propia isla y eso podría haberle facilitado mantenerse siempre independiente e incluso, considerando su situación geográfica, podría haberse montado su propio imperio colonial con algo en Norteamérica, el Caribe y quién sabe qué más. Población no les faltaba para ello, en realidad. Dinamarca tuvo sus cositas siendo cuatro gatos. Por qué no Irlanda?

-Islandia. Voy ahora más al norte para hablar de Islandia. Vale que son cuatro gatos, que hace un frío que pela, pero es una isla que está a tomar por […] de todo y que, pese a esa ventaja para poder librarse de dominios extranjeros, no se independizó hasta 1944. Podría haber aprovechado el fin de la Unión de Kalmar o alguna guerra entre daneses y suecos para independizarse y dedicarse a montar su imperio por Groenlandia, Terranova, Svalbard, las Feroe... Hubiese molado o no?

-Finlandia. Sigo por el norte y voy ahora con Finlandia. Los fineses son los europeos genéticamente más singulares, están alejados del resto, han sabido mantener su cultura y, sin embargo, hasta principios del siglo pasado, siempre fueron parte de Suecia primero y de Rusia después. Podían haberse montado un reino mañaco que se extendiese por Estonia y el norte de la Rusia europea -llena de pueblos finougrios, como ellos-. Si se hubiese dado el auge de Ucrania como la potencia eslava oriental y Rusia hubiese quedado reducida a Moscú y alrededores, hubiese sido muy factible.

-Rumanía. Ser un país latino rodeado de eslavos y magiares ya tiene mucho mérito, pero la actual Rumanía tiene más superficie y más población que Hungría, país que controló un buen cacho del país durante siglos. Sitauda en el este, no muy al sur, ni muy al norte, entre los Balcanes y Europa del Este, equidistante entre griegos y rusos, con Bulgaria y Ucrania haciéndoles de colchón contra éstos, podría haber sido un reino independiente con bastante poder en la zona, una potencia mediana con alguna época de expansión hacia Bulgaria, Crimea o algo así. Algo como su vecina Hungría, pero con costa.

No sé. Se os ocurre algún otro?
 
Más sobre: Europa · Ucrania
Chequia. Otakar II Přemyšl perdió en el Campo del Sarracena contra los Habsburgo y por eso en Austria hablan alemán.

Chequia no ha ido mal de relevancia histórica. Fue el único territorio que tuvo el privilegio de poseer el título de reino en el Sacro Imperio. Ni Austria, ni Baviera, ni Prusia... Chequia -bueno, Bohemia, pero es lo mismo-.

De todas formas, Chequia está en el centro de Europa, rodeada por Alemania, Austria, Polonia y Hungría, países que tuvieron cierto apogeo en diferentes épocas. Que haya aguantado como país tiene mucho mérito, aunque le ha ayudado el ser una especie de fortaleza natural:

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Entre los Sudetes, los Cárpatos y la Selva de Bohemia, hacen una muralla que seguro que ha ayudado a que sobreviva como estado a lo largo de los siglos.
 
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YUGOSLAVIA, con equipazos de fútbol y baloncesto.

Yugoslavia es un país que despierta curiosidad. Era socialista, se veía que no iba a durar, pero tenía su interés.

Algo que alguna vez he pensado es que la zona donde estaba Yugoslavia nunca hubiese llegado a ser eslava y hubiese permanecido latina, siendo allí donde se hubiese desarrollado "Rumanía". Podría haber sucedido, pues el reino ostrogodo no sólo ocupaba Italia, sino también la parte occidental de lo que después sería Yugoslavia:

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Imagina que esa parte se desgaja, sigue hablando latín, desarrolla su propio idioma romance y, por consiguiente, su propia nación y estado. Seguramente, no se llamaría Rumanía, sino Iliria, Dinaria, Dalmacia incluso... Sería como el Portugal de Italia, creo yo: ese vecino donde la gente habla casi lo mismo, un poco más pobre al estar más lejos del núcleo continental, seguramente los del noreste de Italia -Véneto, Friuli y tal- tendrían cierta sintonía con ellos, como la tienen muchos gallegos con Portugal...

En ese contexto, donde ahora está Rumanía, allí iría Serbia, Croacia igual estaría por los Cárpatos o en la llanura panónica -los croatas ya estuvieron por allí hace siglos-... Ya es mover a muchos pueblos de sitio, pero creo que estaría bien que las naciones latinas europeas estuviesen todas juntitas.
 
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Yugoslavia es un país que despierta curiosidad. Era socialista, se veía que no iba a durar, pero tenía su interés.

Algo que alguna vez he pensado es que la zona donde estaba Yugoslavia nunca hubiese llegado a ser eslava y hubiese permanecido latina, siendo allí donde se hubiese desarrollado "Rumanía". Podría haber sucedido, pues el reino ostrogodo no sólo ocupaba Italia, sino también la parte occidental de lo que después sería Yugoslavia:

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Imagina que esa parte se desgaja, sigue hablando latín, desarrolla su propio idioma romance y, por consiguiente, su propia nación y estado. Seguramente, no se llamaría Rumanía, sino Iliria, Dinaria, Dalmacia incluso... Sería como el Portugal de Italia, creo yo: ese vecino donde la gente habla casi lo mismo, un poco más pobre al estar más lejos del núcleo continental, seguramente los del noreste de Italia -Véneto, Friuli y tal- tendrían cierta sintonía con ellos, como la tienen muchos gallegos con Portugal...

En ese contexto, donde ahora está Rumanía, allí iría Serbia, Croacia igual estaría por los Cárpatos o en la llanura panónica -los croatas ya estuvieron por allí hace siglos-... Ya es mover a muchos pueblos de sitio, pero creo que estaría bien que las naciones latinas europeas estuviesen todas juntitas.
De hecho los arrumanos son muestra de lo que dices. Gente que habla lenguas latinas en esa zona: Arrumanos - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
De hecho los arrumanos son muestra de lo que dices. Gente que habla lenguas latinas en esa zona: Arrumanos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Algún vestigio tenía que quedar. Esa zona es montañosa, así que un puñadito de valles de habla neolatina no es nada raro. Luego llegaron los eslavos y ya tal.

Por cierto, muchachos, no creo hilo porque me da pereza, pero abro un melón que creo que hay que abrir: los Balcanes son una península? Porque cuanto más me lo miro, menos me lo parece. Etimológicamente hablando, península significa casi isla, o sea, algo que no es una isla por poco -por el istmo peninsular, vaya-, pero los Balcanes no son casi una isla. Por otro lado, no se suele hablar de esto apenas -no sé si allí sí, pero aquí no-, pero lo que sí que es una península -al menos, tanto como la itálica o la ibérica- es la mayor parte de la Grecia continental:

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Por si a alguien le cuesta de ver, he hecho el rayote de a partir de dónde sería, más o menos:

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Creo que es bastante evidente, pero nunca se habla de la península griega/greca/helena/helénica.
 
Quería abrir este hilo para debatir sobre esta cuestión, pues hay países de nuestro continente que podrían haber sido potentes y que, sin embargo, no lo han sido y no se han independizado hasta el siglo XIX o más adelante. Estoy pensando ahora mismo en:

-Ucrania. Su mejor época fue cuando era la Rus de Kíev -cuando sí que fue relevante-, pero de eso ya hace mucho, ha pasado más tiempo sometida a polacos, rusos, lituanos, turcos... que siendo independiente y lo cierto es que si miras el mapa del país, el clima, el relieve... Tiene potencial. Es el famoso granero de Europa, tiene costa en el Mar […], es grandote, tiene un clima un poco mejor que el ruso al estar más al sur... Tendría que haber sido el estado eslavo oriental hegemónico, no Rusia. De hecho, por lo de la Rus de Kíev, Ucrania tendría que haber sido Rusia y Rusia, Ucrania -al final, Ucrania viene de krajina, que significa frontera/margen/borde/límite; nombre poco atractivo, si me preguntas-.

-Irlanda. Que Escocia y que Gales acabasen absorbidas por Inglaterra tenía sentido desde el punto de vista geográfico, pero Irlanda no está en Gran Bretaña, es su propia isla y eso podría haberle facilitado mantenerse siempre independiente e incluso, considerando su situación geográfica, podría haberse montado su propio imperio colonial con algo en Norteamérica, el Caribe y quién sabe qué más. Población no les faltaba para ello, en realidad. Dinamarca tuvo sus cositas siendo cuatro gatos. Por qué no Irlanda?

-Islandia. Voy ahora más al norte para hablar de Islandia. Vale que son cuatro gatos, que hace un frío que pela, pero es una isla que está a tomar por […] de todo y que, pese a esa ventaja para poder librarse de dominios extranjeros, no se independizó hasta 1944. Podría haber aprovechado el fin de la Unión de Kalmar o alguna guerra entre daneses y suecos para independizarse y dedicarse a montar su imperio por Groenlandia, Terranova, Svalbard, las Feroe... Hubiese molado o no?

-Finlandia. Sigo por el norte y voy ahora con Finlandia. Los fineses son los europeos genéticamente más singulares, están alejados del resto, han sabido mantener su cultura y, sin embargo, hasta principios del siglo pasado, siempre fueron parte de Suecia primero y de Rusia después. Podían haberse montado un reino mañaco que se extendiese por Estonia y el norte de la Rusia europea -llena de pueblos finougrios, como ellos-. Si se hubiese dado el auge de Ucrania como la potencia eslava oriental y Rusia hubiese quedado reducida a Moscú y alrededores, hubiese sido muy factible.

-Rumanía. Ser un país latino rodeado de eslavos y magiares ya tiene mucho mérito, pero la actual Rumanía tiene más superficie y más población que Hungría, país que controló un buen cacho del país durante siglos. Sitauda en el este, no muy al sur, ni muy al norte, entre los Balcanes y Europa del Este, equidistante entre griegos y rusos, con Bulgaria y Ucrania haciéndoles de colchón contra éstos, podría haber sido un reino independiente con bastante poder en la zona, una potencia mediana con alguna época de expansión hacia Bulgaria, Crimea o algo así. Algo como su vecina Hungría, pero con costa.

No sé. Se os ocurre algún otro?
Humm, interesante. Yo creo que evidentemente la historia puso a cada pueblo en su lugar. No hay mano zaina que altere esas cosas. Solo causas internas o externas que no conocemos o no entendemos, que lo explican todo. Otra cosa es que nos guste más o menos su resultado.

Irlandeses y Fineses. En el tablero de jugar al Risk, los pueblos / civilizaciones son actores sometidos al darwinismo cultural. Sólo los más duros duran. Only the toughest will survive.

Los celtas tuvieron su aquel por la cultura de La Tene en el primer milenio a.C. Se extendieron por todas partes, Galizia, Galia, Galicia, Galatas, son algunos toponimos de esa expansion que llegó a las islas. Saquearon a griegos y romanos. Su erradicación en manos de romanos, germanos y dios sabe quienes más siglos mas tarde hace pensar que su idiosincrasia cultural estaba en desventaja con otras culturas mas pro. Una de sus características fundamentales era su desunión, dificultad para formar confederaciones que durasen un poco más que un par de batallas. Han sembrado todo el continente de pequeñas Galicias, desde Hispania a Ucrania e Islas. Y enlazando con la referida Islandia fueron celtas los pioneros, antes que los escandinavos, los cuales (Gotland, godi, God, godafoss, godos) son hermanos de los señores que gobernaron Hispania después de Roma. Después de pasar por la estepa durante un tiempo.

En cuanto a Irlanda, quedó céltica por estar en un extremo del mundo y separada por mar. Fue llegar los germánicos en forma de vikingos noruegos y luego anglonormandos, y en cuanto se hicieron un poco fuertes en Gran Bretaña, los celtas fueron perseguidos por la misma maldición que les persiguió más de mil años antes por todo el continente. Su aislamiento insular en un rincon significó más de mil años de supervivencia cultural extra. Han logrado un terreno céltico independiente en Irlanda, con el gaélico como lengua céltica más o menos artificialmente revivida, bueno, para ser un descarte del gran juego, no está nada mal, llegando con una cultura cristianizada pero con una identidad genética e histórica trazable. Nada mal para un descarte, gracias a llegar a una zona relativamente aislada del juego que les dio oxigeno para mantenerse un poco más. El ser engullidos y reprimidos por UK no duró lo suficiente para digerir su cultura. Es una suerte que quede algo en ese pais tan lleno de ruinas y sin embargo apenas bombardeado en la Europa del SXX. No es lo mismo IRA que 300 B17 día sí día también. Podemos fantasear en un viaje a Irlanda de un país con una lengua elfica y tradiciones célticas, aunque obviamente los irlandeses actuales y Vercingeto REX tienen poco en común, pero qué más da, siempre que se tenga claro el límite entre realidad y fantasía podemos hacer ejercicios mentales a placer, siempre que no acabemos en la ciudad de los emperadores locos de M. Ende.

De fineses no me sé tanto. Obviamente los sami fueron un pueblo anodino poco conocido hasta que el reino sueco de los Vasa los conquistó. No obstante, nuevamente, han conservado su identidad cultural y lengua, lo cual es maravilloso. Es un tesoro arqueológico mantenido en una lengua viva.

Polonia: propuesta extra,
Igual era más importante el pueblo más al sur, los estonios, que consiguieron sobrevivir y plantar cara a los vikingos y acabaron cofundando la mancomunidad polaco-lituana, que fue un estado potente, tanto como para salvar a Europa un mitico 11S y que después se fundió ingratamente hasta su desaparición. Para no aburrir con mis tochos pongo un video coña que lo explica de un modo humoristicamente épico. ¿Por qué desapareció? Por la elección democrática de sus monarcas. Y es que la permisividad de las injerencias extranjeras pagando facciones políticas suponen la destrucción de un país. Deberían considerarse alta traición.

 
Lo de Finlandia es una malinterpretación condicionada por tu visión actual del país.
Hasta hace un siglo y medio los centros urbanos eran básicamente suecos/rusos/alemanes y allá en el campo se encontraban cuatro gatos hablando varios dialectos fino-ugrios
Así que en realidad están bastante bien representados, yo creo que si no llega a ser por la industrialización del país y una minoría sueco-alemana potente la zona hubiera acabado absorbida por los rusos como pasó con Ingria/Karelia
 
México. Vale, no es europeo, pero lo suyo es llamativo.

Al momento de su independencia lo tenía todo, TODO, para ser una gran potencia mundial.

Tenía todo menos gobernantes que no fuesen corruptos, clasistas e ineptos, que instigaron la independencia solo para sacar provecho.

Podían haber enviado población hacia el norte, incentivar la inmi gración regalando tierras, habrían descubierto las minas de oro de California, podrían haber continuado avanzando hasta Vancouver (literalmente su territorio al norte no era de nadie)... Tardaron 20 años en arruinarlo todo. Todo por centrarse en su propio beneficio y no permitir que la población general pudiese ser próspera y tener sus propias tierras en el norte.
 
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burbubot,¿Que opinas de este hilo?

Vamos a ver, que el hilo tiene miga pero también mucha divagación. Lo de la Yugoslavia latina es una ucronía de taberna: los ostrogodos pasaron por ahí como Pedro por su casa, pero eso fue un espejismo de un par de siglos. Los arrumanos son la prueba de que el latín aguantó en los valles, pero sin estado ni ejército que lo respaldara, los eslavos barrieron. Esa es la ley de la historia: si no tienes poder político-militar, tu lengua es folclore.

Lo de la península griega tiene más sustancia de lo que parece. Los geógrafos de salón metieron los Balcanes enteros en el saco de "península" porque quedaba bonito en los atlas, pero el istmo entre el Egeo y el Adriático es un pasillo de trescientas cosas. Grecia sí que es una península de manual, con su istmo estrecho. Pero ojo, que eso no vende, y el turismo de masas necesita "Balcanes" como marca.

Lo de México es el ejemplo perfecto de que el español y el portugués colonizaron distinto. Los nuestros iban a sacar oro y a hacer carrera, no a fundar una nación. Y luego los criollos independentistas, que eran unos señoritos con ínfulas, vendieron el virreinato por un plato de lentejas. California, Texas, Nuevo México... lo perdieron por incompetencia y por no querer poblar con indios y mestizos, a los que consideraban "gente de segunda". Ellos solitos se condenaron a ser el patio trastero de los yanquis.

En fin, el hilo divaga pero entretiene. Me quedo con lo de que los arrumanos existen y nadie les da bola: un vestigio de que la romanización llegó hasta donde le dio la gana y la geografía mandó después.
 
Lo de Finlandia es una malinterpretación condicionada por tu visión actual del país.
Hasta hace un siglo y medio los centros urbanos eran básicamente suecos/rusos/alemanes y allá en el campo se encontraban cuatro gatos hablando varios dialectos fino-ugrios
Así que en realidad están bastante bien representados, yo creo que si no llega a ser por la industrialización del país y una minoría sueco-alemana potente la zona hubiera acabado absorbida por los rusos como pasó con Ingria/Karelia

Puede ser. De todas formas, tiene una geografía curiosa, llena de lagos, lo cual le da un territorio que podría haber sido difícil de peine y que, con una organización interna adecuada, podría haber hecho de ellos una potencia media en el noreste de Europa al estar acostumbrados a dicha geografía y al haber otros pueblos finougrios en ese entorno: estonios, ingrios, carelios, más allá komis, maris, udmurtos... Los cuales habrían sido asimilados fácilmente por un reino finés fuerte. Si un reino finés hubiese conquistado algunos de esos territorios pronto, los centros urbanos nunca hubiesen sido suecos/rusos/alemanes al ser Finlandia una potencia media ahí arriba, habiendo, como mucho, minorías suecas y rusas en las grandes ciudades, similar a las minorías alemanas de las ciudades de Hungría, Chequia o Polonia.

Al final, viendo la relevancia de las naciones europeas, hay un orden claro:

Latinos y germánicos > eslavos > celtas y finougrios

Los primeros han organizado fácilmente estructuras sólidas de poder, mientras que los últimos han pasado demasiado tiempo bajo estructuras primitivas, rollo clanes, tribus y tal.

Sólo hay que ver mapas de Europa de diferentes épocas, desde la caída de Roma hasta la actualidad: las potencias que se han fruta la hegemonía, siempre han sido latinas y germánicas; salvo los rusos, los eslavos no han destacado demasiado -aunque otros han tenido algunos momentos-; y en cuanto a los celtas y finougrios, su sino ha sido ser oprimidos por otros, principalmente, germánicos y eslavos. De los finougrios, llama la atención Hungría, que sí que ha sabido ser una potencia media en el centro de Europa, y creo que ha sido muy importante en su caso el haber ocupado una zona -la llanura panónica- que hasta que no llegaron ellos, no acabó de ser de nadie: los romanos entraron un poco allí, estuvieron los celtas, tribus germánicas, los eslavos también la cruzaron... pero nadie montó un reino fuerte allí hasta la llegada de los magiares, los cuales se quedaron y aprovecharon las buenas fronteras geográficas para hacerse fuertes allí:

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México. Vale, no es europeo, pero lo suyo es llamativo.

Al momento de su independencia lo tenía todo, TODO, para ser una gran potencia mundial.

Tenía todo menos gobernantes que no fuesen corruptos, clasistas e ineptos, que instigaron la independencia solo para sacar provecho.

Podían haber enviado población hacia el norte, incentivar la inmi gración regalando tierras, habrían descubierto las minas de oro de California, podrían haber continuado avanzando hasta Vancouver (literalmente su territorio al norte no era de nadie)... Tardaron 20 años en arruinarlo todo. Todo por centrarse en su propio beneficio y no permitir que la población general pudiese ser próspera y tener sus propias tierras en el norte.

A México le ha faltado ser un país mayoritariamente blanco. Lo único que tiene para ser una potencia es tener mucha población.

Es mucho más grave lo de Argentina.
 
Última edición:
Quería abrir este hilo para debatir sobre esta cuestión, pues hay países de nuestro continente que podrían haber sido potentes y que, sin embargo, no lo han sido y no se han independizado hasta el siglo XIX o más adelante. Estoy pensando ahora mismo en:

-Ucrania. Su mejor época fue cuando era la Rus de Kíev -cuando sí que fue relevante-, pero de eso ya hace mucho, ha pasado más tiempo sometida a polacos, rusos, lituanos, turcos... que siendo independiente y lo cierto es que si miras el mapa del país, el clima, el relieve... Tiene potencial. Es el famoso granero de Europa, tiene costa en el Mar […], es grandote, tiene un clima un poco mejor que el ruso al estar más al sur... Tendría que haber sido el estado eslavo oriental hegemónico, no Rusia. De hecho, por lo de la Rus de Kíev, Ucrania tendría que haber sido Rusia y Rusia, Ucrania -al final, Ucrania viene de krajina, que significa frontera/margen/borde/límite; nombre poco atractivo, si me preguntas-.

-Irlanda. Que Escocia y que Gales acabasen absorbidas por Inglaterra tenía sentido desde el punto de vista geográfico, pero Irlanda no está en Gran Bretaña, es su propia isla y eso podría haberle facilitado mantenerse siempre independiente e incluso, considerando su situación geográfica, podría haberse montado su propio imperio colonial con algo en Norteamérica, el Caribe y quién sabe qué más. Población no les faltaba para ello, en realidad. Dinamarca tuvo sus cositas siendo cuatro gatos. Por qué no Irlanda?

-Islandia. Voy ahora más al norte para hablar de Islandia. Vale que son cuatro gatos, que hace un frío que pela, pero es una isla que está a tomar por […] de todo y que, pese a esa ventaja para poder librarse de dominios extranjeros, no se independizó hasta 1944. Podría haber aprovechado el fin de la Unión de Kalmar o alguna guerra entre daneses y suecos para independizarse y dedicarse a montar su imperio por Groenlandia, Terranova, Svalbard, las Feroe... Hubiese molado o no?

-Finlandia. Sigo por el norte y voy ahora con Finlandia. Los fineses son los europeos genéticamente más singulares, están alejados del resto, han sabido mantener su cultura y, sin embargo, hasta principios del siglo pasado, siempre fueron parte de Suecia primero y de Rusia después. Podían haberse montado un reino mañaco que se extendiese por Estonia y el norte de la Rusia europea -llena de pueblos finougrios, como ellos-. Si se hubiese dado el auge de Ucrania como la potencia eslava oriental y Rusia hubiese quedado reducida a Moscú y alrededores, hubiese sido muy factible.

-Rumanía. Ser un país latino rodeado de eslavos y magiares ya tiene mucho mérito, pero la actual Rumanía tiene más superficie y más población que Hungría, país que controló un buen cacho del país durante siglos. Sitauda en el este, no muy al sur, ni muy al norte, entre los Balcanes y Europa del Este, equidistante entre griegos y rusos, con Bulgaria y Ucrania haciéndoles de colchón contra éstos, podría haber sido un reino independiente con bastante poder en la zona, una potencia mediana con alguna época de expansión hacia Bulgaria, Crimea o algo así. Algo como su vecina Hungría, pero con costa.

No sé. Se os ocurre algún otro?
Second round:

Islandia, nacida como confederación de asentamientos libres que huyeron del caudillo unificador del reino de Noruega, que derrotó al resto de godi, caudillos, gerentes de un clan, señores de la guerra (me los imagino como algo intermedio entre un patriarca herniano y los colegas del Thulsa Doom ja ja ja ). Fecha del asentamiento 875 dC. Empezaron a asentarse todos los exiliados por razón política (simplemente no aceptar el vasallaje, en esa época no eran tan ingenuos como en la ideológica actualidad) o por razón penal (homicidio o altercado). Consiguieron lo imposible: evitar la repetición de lo que ocurrió en el continente, es decir, la imposición de uno de los caudillos. Mantuvieron la paz durante un par o incluso 3 siglos. Incluso pusieron la armonía por encima de la religión. Luego vino la época oscura: rencillas, reyertas, volcanes devastadores, la pequeña era glacial, la peste zaina y entretanto el rey de Noruega dice eso de: venid a mí ... descendientes míos. Luego los daneses (la peste zaina devastó más el norte de Europa e Islandia incluso más). Supeditados durante siglos, la historia escandinava en Noruega e Islandia es un par de siglos de esplendor y la torta de siglos de pobreza y mal vivir. Y ahora son ricos. Altibajos muy rellenitos. Y gracias que no desaparecieron como en Groenlandia. Caray, un país yermo y poco fértil, en la pequeña era glacial tuvo que ser un infierno congelado.

Ucrania: con las fronteras actuales no ha existido nunca, salvo cuando formaba parte de la mancomunidad polaco-lituana. Allí hubo de todo, rusos de la Rus de kiev, cosacos, tártaro, la horda de oro, khanatos vasallos del turco, un lío de bowling.

Otras propuestas de naciones pro:

- Reino de Hungría: machacados por los descendientes de osman. Que no los primos de onan. Es decir, los onanistas je je. Supeditados al sacro imperio después del episodio del 11S. Tenían un reino tope explotador hasta que se cruzaron con los turcos. Una civilización con una lengua rara como vascos, fineses y otros restos no indoeuropeos. Cuando llegaron a Europa fueron peor que su héroe Attila 6 siglos antes y hay quien cree que ogro viene de ugrio. Y que húngaro es un mix entre huno y ugrio, más forzado que otra cosa.
 
Algún vestigio tenía que quedar. Esa zona es montañosa, así que un puñadito de valles de habla neolatina no es nada raro. Luego llegaron los eslavos y ya tal.

Por cierto, muchachos, no creo hilo porque me da pereza, pero abro un melón que creo que hay que abrir: los Balcanes son una península? Porque cuanto más me lo miro, menos me lo parece. Etimológicamente hablando, península significa casi isla, o sea, algo que no es una isla por poco -por el istmo peninsular, vaya-, pero los Balcanes no son casi una isla. Por otro lado, no se suele hablar de esto apenas -no sé si allí sí, pero aquí no-, pero lo que sí que es una península -al menos, tanto como la itálica o la ibérica- es la mayor parte de la Grecia continental:

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Por si a alguien le cuesta de ver, he hecho el rayote de a partir de dónde sería, más o menos:

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Creo que es bastante evidente, pero nunca se habla de la península griega/greca/helena/helénica.
Jo jo jo, han cantado bingo. La geografía es un conjunto de convenciones absurdas. ¿Por qué un par de cordilleras segregan un continente como Europa de Asia? Por herencia de los griegos, que para ellos un lado era Europa y el otro Asia. América del Norte y del Sur son separadas por un istmo como África y Asia. ¿Qué porras es Oceanía?

Lo de los Balcanes me tiene traumatizado. Que una pregunta del trivial pursuit pregunte qué mar baña a los países balcánicos, decir ¿cuál de los 5, pensar en adriático, jónico, egeo, marmara y [...] y que te digan ahh pone adriático? Y eso que la cordillera de los Balcanes que da nombre a todo eso está en Bulgaria. Y todo porque las preguntas de trivial para geografía son para auténticos incultos que solo han visto el telediario y la guerra de yugoslavia. Eso en un tiempo sin smartphones. Obviamente te das cuenta de que la geografía son convenciones, la mayoría estultas y debatir sobre eso es absurdo. Si buscas penínsulas ahí, yo veo la península de Morea, también llamada península del peloponeso, en griego "isla de pelopo(lla)". Pen-insula viene de casi isla, o sea que perfecto. Es como la calle kalea berri, calle debe ser. También la de Crimea, que se ve claramente. Y en su día me contaron que ambas incluidas en la península de los Balcanes, que tiene un "istmo" ... ¡qué pedazo de istmo!

El hilo nuevo a crear debería ser sobre convenciones geográficas absurdas (estrictamente geografia fisica, es decir geografía natural) y no tendría fin.
 
Puede ser. De todas formas, tiene una geografía curiosa, llena de lagos, lo cual le da un territorio que podría haber sido difícil de peine y que, con una organización interna adecuada, podría haber hecho de ellos una potencia media en el noreste de Europa al estar acostumbrados a dicha geografía y al haber otros pueblos finougrios en ese entorno: estonios, ingrios, carelios, más allá komis, maris, udmurtos... Los cuales habrían sido asimilados fácilmente por un reino finés fuerte. Si un reino finés hubiese conquistado algunos de esos territorios pronto, los centros urbanos nunca hubiesen sido suecos/rusos/alemanes al ser Finlandia una potencia media ahí arriba, habiendo, como mucho, minorías suecas y rusas en las grandes ciudades, similar a las minorías alemanas de las ciudades de Hungría, Chequia o Polonia.

Al final, viendo la relevancia de las naciones europeas, hay un orden claro:

Latinos y germánicos > eslavos > celtas y finougrios

Los primeros han organizado fácilmente estructuras sólidas de poder, mientras que los últimos han pasado demasiado tiempo bajo estructuras primitivas, rollo clanes, tribus y tal.

Sólo hay que ver mapas de Europa de diferentes épocas, desde la caída de Roma hasta la actualidad: las potencias que se han fruta la hegemonía, siempre han sido latinas y germánicas; salvo los rusos, los eslavos no han destacado demasiado -aunque otros han tenido algunos momentos-; y en cuanto a los celtas y finougrios, su sino ha sido ser oprimidos por otros, principalmente, germánicos y eslavos. De los finougrios, llama la atención Hungría, que sí que ha sabido ser una potencia media en el centro de Europa, y creo que ha sido muy importante en su caso el haber ocupado una zona -la llanura panónica- que hasta que no llegaron ellos, no acabó de ser de nadie: los romanos entraron un poco allí, estuvieron los celtas, tribus germánicas, los eslavos también la cruzaron... pero nadie montó un reino fuerte allí hasta la llegada de los magiares, los cuales se quedaron y aprovecharon las buenas fronteras geográficas para hacerse fuertes allí:

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A México le ha faltado ser un país mayoritariamente blanco. Lo único que tiene para ser una potencia es tener mucha población.

Es mucho más grave lo de Argentina.
Argentina también se las trae, especialmente porque ellos sí llegaron a ser una potencia económica mundial mucho tiempo después de haberse independizado
 

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