Planificación ferroviaria

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Ahora Talgo se ha dado cuenta del error del 106 y por fin se pone a trabajar en tracción distribuida. Si logra mejorar la comodidad de loa trenes le podria salir algo bueno pero será en unos años. Mientras tanto mas vale que tire Renfe de CAF para un pedido urgente de trenes de ancho variable, que ellos saben hacerlos y son el otro fabricante nacional

.https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/13533034/09/25/talgo-revoluciona-el-diseno-de-su-proxima-generacion-de-trenes-de-alta-velocidad.html

Hay una cosa que se podria hacer, parece que DB quiere recortar su pedido de Talgo 230 de 79 a 60 ramas. Si fuera posible con alguna pequeña mejora incrementar la velocidad hasta al menos 270, aunque 250 valdrían, con tractoras diferentes a las que usa DB, esos trenes los pdoria comprar Renfe para el corredor Mediterráneo y para renovar los mas viejos S100 en unos años. Tanto en la Madrid-Sevilla como en el CM prácticamente no hay tramos en los que se puedan superar los 250-270.

En Renfe con tanta Jessica y enchufes varios se la ha pasado por alto el crecimiento de la demanda y la necesidad de renovación de flota y ahora es urgente
 
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frangelico dijo:
Parece que al menos sobre el papel va a empezar a mover de nuevo el tren de Santander a Bilbao. Lo increíble es que haya voces que pidan que no pare en Laredo o Castro como si todo tuviera que ser AV entre capitales. ese servicio no es importante por la velocidad entre capitales sino precisamente por esas paradas intermedias y porque se usaría también para mercancías

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En cuánto quedará el viaje Santander/Bilbao? Entiendo que es un plan a décadas vista ¿No?

Y ya que estamos, con las obras que están haciendo en Palencia ¿la conexión Madrid Santander como quedará de tiempo?

Gracias por adelantado
 
Caravaggio00 dijo:
En cuánto quedará el viaje Santander/Bilbao? Entiendo que es un plan a décadas vista ¿No?

Y ya que estamos, con las obras que están haciendo en Palencia ¿la conexión Madrid Santander como quedará de tiempo?

Gracias por adelantado
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El objetivo es Santander-Bilbao en el entorno de 1h, supongo que algo menos, pero para eso hará falta que se termine la Variante Sur de Bilbao, entrando por Muskiz y Baracaldo se suma bastante tiempo.

El objetivo de la LAV es que Palencia-Reinosa quede en unos 35-40m, como de Madrid a Palencia se puede apurar hasta la hora y cuarto y algo menos cuando se arreglen algunas cosas en la LAV, diría que madrid-Santander quedaría algo por debajo de las 3h
 
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frangelico dijo:
El objetivo es Santander-Bilbao en el entorno de 1h, supongo que algo menos, pero para eso hará falta que se termine la Variante Sur de Bilbao, entrando por Muskiz y Baracaldo se suma bastante tiempo.

El objetivo de la LAV es que Palencia-Reinosa quede en unos 35-40m, como de Madrid a Palencia se puede apurar hasta la hora y cuarto y algo menos cuando se arreglen algunas cosas en la LAV, diría que madrid-Santander quedaría algo por debajo de las 3h
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Si logran dejar Madrid/Santander por debajo de las 3 horas está muy bien. Esperaba más.
 
frangelico dijo:
Parece que al menos sobre el papel va a empezar a mover de nuevo el tren de Santander a Bilbao. Lo increíble es que haya voces que pidan que no pare en Laredo o Castro como si todo tuviera que ser AV entre capitales. ese servicio no es importante por la velocidad entre capitales sino precisamente por esas paradas intermedias y porque se usaría también para mercancías

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El españolito medio identifica en su subconsciente ferrocarril=chatarra. Por eso los politicos siempre hablan de AVE. Es una historia muy larga que tiene sus raices en cosas como la falta de cultura ferroviaria que siempre hubo en España y la fascinación de la clase media con el automóvil. Además de eso ha habido desde los años 80 una campaña subliminal de desprestigio del ferrocarril, para justificar el cierre de líneas y la supresión de servicios.

Note vd como desde la gerencia de ADIF/Renfe y el ministerio se evita usar la palabra ferrocarril a toda costa, incluso cuando no es AVE. Se usan palabras como "variante", "bypass", "Y vasca"... Cuando haya un proyecto serio para el Santander-Bilbao tenga vd por seguro que le pondran un nombre moderno.

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sans-pisito dijo:
El españolito medio identifica en su subconsciente ferrocarril=chatarra. Por eso los politicos siempre hablan de AVE. Es una historia muy larga que tiene sus raices en cosas como la falta de cultura ferroviaria que siempre hubo en España y la fascinación de la clase media con el automóvil. Además de eso ha habido desde los años 80 una campaña subliminal de desprestigio del ferrocarril, para justificar el cierre de líneas y la supresión de servicios.

Note vd como desde la gerencia de ADIF/Renfe y el ministerio se evita usar la palabra ferrocarril a toda costa, incluso cuando no es AVE. Se usan palabras como "variante", "bypass", "Y vasca"... Cuando haya un proyecto serio para el Santander-Bilbao tenga vd por seguro que le pondran un nombre moderno.

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Qué pena
Es que no entiendo esa obsesión con el ave y dejar fuera todo lo demás...
 

España explorará los trenes de baterías para sustituir al diésel​

El Ministerio de Transportes lanza una consulta preliminar para explorar alternativas sostenibles al diésel. Se estudian trenes de baterías, hidrógeno y soluciones híbridas en seis líneas no electrificadas de la Red Ferroviaria de Interés General (RFIG)

La consulta busca determinar si resulta más eficiente electrificar estos tramos o implantar soluciones innovadoras de tracción alternativa al diésel. Entre las opciones evaluadas se encuentran trenes de hidrógeno, trenes eléctricos con baterías, unidades híbridas y la adaptación de motores a biocombustibles o combustibles sintéticos. La elección de la tecnología dependerá de factores técnicos, económicos y ambientales, así como del nivel de madurez de cada alternativa.


Lo que faltaba por oír, trenes con batería y necesitan evaluarlo. Puente […]
 
Habrá estación exclusiva para alta velocidad en Barajas.

El nuevo trazado incluye un túnel directo a Chamartín sin compartir con los Cercanías
Las primeras estimaciones del Ministerio contemplan su puesta en servicio en 2032

El Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible ha activado los trámites para liquidar un nuevo tramo de la red de alta velocidad que permitirá conectar directamente el aeropuerto de Madrid-Barajas con la estación de Chamartín, centro neurálgico de la red ferroviaria. Lo hará a través de una infraestructura independiente que sustituirá al trazado existente, que está en obras para facilitar la llegada de los primeros servicios de Renfe, Iryo o Ouigo hasta la Terminal 4 del aeródromo madrileño. Sin embargo, el nuevo proyecto contempla la construcción de un túnel y una estación exclusiva para trenes de alta velocidad, con el objetivo de aumentar la capacidad y descongestionar la terminal actual, que se compartirá con los Cercanías.

A día de hoy, sólo los trenes de Cercanías y algunos servicios Alvia de Renfe, capaces de circular por ancho ibérico, pueden llegar hasta Barajas, lo que ha impedido ofrecer servicios de larga distancia desde la misma terminal del aeropuerto. Esto cambiará a principios de 2027, cuando finalizarán las obras para que los trenes de alta velocidad puedan llegar a la estación de Cercanías "Aeropuerto T4" existente. Lo harán a través de un tramo de 3,5 kilómetros que parte de Chamartín, transita paralelo a la estación de Fuente de la […] y enlaza con el túnel existente antes de llegar a Valdebebas.

 
Mr. Pwnage dijo:
Habrá estación exclusiva para alta velocidad en Barajas.

El nuevo trazado incluye un túnel directo a Chamartín sin compartir con los Cercanías
Las primeras estimaciones del Ministerio contemplan su puesta en servicio en 2032

El Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible ha activado los trámites para liquidar un nuevo tramo de la red de alta velocidad que permitirá conectar directamente el aeropuerto de Madrid-Barajas con la estación de Chamartín, centro neurálgico de la red ferroviaria. Lo hará a través de una infraestructura independiente que sustituirá al trazado existente, que está en obras para facilitar la llegada de los primeros servicios de Renfe, Iryo o Ouigo hasta la Terminal 4 del aeródromo madrileño. Sin embargo, el nuevo proyecto contempla la construcción de un túnel y una estación exclusiva para trenes de alta velocidad, con el objetivo de aumentar la capacidad y descongestionar la terminal actual, que se compartirá con los Cercanías.

A día de hoy, sólo los trenes de Cercanías y algunos servicios Alvia de Renfe, capaces de circular por ancho ibérico, pueden llegar hasta Barajas, lo que ha impedido ofrecer servicios de larga distancia desde la misma terminal del aeropuerto. Esto cambiará a principios de 2027, cuando finalizarán las obras para que los trenes de alta velocidad puedan llegar a la estación de Cercanías "Aeropuerto T4" existente. Lo harán a través de un tramo de 3,5 kilómetros que parte de Chamartín, transita paralelo a la estación de Fuente de la […] y enlaza con el túnel existente antes de llegar a Valdebebas.

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No entiendo que hagan uno provisional en vez de hacer directamente el bueno...
 
Caravaggio00 dijo:
No entiendo que hagan uno provisional en vez de hacer directamente el bueno...
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Antes de que se acaben los fondos next generation, quizás. Hay muchas obras ferroviarias actuales que sólo se entienden si tienes un cubo lleno de billetes que tienes que gastar antes de que se lo lleve el camión de la […]
 
Caravaggio00 dijo:
No entiendo que hagan uno provisional en vez de hacer directamente el bueno...
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Pues porque eso.se.proyectó con poco dinero en mente y de modo chapucero
.en realidad se queria meter algunos AVE en Barajas a
para decir que hay tren en el aeropuerto. Entonces se puso triple carril en el túnel de cercanías que por Valdebebas va a Barajas y en principio no había previsión de estación de AV en Barajas, algo ridículo porque en la de cercanías sólo hay dos vías y andenes de longitud limitada.

Y luego aparecieron los fondos europeos y ya se pensó en una obra mas grande con estación de verdad en Barajas y que con el tiempo tendrá tráfico importante y necesitará un tunel de acceso propio segregado del de cercanías.
Pero.aub en fondo de saco.


Yo sigo pensando que la conexión de Barajas a la red de AV tiene que ser a lo grande, estilo CDG, con una estación pasante que reciba por el N trenes de la LAv de Valladolid y por S y SE tenga salida tanto a Chamartín como a la.LAV de Barcelona. Eso son tres túneles diferentes y un dinero pero es la forma de que Barajas se convierta en un nodo importante de la AV, de descongestionar chamartin (no es solo para acceder a vuelos, es que a mucha gente que viene a Madrid por negocios o trabajo le puede interesar bajarse en Barajas para ir a Alcobendas ,por ejemplo), y de reducir los vuelos cortos, que es lo que se persigue conectando la AV con grandes aeropuertos y lo que funciona muy bien en París o Frankfurt
 
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frangelico dijo:
Pues porque eso.se.proyectó con poco dinero en mente y de modo chapucero
.en realidad se queria meter algunos AVE en Barajas a
para decir que hay tren en el aeropuerto. Entonces se puso triple carril en el túnel de cercanías que por Valdebebas va a Barajas y en principio no había previsión de estación de AV en Barajas, algo ridículo porque en la de cercanías sólo hay dos vías y andenes de longitud limitada.

Y luego aparecieron los fondos europeos y ya se pensó en una obra mas grande con estación de verdad en Barajas y que con el tiempo tendrá tráfico importante y necesitará un tunel de acceso propio segregado del de cercanías.
Pero.aub en fondo de saco.


Yo sigo pensando que la conexión de Barajas a la red de AV tiene que ser a lo grande, estilo CDG, con una estación pasante que reciba por el N trenes de la LAv de Valladolid y por S y SE tenga salida tanto a Chamartín como a la.LAV de Barcelona. Eso son tres túneles diferentes y un dinero pero es la forma de que Barajas se convierta en un nodo importante de la AV, de descongestionar chamartin (no es solo para acceder a vuelos, es que a mucha gente que viene a Madrid por negocios o trabajo le puede interesar bajarse en Barajas para ir a Alcobendas ,por ejemplo), y de reducir los vuelos cortos, que es lo que se persigue conectando la AV con grandes aeropuertos y lo que funciona muy bien en París o Frankfurt
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Puestos a gastar un buen montante de dinero, yo preferiría que lo destinasen ahí para enlazar Barajas en alta velocidad con dos ramales por el norte, (tanto con la línea de Valladolid como con la de Barcelona), en vez de hacer el túnel subterráneo ferroviario entre España y Jovenlandia bajo las aguas del Estrecho.

Ambas megaobras serían a muy largo plazo y no creo que antes de 2045 estén construidas, pero lo del Estrecho creo que es innecesario, pues ahí bastaría con mejorar la conexión de mercancias por ferrocarril desde los puertos de Algeciras y de Tanger con el resto de la red europea y norteafricana, respectivamente.
Y aún así, habría que esperar a que Jovenlandia, Argelia y Túnez dejen sus recelos entre si y pasen a integrarse más y mejor con infraestructura de todo tipo.
 
No habéis comentado nada del gran impulso que ha anunciado la Unión Europea para que en 2034 haya tren en alta velocidad con ancho estándar en condiciones plenas de interoperabilidad entre Madrid y Lisboa. Se han debido cansar de que sigan pasando los años y ambos países ibéricos vivan a espaldas el uno del otro en materia de ferrocarril.

Commission adopts plan to complete Madrid–Lisbon high-estimulante ilegal connection by 2034

También la autoridad europea quiere readaptar toda la red ferroviaria continental entre las capitales de cada país para que los tiempos de viaje entre todas ellas sean mejores que los actuales:

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overdrive1979 dijo:
No habéis comentado nada del gran impulso que ha anunciado la Unión Europea para que en 2034 haya tren en alta velocidad con ancho estándar en condiciones plenas de interoperabilidad entre Madrid y Lisboa. Se han debido cansar de que sigan pasando los años y ambos países ibéricos vivan a espaldas el uno del otro en materia de ferrocarril.

Commission adopts plan to complete Madrid–Lisbon high-estimulante ilegal connection by 2034

También la autoridad europea quiere readaptar toda la red ferroviaria continental entre las capitales de cada país para que los tiempos de viaje entre todas ellas sean mejores que los actuales:

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Estaría bien que también les apretaran las tuercas a los franceses, que estan muy remolones con las conexiones de alta velocidad con la península.
 
zipi zape y otros 37 dijo:
Estaría bien que también les apretaran las tuercas a los franceses, que estan muy remolones con las conexiones de alta velocidad con la península.
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Parece que esta vez Europa sí que está aprentando a todos, pero claro, sigue siendo un plan a muy largo plazo. Francia sí tiene previsto extender su red de alta velocidad hasta los dos extremos del Pirineo, y será más tarde que temprano pero llegará el día, pero van a paso de caracol, lamentablemente.
 
overdrive1979 dijo:
No habéis comentado nada del gran impulso que ha anunciado la Unión Europea para que en 2034 haya tren en alta velocidad con ancho estándar en condiciones plenas de interoperabilidad entre Madrid y Lisboa. Se han debido cansar de que sigan pasando los años y ambos países ibéricos vivan a espaldas el uno del otro en materia de ferrocarril.

Commission adopts plan to complete Madrid–Lisbon high-estimulante ilegal connection by 2034

También la autoridad europea quiere readaptar toda la red ferroviaria continental entre las capitales de cada país para que los tiempos de viaje entre todas ellas sean mejores que los actuales:

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Dándose prisa en todo lo que falta no se puede llegar antes de 2034


Todo va […], Portugal aún no ha abierto el tramo Evora-Caía ya construido pero le queda poco, nosotros tenemos operativo de Plasencia a Badajoz pero falta acabar cosas en Talayuela-Plasencia. Y lo rellenito es Talayuela-Toledo, donde todavía andan con peleas por la ubicación de la estación toledana. Con tantos […] metiendo palos en las ruedas el servicio ira mejorando poco a poco pero las 3h en 2034 son hasta ajustadas porque haría falta una LAV nueva de Evora a Lisboa con la TTT (sin ese tramo serian unas 3:30) que supongo que a Portugal le darán dinero para ese puente. Pero vamos, en 2026 quizá veamos Madrid-Lisboa en unas 6 horas (ahora ni siquiera hay servicio) irá bajando conforme se abran nuevos tramos.
 
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frangelico dijo:
Dándose prisa en todo lo que falta no se puede llegar antes de 2034


Todo va […], Portugal aún no ha abierto el tramo Evora-Caía ya construido pero le queda poco, nosotros tenemos operativo de Plasencia a Badajoz pero falta acabar cosas en Talayuela-Plasencia. Y lo rellenito es Talayuela-Toledo, donde todavía andan con peleas por la ubicación de la estación toledana. Con tantos […] metiendo palos en las ruedas el servicio ira mejorando poco a poco pero las 3h en 2034 son hasta ajustadas porque haría falta una LAV nueva de Evora a Lisboa con la TTT (sin ese tramo serian unas 3:30) que supongo que a Portugal le darán dinero para ese puente. Pero vamos, en 2026 quizá veamos Madrid-Lisboa en unas 6 horas (ahora ni siquiera hay servicio) irá bajando conforme se abran nuevos tramos.
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El problema con Toledo es que a algunos no les venía bien que las vías pasen por la estación actual porque se debería construir un viaducto y según ellos eso estropea el paisaje "histórico". Yo eso no lo acabo de entender, porque con tanto derroche de la administración, seguro que pueden sacar unos millones más para un puente explotador que encaje.

Lo de sacar las estaciones de alta velocidad del centro de la ciudad ya se ha probado en otros lugares y funciona muy mal. Mejor no repetir ese error.

Y los Portugueses van muy lentos porque les da miedo gastar dinero. Es por eso que tienen 0km de alta velocidad en servicio. Hicieron una licitación para la LAV entre Porto y Lisboa y las empresas españolas se retiraron porque no cubría costes. Ganó el contrato la constructora portuguesa, pero será lo de siempre, plazos que van alargándose y presupuesto que va incrementándose...
 
zipi zape y otros 37 dijo:
El problema con Toledo es que a algunos no les venía bien que las vías pasen por la estación actual porque se debería construir un viaducto y según ellos eso estropea el paisaje "histórico". Yo eso no lo acabo de entender, porque con tanto derroche de la administración, seguro que pueden sacar unos millones más para un puente explotador que encaje.

Lo de sacar las estaciones de alta velocidad del centro de la ciudad ya se ha probado en otros lugares y funciona muy mal. Mejor no repetir ese error.

Y los Portugueses van muy lentos porque les da miedo gastar dinero. Es por eso que tienen 0km de alta velocidad en servicio. Hicieron una licitación para la LAV entre Porto y Lisboa y las empresas españolas se retiraron porque no cubría costes. Ganó el contrato la constructora portuguesa, pero será lo de siempre, plazos que van alargándose y presupuesto que va incrementándose...
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Así es, Portugal en el último siglo y pico tiene como gran obra ferroviaria los 70Km con orografia bastante cómoda que hay casi acabados entre Evora y Caía y nada más. Bueno, el 25 de Abril hace medio siglo fue otra gran obra pero poco más hay para ellos la AV es nueva y como siempre miran con cierto temor a una España que se podria merendar el sector porque aquí eso sí es potente.
 
Emperador dijo:
Hablando de Cercanías por cierto, poco se habla de que llevamos 30 año sin construir ninguna ampliación relevante en Cercanías Madrid, a pesar de que la población metropolitana ha aumentado sustancialmente.
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El retrat en cercanias es pavoroso y no solo en Madrid, hay carencias enormes en Málaga, Alicante-Murcia y varios sitios mas. Trenes escasos y viejos, cero modernización y ampliación

En madrid de todos modos algo se ha hecho, que el túnel de Sol es de 2008
 
frangelico dijo:
El retrat en cercanias es pavoroso y no solo en Madrid, hay carencias enormes en Málaga, Alicante-Murcia y varios sitios mas. Trenes escasos y viejos, cero modernización y ampliación

En madrid de todos modos algo se ha hecho, que el túnel de Sol es de 2008
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Hay obras planeadas en cuanto a capacidad de vías y modernización de trenes (esto se necesita urgentemente, soy del 96 y no he conocido otros trenes de Cercanías que los que hay actualmente en circulación). Pero me refiero a alargar líneas o a construir nuevas.

Por ejemplo en Madrid, que es lo que conozco, se necesita una buena línea circular exterior en Cercanías y otras buena línea circular en Metro (la línea 6 ha quedado demasiado encajonada en el centro) para mejorar radicalmente las conexiones entre periferias.

Pero imagino que son obras costosísimas que no verán mis ojos porque actualmente somos un país que todo lo que ingresa es para reducir deuda y pagar pensiones.
 
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