Planificación ferroviaria

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Frankyyyy21 dijo:
Que opináis de la autopista ferroviaria algeciras-zarafoza? Será tan efectiva como dicen o cantos de sirena?
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Pues la verdad es que en España tenemos margen de mejora para el transporte de mercancias, aquí está en un 5% del total, mientras que la media de la UE es aprox del 20%. Teniendo en cuenta que Algeciras es uno de los principales puertos de España y que Zaragoza es de los principales centros logísticos, pues en general sí que parece una buena idea que se hayan adecuado las vías, gálibos, etc. para que puedan pasar más mercancias.

En que suba un poco el precio del transporte por carretera (ya sea por el precio del combustible o cualquier otro motivo), si la energía eléctrica sigue siendo barata, pues entonces esa autopista ferroviaria tendrá incluso más relevancia.
 
Emperador dijo:
Hay obras planeadas en cuanto a capacidad de vías y modernización de trenes (esto se necesita urgentemente, soy del 96 y no he conocido otros trenes de Cercanías que los que hay actualmente en circulación). Pero me refiero a alargar líneas o a construir nuevas.

Por ejemplo en Madrid, que es lo que conozco, se necesita una buena línea circular exterior en Cercanías y otras buena línea circular en Metro (la línea 6 ha quedado demasiado encajonada en el centro) para mejorar radicalmente las conexiones entre periferias.

Pero imagino que son obras costosísimas que no verán mis ojos porque actualmente somos un país que todo lo que ingresa es para reducir deuda y pagar pensiones.
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En madrid haría falta en Metro algo asi. De momento están con la verde pero no con la azul

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Y sdemas bajar la L8 hasta Vallecas

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En cercanias el transversal ya debería estar hecho

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overdrive1979 dijo:
No habéis comentado nada del gran impulso que ha anunciado la Unión Europea para que en 2034 haya tren en alta velocidad con ancho estándar en condiciones plenas de interoperabilidad entre Madrid y Lisboa. Se han debido cansar de que sigan pasando los años y ambos países ibéricos vivan a espaldas el uno del otro en materia de ferrocarril.

Commission adopts plan to complete Madrid–Lisbon high-estimulante ilegal connection by 2034

También la autoridad europea quiere readaptar toda la red ferroviaria continental entre las capitales de cada país para que los tiempos de viaje entre todas ellas sean mejores que los actuales:

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Y quién va a pagar esto? […] Están construyendo infraestructuras por encima de sus posibilidades
Primero que arreglen las ya existentes que estan pidiendo los maquinistas de AVE reducir velocidades porque hay tramos que están peor que las autovías
 
Emperador dijo:
Hay obras planeadas en cuanto a capacidad de vías y modernización de trenes (esto se necesita urgentemente, soy del 96 y no he conocido otros trenes de Cercanías que los que hay actualmente en circulación). Pero me refiero a alargar líneas o a construir nuevas.

Por ejemplo en Madrid, que es lo que conozco, se necesita una buena línea circular exterior en Cercanías y otras buena línea circular en Metro (la línea 6 ha quedado demasiado encajonada en el centro) para mejorar radicalmente las conexiones entre periferias.

Pero imagino que son obras costosísimas que no verán mis ojos porque actualmente somos un país que todo lo que ingresa es para reducir deuda y pagar pensiones.
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Ese es el principal motivo. Se mueve mucho dinero público, pero más de la mitad se va en pensiones. Hay líneas de cercanías que se podrían hacer y que convendría hacer (en Madrid, la de la costa del sol, la de Gandía-Dénia, etc), pero no hay dinero. También es verdad que se ha invertido mucho en alta velocidad, pero eso poco a poco ya se está completando y cada vez hará falta menos inversión de obra nueva para LAVs.
 
frangelico dijo:
En madrid haría falta en Metro algo asi. De momento están con la verde pero no con la azul

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Y sdemas bajar la L8 hasta Vallecas

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En cercanias el transversal ya debería estar hecho

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Básicamente sí, y mejorar frecuencias en Metro y Cercanías, que se habla muy poco que desde 2007 el número de trenes de metro en circulación ha descendido un 25% a pesar de que el precio de los títulos de transporte se ha más que duplicado.
 
overdrive1979 dijo:
No habéis comentado nada del gran impulso que ha anunciado la Unión Europea para que en 2034 haya tren en alta velocidad con ancho estándar en condiciones plenas de interoperabilidad entre Madrid y Lisboa. Se han debido cansar de que sigan pasando los años y ambos países ibéricos vivan a espaldas el uno del otro en materia de ferrocarril.

Commission adopts plan to complete Madrid–Lisbon high-estimulante ilegal connection by 2034

También la autoridad europea quiere readaptar toda la red ferroviaria continental entre las capitales de cada país para que los tiempos de viaje entre todas ellas sean mejores que los actuales:

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El descaro de la sumisión a Berlín que muestra el mapa es escandaloso.
 
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frangelico dijo:
Dándose prisa en todo lo que falta no se puede llegar antes de 2034


Todo va […], Portugal aún no ha abierto el tramo Evora-Caía ya construido pero le queda poco, nosotros tenemos operativo de Plasencia a Badajoz pero falta acabar cosas en Talayuela-Plasencia. Y lo rellenito es Talayuela-Toledo, donde todavía andan con peleas por la ubicación de la estación toledana. Con tantos […] metiendo palos en las ruedas el servicio ira mejorando poco a poco pero las 3h en 2034 son hasta ajustadas porque haría falta una LAV nueva de Evora a Lisboa con la TTT (sin ese tramo serian unas 3:30) que supongo que a Portugal le darán dinero para ese puente. Pero vamos, en 2026 quizá veamos Madrid-Lisboa en unas 6 horas (ahora ni siquiera hay servicio) irá bajando conforme se abran nuevos tramos.
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Otra línea importante que algún año tendrá que hacerse es unir por alta velocidad directamente Madrid y Oporto por Segovia, Medina del Campo, Salamanca, Fuentes de Oñoro, Guarda y Aveiro.

Habrá que esperar bastante, pues lo prioritario sería primero la línea Lisboa - Oporto, luego la Lisboa - Madrid, después la Oporto - Vigo y por último Oporto - Madrid por Salamanca. Quizás en 2050 sea realidad con una línea de nueva construcción desde Medina hasta Aveiro apta para 300 km/h, (donde enlazaría con la futura LAV Lisboa - Oporto), mientras que la línea actual en ese tramo pasaría a ser sólo para mercancías.
 
En todos los países de Europa mantienen su ferrocarril histórico y su material convencional bien cuidado.

En muchos países funcionan las máquinas de vapor en plan turístico.

Y aquí en España destroza estaciones de ferrocarril de cientos de años para hacer cuatro pares desde hormigón.

 
overdrive1979 dijo:
Otra línea importante que algún año tendrá que hacerse es unir por alta velocidad directamente Madrid y Oporto por Segovia, Medina del Campo, Salamanca, Fuentes de Oñoro, Guarda y Aveiro.

Habrá que esperar bastante, pues lo prioritario sería primero la línea Lisboa - Oporto, luego la Lisboa - Madrid, después la Oporto - Vigo y por último Oporto - Madrid por Salamanca. Quizás en 2050 sea realidad con una línea de nueva construcción desde Medina hasta Aveiro apta para 300 km/h, (donde enlazaría con la futura LAV Lisboa - Oporto), mientras que la línea actual en ese tramo pasaría a ser sólo para mercancías.
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Si, los portugueses tienen un proyecto para Aveiro-Vilar Formoso y sus comarcas del N piden otro tren por el N quita salida natural seria Zamora. Supongo que se hará el de más al Sur, el caso es que España va muy lenta porque de Medina a Salamanca no se na desdoblado via ni retocado trazado y de ahí a Fuentes de Oñoro están electrificando con lentitud pero no hacen tampoco nada con el trazado.
 
el ejpertoc dijo:
En todos los países de Europa mantienen su ferrocarril histórico y su material convencional bien cuidado.

En muchos países funcionan las máquinas de vapor en plan turístico.

Y aquí en España destroza estaciones de ferrocarril de cientos de años para hacer cuatro pares desde hormigón.

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En Japón es sencillamente alucinante el fervor que hay con las líneas antiguas de ferrocarril y las estaciones históricas.

Y ojo, no solo, ocurre con los ferrocarriles. También, por ejemplo con los aeródromos históricos. Y aquí mientras están pensando en cómo deshacerse de Cuatro Vientos, que es uno de los aeródromos históricos de Europa, para hacer pisos.
 
Gubelkian dijo:
En Japón es sencillamente alucinante el fervor que hay con las líneas antiguas de ferrocarril y las estaciones históricas.

Y ojo, no solo, ocurre con los ferrocarriles. También, por ejemplo con los aeródromos históricos. Y aquí mientras están pensando en cómo deshacerse de Cuatro Vientos, que es uno de los aeródromos históricos de Europa, para hacer pisos.
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Sí sí, y lo hacen sin justificación.

Destruyen lo histórico, lo antiguo, y luego construyen cuatro muros de hormigón y se llevan sus porcentajes de las empresas constructoras.
 
Gubelkian dijo:
En Japón es sencillamente alucinante el fervor que hay con las líneas antiguas de ferrocarril y las estaciones históricas.

Y ojo, no solo, ocurre con los ferrocarriles. También, por ejemplo con los aeródromos históricos. Y aquí mientras están pensando en cómo deshacerse de Cuatro Vientos, que es uno de los aeródromos históricos de Europa, para hacer pisos.
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El pisito es una fuerza enorme, seria una pena cargarse Cuatro Vientos pero supongo que ya habrá gente calculando lo.que se puede extraer de ahí.
 
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overdrive1979 dijo:
Otra línea importante que algún año tendrá que hacerse es unir por alta velocidad directamente Madrid y Oporto por Segovia, Medina del Campo, Salamanca, Fuentes de Oñoro, Guarda y Aveiro.

Habrá que esperar bastante, pues lo prioritario sería primero la línea Lisboa - Oporto, luego la Lisboa - Madrid, después la Oporto - Vigo y por último Oporto - Madrid por Salamanca. Quizás en 2050 sea realidad con una línea de nueva construcción desde Medina hasta Aveiro apta para 300 km/h, (donde enlazaría con la futura LAV Lisboa - Oporto), mientras que la línea actual en ese tramo pasaría a ser sólo para mercancías.
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Sería muy cara? En Salamanca está la gente que trina con ser de las pocas capitales de provincia excluidas del ave.
 
frangelico dijo:
Si, los portugueses tienen un proyecto para Aveiro-Vilar Formoso y sus comarcas del N piden otro tren por el N quita salida natural seria Zamora. Supongo que se hará el de más al Sur, el caso es que España va muy lenta porque de Medina a Salamanca no se na desdoblado via ni retocado trazado y de ahí a Fuentes de Oñoro están electrificando con lentitud pero no hacen tampoco nada con el trazado.
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En Salamanca han hecho vía verde el antiguo tren a Oporto que cruzaba las Arribes. El camino de hierro se llama.

En Portugal creo que esa linea todavía llega a Pocinho, cerca de la frontera, mientras aquí lleva décadas desmantelada.
 
Caravaggio00 dijo:
En Salamanca han hecho vía verde el antiguo tren a Oporto que cruzaba las Arribes. El camino de hierro se llama.

En Portugal creo que esa linea todavía llega a Pocinho, cerca de la frontera, mientras aquí lleva décadas desmantelada.
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Si. Es una pena, eso rehabilitado estaría bien para uso turístico, alguna propuesta hubo en Portugal para subirla de Pocinho a La Fregeneda. Pero como van a hacer un nuevo Aveiro-Vilar Formoso, la línea del Duero seguria terminando en Pocinho o puede que la lleven a Barca d'Alva, pero no a España
 
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Caravaggio00 dijo:
Sería muy cara? En Salamanca está la gente que trina con ser de las pocas capitales de provincia excluidas del ave.
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En 2008 se redactó un proyecto y salía bastante barata:

Está claro que ahora costaría mucho más, pero aunque costase el doble, realmente valdría la pena hacerla por muchos motivos. El principal de ellos es que la clase política hizo la promesa que la alta velocidad llegaría a todas las capitales de provincia y estaría bien mantener esa promesa para evitar agravios comparativos, y porque ya está casi hecho:

es.wikipedia.org

Archivo:Mapa-españa-provincias.jpg - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Edit: Añado el mapa actual de las infraestructuras existentes:
 
zipi zape y otros 37 dijo:
En 2008 se redactó un proyecto y salía bastante barata:

Está claro que ahora costaría mucho más, pero aunque costase el doble, realmente valdría la pena hacerla por muchos motivos. El principal de ellos es que la clase política hizo la promesa que la alta velocidad llegaría a todas las capitales de provincia y estaría bien mantener esa promesa para evitar agravios comparativos, y porque ya está casi hecho:

es.wikipedia.org

Archivo:Mapa-españa-provincias.jpg - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Edit: Añado el mapa actual de las infraestructuras existentes:
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Zonas dejadas de lado...

Es que, según entiendo, la conexión Oporto/Madrid tendría bastante sentido más allá de llevar la línea a Salamanca...
Y esa misma línea la podrían usar de salida para Lisboa/Francia

A ver si se mueve...
 
Parece que se habrá dos estaciones en Toledo. Las linea de alta velocidad a Lisboa no pasará por el centro, se hará una nueva en las afueras, algo que se ha demostrado una y otra vez que no funciona para los viajeros. En fin, la política y los caprichos de quienes están al mando en ese momento. De todos modos se esperan a que pasen las elecciones autonómicas del 21 de diciembre:

www.abc.es

El AVE a Lisboa tendrá la estación en Toledo frente al centro comercial 'Luz del Tajo'

El Ministerio renuncia a la alternativa Toledo Central por la que se decantaba el estudio informativo y que incluía el viaducto sobre Safont
www.abc.es www.abc.es
 
zipi zape y otros 37 dijo:
Parece que se habrá dos estaciones en Toledo. Las linea de alta velocidad a Lisboa no pasará por el centro, se hará una nueva en las afueras, algo que se ha demostrado una y otra vez que no funciona para los viajeros. En fin, la política y los caprichos de quienes están al mando en ese momento. De todos modos se esperan a que pasen las elecciones autonómicas del 21 de diciembre:

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El AVE a Lisboa tendrá la estación en Toledo frente al centro comercial 'Luz del Tajo'

El Ministerio renuncia a la alternativa Toledo Central por la que se decantaba el estudio informativo y que incluía el viaducto sobre Safont
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Gran chapuza. No tiene justificación porque en Toledo se puede perfectamente hacer el puente y el túnel , y es ademas una ciudad pequeña.

Al final loa toledano que quieran ir a algun sitio que no.sea Madrid no cogerán el tren si pueden evitarlo,especialmente para ir a Talavera. Y los posibles servicios de Lisboa a Barcelona o Valencia parando en Toledo pero no en Madrid tendrán que usar también esa incómoda estación.

A Toledo hay que plantearse además volver a llevar las cercanias bien sea por Aranjuez o por La Sagra que no todo va a ser Atocha, los toledano también se mueven mucho por el Sur de Madrid.
 
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Mr. Pwnage dijo:

Habrá apeadero de alta velocidad en Parla, para descongestionar Atocha.
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Tiene su lógica, en París hay varias estaciones peroféricas y hasta una linea que bordea parte de la ciudad para que pueda haber trenes de Bruselas a Marsella sin entrar a París. Aquí pcoo a poco se van haciendo mejoras en ese sentido. Siempre he echado de menos una estación en em Sur de Madrid. Por el N en realidad en El Goloso coinciden la LAV y las cercanias pero le veo menos potencial. También se cruza el directo de Burgos con la LAV en Miraflores. La de Barcelona en csmbio no tiene puntos de posible conexión.


Y ademas es facil de hAcer poruqe la LAV pasa tangente a Parla y pegada a las cercanias en el punto que imagino que es el elegido.

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Mr. Pwnage dijo:

Habrá apeadero de alta velocidad en Parla, para descongestionar Atocha.
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Y también mayores velocidades en la línea Madrid-Barcelona, un nuevo acceso a Barcelona, y un baipás en Madrid.

www.rtve.es

Puente anuncia un plan para reducir el AVE entre Madrid y Barcelona a menos de dos horas con trenes a 350 km/h

Puente anuncia un plan para reducir el AVE entre Madrid y Barcelona a menos de dos horas con trenes a 350 km/h
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