Planificación ferroviaria

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Si en España el ferrocarril fuera privado tendríamos el servicio ferroviario MAS VETUSTO Y OBSOLETO DE EUROPA, y de trenes de alta velocidad iros olvidando.

Exceptuando el AVE, pagado, no lo olvidemos, en sus tres cuartas partes con dinero europeo, y la red de cercanias de Madrid, el ferrocarril español es el mas vetusto y obsoleto de Europa.
Pero claro, si cercanias Madrid va bien y el AVE de Madrid a cualquier parte tambien esta bien, nadie necesita mas. No es asi?
 
Yo creo que sí era necesaria la línea de AVE Madrid-Barcelona. Pero ninguna más, al menos no hasta haber reforzado los regionales y medias distancias.

precisamente yo creo que ese es el que sobraba con el puente aereo estaba bien cubierta la conexion. Aunque la conexion Madrid-Zaragoza y Zaragoza-Barcelona si era necesaria.

El ejemplo claro es la linea de Malaga, que es donde más retorno va a tener, porque la conexion por aire es peor, y es turisticamente más interesante (de hecho va siempre lleno a pesar de ser carisimo)

yo creo que el ave es necesario para crear cohesion.. pero como complemento a una red de regionales decente.

el ejemplo es el Alaris o el antigo T-200, que iba lo suficientemente rapido, y es compatible con regionales. Cuando iba a malaga tardaba solo 10 minutos mas en llegar a cordoba... yo me quedaba con el T-200, compartido con el regionales pero con el trazado nuevo.
 
En el tema del AVE supongo que se podrían haber hecho mejor las cosas, comparando con Francia llama la atención el enorme tráfico de sus líneas (la Sudoeste espera 20MPax anuales, la Este, que ni está completa, tiene más de 11,que debe ser la suma hoy de las de Andalucía y Barcelona). Allí en general el TGV tiene muy buena oferta de precios y se utiliza muchísimo. Y hay cosas como trenes directos de Bruselas a Marsella, para veraneantes, las velocidades medias de los servicios galos son también mejores que las españolas. En España hay tantas planificadas que más de una ni llegará a 2 Mpax anuales,y ya si hacen cosas como una línea de AV a Cantabria la cosa puede ser tremenda (menos de 1Mpax).

LGV Sud Europe Atlantique - Wikipédia

LGV Est européenne - Wikipédia
 
Tengo la sensación de que al final todos los hilos confluyen en uno solo.

Que allá donde hay que hacer inversiones no se hacen, y que aquellas que se hacen son por intereses espureos (donde sea posible trincar más, donde sea posible hacer un favor al grupo de presión más poderoso)...

Por eso es tan importante la política. Más que inventar un AVE rápido, es importante gestionar cómo se hace realidad etc. Qué lástima que el hilo de política sea abandonado por los usuarios, y que los posts que hay acaben siempre en discusiones estériles sobre lo malos que son los catalanes o lo malo que son los madrileños.
 
la linea de cantabria tiene sentido solo si se meten regionales por ejemplo.

unir Valladolid - Santander y Santander - Bilbao con alta velocidad no tiene sentido, pero poner regionales y regionales express si.

Pero es igual que Madrid - Valladolid, por si misma no tiene sentido, solo para enlazar con Galicia, Asturias o Cantabria... para el Madrid-Valladolid, con un regional rapido sobra
 
Creo que ha habido errores y aciertos, como todo: Hay luces y sombras en el panorama y en la historia del ferrocarril español. Las únicas LAVs a 350 Km/h que se harán serán la Madrid-Vitoria/León-Inicio Variante Una manola; Olmedo-Santiago, Madrid-Barcelona-F.Francesa aunque la tipologia de la Barcelona-Figueras es de LAV Mixta, Madrid-Levante y Madrid-Extremadura según tengo entendido. El resto adaptaciones o nuevas líneas mixtas aptas para 350 Km/h.

Hay que diferenciar entre AVE (Marca comercial de Renfe) y la infraestructura LAV sea exclusiva para viajeros, LAV Mixta (Mercancías y pasajeros) y Línea de AA.PP. (Apta a 250 Km/h para todo tipo de tráficos). Bilbao-Santander va a ser una línea de Altas Prestaciones apta para 250 Km/h para todo tipo de tráficos según lo que hay proyectado, aparte de ser la única parte del todo el Corredor Cantábrico económicamente viable, y de ser la única manera de que el ferrocarril pueda competir con el automóvil. Palencia-Santander será una LAV, aunque creo yo que por los tráficos esperables era mejor una Línea de AA.PP. desde Palencia hasta Mataporquera como adaptación de la actual y desdoblamiento y una nueva línea desde ahí hasta Torrelavega como variante de Pozazal. Desde Torrelavega hasta Santander desdoblamiento integro y adaptación.

El tema de Toledo yo estoy a favor de haber conservado el ancho ibérico y la línea clásica entre Algodor y Todelo, aunque hoy en día los Avants Madrid-Toledo lleven más pasajeros que los regionales que había antes. Pero los regionales Madrid-Toledo tenían bastante uso, aunque a día de hoy es imposible reabrir la línea ya que el trazado esta interceptado por la LAV La Sagra-Toledo.

La LAV Madrid-Valladolid esta concebida como el nuevo acceso ferroviario entre Madrid y el Norte. Por sí sola no tiene sentido, pero da hoy en día y mejora los tiempos de viaje que tenía el tren. Hoy hay más frecuencias de tren entre Madrid y Asturias; 4 al día, algo impensable hace unos años. Y camino de una 5ª. Aparte de que oficialmente se denomina Madrid-Valladolid-Norte aunque irá kilometrada desde Madrid Chamartín hasta Bilbao Abando. Es debido esto a la configuración de las bifurcaciones de Venta de Baños y Mondragón previstas. En la de Mondragon al venir de Vitoria vas por vía directa a Bilbao, y para ir a Francia tienes que ir por vía desviada.

Yo creo que los planes de cercanías que se presentan ahora debería haberse llevado a cabo antes, sobre todo en Madrid y Barcelona. Aparte de estudiar planes específicos para cada región. Una cosa que es necesaria ya es una buena coordinación entre los distintos servicios ferroviarios de larga distancia y media distancia, para que allí donde no llegue la larga distancia que la media pueda ejercer un papel de enlace. Algo que para mí es crucial, y es lo que hacen las redes eficientes de Europa como Suiza o Alemania.

Yo soy partidario de la Alta Velocidad, pero no a todo AVE. Igual que si defiendo la vía de tres carriles, pero no soy partidario de todo a tres carriles. Soy partidario de una mayor coordinación horaria, de mejorar las infraestructuras actuales, sobre todo mejorar las cercanías. Soy partidario de vías segregadas para facilitar el transporte de mercancías tales como variantes en las áreas metropolitanas, líneas exclusivas,...

Hoy en día podremos tener una de las peores redes pero algo hemos avanzado, pero creo que Grecia (Tan famosa por estos lares) se llevaría el premio a la red más chunga si todavía anduviésemos 15 en la UE. Los griegos al igual que nosotros mandamos a tomar vientos a Renfe, ellos lo mismo con OSE. Su principal línea, la que une Atenas con Thesalonika, tiene un tramo entre Larissa y una ciudad antes de Atenas que esta sin desdoblar y sin electrificar. Actualmente se están haciendo obras para hacer una variante para 160-200 Km/h entre esos dos puntos para desdoblar y electrificar todo. fecha de conclusión: 2013 dice Eposy (Su Adif) 2015 según me comentó un aficionado griego. Con la que esta cayendo vete tú a saber. Un Tren Tesalonika-Atenas tarda unas 4 h 27 min el servicio más rápido. Y en cuanto al panorama de mercancías, me dijo este aficionado que si quería ver algún tráfico que fuese a la línea Tesalonika-Idomeini (Estación fronteriza ya en Macedonia) antes que a la línea de Atenas.
 
Creo que ha habido errores y aciertos, como todo: Hay luces y sombras en el panorama y en la historia del ferrocarril español. Las únicas LAVs a 350 Km/h que se harán serán la Madrid-Vitoria/León-Inicio Variante Una manola; Olmedo-Santiago, Madrid-Barcelona-F.Francesa aunque la tipologia de la Barcelona-Figueras es de LAV Mixta, Madrid-Levante y Madrid-Extremadura según tengo entendido. El resto adaptaciones o nuevas líneas mixtas aptas para 350 Km/h.

Hay que diferenciar entre AVE (Marca comercial de Renfe) y la infraestructura LAV sea exclusiva para viajeros, LAV Mixta (Mercancías y pasajeros) y Línea de AA.PP. (Apta a 250 Km/h para todo tipo de tráficos). Bilbao-Santander va a ser una línea de Altas Prestaciones apta para 250 Km/h para todo tipo de tráficos según lo que hay proyectado, aparte de ser la única parte del todo el Corredor Cantábrico económicamente viable, y de ser la única manera de que el ferrocarril pueda competir con el automóvil. Palencia-Santander será una LAV, aunque creo yo que por los tráficos esperables era mejor una Línea de AA.PP. desde Palencia hasta Mataporquera como adaptación de la actual y desdoblamiento y una nueva línea desde ahí hasta Torrelavega como variante de Pozazal. Desde Torrelavega hasta Santander desdoblamiento integro y adaptación.

El tema de Toledo yo estoy a favor de haber conservado el ancho ibérico y la línea clásica entre Algodor y Todelo, aunque hoy en día los Avants Madrid-Toledo lleven más pasajeros que los regionales que había antes. Pero los regionales Madrid-Toledo tenían bastante uso, aunque a día de hoy es imposible reabrir la línea ya que el trazado esta interceptado por la LAV La Sagra-Toledo.

La LAV Madrid-Valladolid esta concebida como el nuevo acceso ferroviario entre Madrid y el Norte. Por sí sola no tiene sentido, pero da hoy en día y mejora los tiempos de viaje que tenía el tren. Hoy hay más frecuencias de tren entre Madrid y Asturias; 4 al día, algo impensable hace unos años. Y camino de una 5ª. Aparte de que oficialmente se denomina Madrid-Valladolid-Norte aunque irá kilometrada desde Madrid Chamartín hasta Bilbao Abando. Es debido esto a la configuración de las bifurcaciones de Venta de Baños y Mondragón previstas. En la de Mondragon al venir de Vitoria vas por vía directa a Bilbao, y para ir a Francia tienes que ir por vía desviada.

Yo creo que los planes de cercanías que se presentan ahora debería haberse llevado a cabo antes, sobre todo en Madrid y Barcelona. Aparte de estudiar planes específicos para cada región. Una cosa que es necesaria ya es una buena coordinación entre los distintos servicios ferroviarios de larga distancia y media distancia, para que allí donde no llegue la larga distancia que la media pueda ejercer un papel de enlace. Algo que para mí es crucial, y es lo que hacen las redes eficientes de Europa como Suiza o Alemania.

Yo soy partidario de la Alta Velocidad, pero no a todo AVE. Igual que si defiendo la vía de tres carriles, pero no soy partidario de todo a tres carriles. Soy partidario de una mayor coordinación horaria, de mejorar las infraestructuras actuales, sobre todo mejorar las cercanías. Soy partidario de vías segregadas para facilitar el transporte de mercancías tales como variantes en las áreas metropolitanas, líneas exclusivas,...

Hoy en día podremos tener una de las peores redes pero algo hemos avanzado, pero creo que Grecia (Tan famosa por estos lares) se llevaría el premio a la red más chunga si todavía anduviésemos 15 en la UE. Los griegos al igual que nosotros mandamos a tomar vientos a Renfe, ellos lo mismo con OSE. Su principal línea, la que une Atenas con Thesalonika, tiene un tramo entre Larissa y una ciudad antes de Atenas que esta sin desdoblar y sin electrificar. Actualmente se están haciendo obras para hacer una variante para 160-200 Km/h entre esos dos puntos para desdoblar y electrificar todo. fecha de conclusión: 2013 dice Eposy (Su Adif) 2015 según me comentó un aficionado griego. Con la que esta cayendo vete tú a saber. Un Tren Tesalonika-Atenas tarda unas 4 h 27 min el servicio más rápido. Y en cuanto al panorama de mercancías, me dijo este aficionado que si quería ver algún tráfico que fuese a la línea Tesalonika-Idomeini (Estación fronteriza ya en Macedonia) antes que a la línea de Atenas.
Lo de Grecia entonces no es tan diferente del panorama español hará ocho o nueve años, cuando de Madrid a Barcelona había tramos de vía única cerca de Calatayud y a partir de Zaragoza todo. Supongo que los griegos han gastado más en temas "sociales" u otros y no les ha quedado para la construcción.
Pero yo no me creo de ninguna manera que se vayan a construir, al menos no antes de 2040, todas esas LAV exóticas como Palencia-Santander (la de Asturias se ha hecho porque estaba ya el proyecto nada menos que hace 30 años) y demás. Suerte habrá si se termina la gallega después de abrir la de Levante y la de Vitoria/León. Para el resto no habrá dinero, el ajuste que nos van a imponer no es ninguna broma, con suerte la inversión en infraestructuras se irá a mantenimiento de lo que hay y poco más por espacio de más de una década. Sencillamente hemos gastado en 10 años el dinero de 25 y ahora toca recortar.
 
VGA:

Leí que el coste de mantenimiento (supongo que no se incluye todos los gastos de explotación asociados) de un kilómetro de AVE es entre 100.000 y 200.000 euros al año. La LAV, las LAV mixtas y las AA.PP. supongo que será menor.

Para ofrecer un precio competitivo a los usuarios -bonos mensuales, semestrales y anuales- con estos gastos de mantenimiento, ¿que número de usuarios al año sería el mínimo para que pueda ocurrir lo anterior en una línea completa de AVE?.
 
Er futuro mas o menos inmediato es que se supriman todos aquellos trayectos que no sean rentables o que no siendo rentables no sean sufragados por las administraciones por tener caracter de "servicio publico" o por servir a interes politicos.

La busqueda de la rentabilidad empresarial es lo que tiene...
 
Luego vemos burradas como esta

Blanco anuncia el AVE entre Segovia y Ávila, pero se olvida de Salamanca | Tribuna de Salamanca


Suponiendo que salga a 9-10M el km (no es poner vía en la llanura castellana como el de León a Palencia o el de Olmedo a Zamora) serían €500M+. Eso hace 8.000 euritos de nada POR ABULENSE. Mucha tela, hasta ahora la norma eran unos 2.000 per capita (la Y vasca quizá pase algo de 5.500M para 2,1M de personas , el Olmedo-Santiago andará por 6.000 para 2,7M, el acceso a Asturias por 2.000 para 1,1M...). Pero este disparate tiene poca justificación, por cierto, mientras tanto no se sabe nada de una LAV de lo más necesaria, de Medina del Campo a Salamanca, 70Km rectos (unos €300-400M más o menos), que daría servicio a mucha más gente que la de Avila y reactivaría la economía salmantina con el gran impulso que podría dar al turismo.Y además es parte de una línea internacional hacia Portugal, la de Avila en cambio no.
 
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Gracias a que el negociado lo lleva el Ministerio de Fomento. Si fuera troceada entre las CC.AA. 😀

Se repite el mismo principio: café para todos. El mapa universitario igual que la red de AVE. No hay un plan global a largo plazo, sino satisfacer la demanda de los intereses locales de partido.
 
Parece ser que ha habido un cambio en cuanto a definiciones, o en cuanto a parámetros a considerar para denominar a las líneas : LAV, Línea de AA.PP. o LAV Mixta. Yo según tengo entendido LAV Mixta es aquella con velocidades para pasajeros entre 250-350 Km/h y velocidades para trenes de mercancías de 100-120 km/h. Y como línea de Altas prestaciones aquellas cuyas velocidades máximas en trenes de viajeros eran 230-250 Km/h como máximo y LAVs a aquellas que eran exclusivas de viajeros y cuya velocidad máxima es 350 Km/h.

Digo esto porque la Direttisima Roma-Florencia según la ferropedia la considera LAV Mixta a pesar de que es una línea mixta de viajeros y mercancías con velocidades máximas de 250 km/h y mercancías 100-120 Km/h. Para mi esa línea entraría dentro del concepto de línea de altas prestaciones. Es un caso y una línea a estudiar de cara a aplicar a futuras líneas de este estilo previstas en el PEIT tipo corredor Cantábrico-Mediterráneo o similares ya que se ve en ella como se tiene que realizar la explotación conjugada de trenes de larga distancia, regionales junto con mercancías. Aunque las mercancías que usan la Diretissima son en horario nocturno. He aquí una prueba:

(imagen visible para usuarios registrados)

Es una malla de estas horas de esta línea. Las líneas sarracena son trenes de mercancías, las azules y pardo mercancías. Una de las causas por las que no se han hecho LAVs Mixtas en Europa son las siguientes, según la ferropedia:

- Pérdida de capacidad: Para optimizar la capacidad de una línea, es necesario que todos los trenes circulen a la misma velocidad y tengan las mismas paradas. En el caso de circulación heterogénea la capacidad de la línea desciende rápidamente.
Junto a su mayor costo de construcción, el mayor problema que presentan las LAV mixtas es precisamente el de compatibilizar los tráficos de velocidades muy distintas. La máxima capacidad en una línea se consigue cuando todos los trenes circulan a la misma velocidad.

-Mayores costos de construcción y mayor impacto ambiental: El costo de construcción de la infraestructura de LAV mixtas es más alto (del orden del 30%)
Radios de curva mayores que los de una LAV exclusiva para pasajeros, pues el peralte no puede ser muy elevado para permitir el paso de trenes lentos y largos.
-Pendientes menores. Los trenes de mercancías pesados requieren líneas con pendientes menores (idealmente 10 milésimas o menos, en ocasiones hasta 15 a 18 milésimas) que los automotores de alta velocidad (pendientes de hasta 35 y 40 milésimas).
-Infraestructura y vía preparada para mayor carga por eje (22.5 o 25 t/eje, en vez de 17 t/eje)
-Entrevía mayor para limitar el efecto de las ondas de choque en cruzamientos entre trenes de AV y de mercancías (que no tienen estructura aerodinámica).
Construcción de apartaderos (PAET en la nomenclatura de Adif), en ocasiones de varios km de longitud, para permitir el adelantamiento de trenes de mercancías por los de pasajeros.
-El resultado de estos condicionantes es un mayor impacto ambiental. En particular, la combinación de radios grandes y pendientes bajas reduce la flexibilidad de diseño y conduce a afectaciones mayores.

Mayores costes de mantenimiento

Aunque este es un punto de importancia, no es determinante, puesto que esencialmente sólo aumenta el costo de mantenimiento de vía y aparatos de vías (que corresponde a un 30 a 40% del costo total de mantenimiento: un tren de mercancías no desgasta más la catenaria o el sistema de señalización que uno de pasajeros)

Un problema añadido en España es la reducción de las bandas de mantenimiento en caso de circulación nocturna de trenes de mercancías. En otros países donde las LAV tienen el mismo ancho que el resto de la red, este problema es menor puesto que en los periodos de mantenimiento, el tráfico puede ser desviado por una línea convencional paralela (por ejemplo. en el Túnel de base del Lötschberg el tráfico se desvía por la línea convencional una noche por semana y otra noche se circula sólo por una vía en los tramos de vía doble.

Parámetros de seguridad más exigentes

El tráfico mixto exige parámetros de seguridad muy elevados. Por ejemplo, en Alemania se requiere que la velocidad de cruce en túneles entre trenes de mercancías y de pasajeros no supere los 250 km/h.

Menor fiabilidad

Menor fiabilidad en la circulación de trenes de AV (los trenes de mercancías tienen más incidentes).

Y las ventajas:

-Líneas convencionales saturadas y que no admiten nuevos tráficos de mercancías. Una parte de los mercantes circulan por las LAV. Francia en el caso del corredor Montpellier-Narbonne.

-Permitir la rentabilidad de LAV que si fueran exclusivas de pasajeros no lograrían los tráficos necesarios para justificar su construcción. En términos muy generales, se necesitan del orden de 3 millones de pasajeros al año para pagar el mantenimiento de una LAV y unos 6 a 12 millones de pasajeros adicionales para amortizar los costos de construcción. Si se prevé que no existe potencial para esos tráficos, la contribución de los tráficos de mercancías puede mejorar el balance económico. Además, en el caso de LAV de tráfico débil, la principal desventaja de las LAV mixtas, la pérdida de capacidad, juega un papel menos importante. Por otra parte, concentrar la inversión en una LAV mixta puede evitar la construcción o modernización de una vía convencional paralela.

Teniendo esto en cuenta la LAV Madrid-Barcelona hubiese sido mixta ya que paga con sus viajeros el mantenimiento, pero no amortiza costes de construcción necesitando muchos años y décadas para ello.

Puntos geográficos singulares. Líneas que atraviesan puntos geográficos singulares mediante infraestructuras de alto costo (p.e., grandes túneles y puentes). Es el caso por ejemplo del Túnel de base del Lötschberg (Suiza). De esa forma se pueden amortizar más fácilmente las grandes inversiones y, en ocasiones, minimizar el impacto ambiental en esos puntos singulares al evitar actuar sobre dos infraestructuras paralelas.

Mejor competitividad para trenes de mercancías. Varias LAV mixtas (como las alemanas) se han diseñado como parte integrante de itinerarios donde los trenes de mercancías tienen un trato preferente. Por lo tanto, los trenes de mercancías mejoran su regularidad, puntualidad y velocidad media (en torno a 80 km/h) con lo que se aumenta su competitividad. Por ejemplo, en Alemania, es gracias al uso de la LAV, que se puede garantizar la oferta comercial del "Nachtsprung" (salto nocturno), por la que se garantiza una entrega en la mañana siguiente de la expedición.

Menores costes de operación en la LAV que en una línea convencional paralela de parámetros desfavorables para trenes de mercancías. Es el caso del Túnel de base del Lötschberg y posiblemente de la Variante de Una manola. En ambos casos, las pendientes menores y los radios de curva mayores de la LAV mixta, permiten la circulación de trenes más largos de mercancías con lo que se aumenta su competitividad.

En España también se han planeado LAV mixtas para poder dar salida trenes de mercancías hacia Francia en ancho estándar. Es el caso de la LAV mixta internacional Figueres-Perpignan, donde circularán mercancías a pesar de que el itinerario por Portbou presenta ventajas para los mercantes en razón de sus pendientes menos fuertes (La LAV mixta tiene pendientes de hasta 18 milésimas). Se puede considerar que en este caso la ventaja de la LAV mixta es provisional, pues si se cambia el ancho del tramo Figueres-Portbou, este itinerario sería más atractivo para los tráficos de mercancías.

Las velocidades de 120 Km/h en mercancías serían para trenes con 22.5 Toneladas/Eje ya que a más velocidad se daña la vía ya que es mayor la agresividad para esta. Pero existen trenes de mercancías ligera tipo paquetería que circulan por LAVs como ocurre en Francia con un tren tipo ME200 ya que son cargas por eje entorno a 17 Toneladas/Eje (Lo mismo que un TAV tipo el TAV 103 de Siemens y Renfe Operadora)

Sobre el tema abulense, lo cierto es que Fomento planteó en su día y desecho un corredor de Altas prestaciones Madrid-Ávila-Salamanca ya que el coste era bastante alto en comparación con la alternativa que ha presentado ahora.

Respecto a la línea Medina-Salamanca-Fuentes se que ha ansioso a licitación el enlace entre la nueva línea Medina-Salamanca y la Olmedo-Santiago a la salida del PAET previsto en Medina del Campo, que será estación. Y que ha ansioso la DIA o Declaración de Impacto Medioambiental de la electrificación de la línea clásica Medina-Salamanca-Fuentes/Vilar y la LAV Medina-Salamanca. Se usará el sistema de electrificación 2x25Kvx50Hz en AC ya que reduce las subestaciones y los tendidos necesarios entre las líneas de alta tensión y las subestaciones por ende. El sistema sería interoperable con Portugal ya que usan la misma tensión de electrificación. Entre Medina y Salamanca el trazado de la LAV será prácticamente el mismo que el de la actual línea que tiene tramos adaptados a 200-220 Km/h ya que las previsiones hablan de una nueva vía UIC al lado de una vía en ibérico preparada para migar a UIC.

Grecia creo que tendría que haber desdoblado su línea principal hace tiempo más que nada para tener una salida decente las mercancías a Europa desde el Puerto del Pireo de Atenas. Aunque las características del terreno en Grecia complican las cosas bastante o mucho (País montañoso pero con terreno inestable).

En el año 96 España estuvo a punto de entrar en Bancarrota y la Obra Pública sufrió un gran varapalo. Fue una de las razones bajo mi punto de vista para que pasase tanto tiempo entre la 1ª y la 2ª LAV, aunque se hicieron cosas interesantes como las adaptaciones a 200-220 desde Alcázar a La Encina y desde Valencia a Tarragona. Luego se haría el Xativa-La Encina que va a pasar a UIC y se reabrirá la línea antigua para el tráfico que soporta ahora la actual línea, pensando en mercancías y regionales.
 
Creo que ha habido errores y aciertos, como todo: Hay luces y sombras en el panorama y en la historia del ferrocarril español. Las únicas LAVs a 350 Km/h que se harán serán la Madrid-Vitoria/León-Inicio Variante Una manola; Olmedo-Santiago, Madrid-Barcelona-F.Francesa aunque la tipologia de la Barcelona-Figueras es de LAV Mixta, Madrid-Levante y Madrid-Extremadura según tengo entendido. El resto adaptaciones o nuevas líneas mixtas aptas para 350 Km/h.

Hay que diferenciar entre AVE (Marca comercial de Renfe) y la infraestructura LAV sea exclusiva para viajeros, LAV Mixta (Mercancías y pasajeros) y Línea de AA.PP. (Apta a 250 Km/h para todo tipo de tráficos). Bilbao-Santander va a ser una línea de Altas Prestaciones apta para 250 Km/h para todo tipo de tráficos según lo que hay proyectado, aparte de ser la única parte del todo el Corredor Cantábrico económicamente viable, y de ser la única manera de que el ferrocarril pueda competir con el automóvil. Palencia-Santander será una LAV, aunque creo yo que por los tráficos esperables era mejor una Línea de AA.PP. desde Palencia hasta Mataporquera como adaptación de la actual y desdoblamiento y una nueva línea desde ahí hasta Torrelavega como variante de Pozazal. Desde Torrelavega hasta Santander desdoblamiento integro y adaptación.

El tema de Toledo yo estoy a favor de haber conservado el ancho ibérico y la línea clásica entre Algodor y Todelo, aunque hoy en día los Avants Madrid-Toledo lleven más pasajeros que los regionales que había antes. Pero los regionales Madrid-Toledo tenían bastante uso, aunque a día de hoy es imposible reabrir la línea ya que el trazado esta interceptado por la LAV La Sagra-Toledo.

La LAV Madrid-Valladolid esta concebida como el nuevo acceso ferroviario entre Madrid y el Norte. Por sí sola no tiene sentido, pero da hoy en día y mejora los tiempos de viaje que tenía el tren. Hoy hay más frecuencias de tren entre Madrid y Asturias; 4 al día, algo impensable hace unos años. Y camino de una 5ª. Aparte de que oficialmente se denomina Madrid-Valladolid-Norte aunque irá kilometrada desde Madrid Chamartín hasta Bilbao Abando. Es debido esto a la configuración de las bifurcaciones de Venta de Baños y Mondragón previstas. En la de Mondragon al venir de Vitoria vas por vía directa a Bilbao, y para ir a Francia tienes que ir por vía desviada.

Yo creo que los planes de cercanías que se presentan ahora debería haberse llevado a cabo antes, sobre todo en Madrid y Barcelona. Aparte de estudiar planes específicos para cada región. Una cosa que es necesaria ya es una buena coordinación entre los distintos servicios ferroviarios de larga distancia y media distancia, para que allí donde no llegue la larga distancia que la media pueda ejercer un papel de enlace. Algo que para mí es crucial, y es lo que hacen las redes eficientes de Europa como Suiza o Alemania.

Yo soy partidario de la Alta Velocidad, pero no a todo AVE. Igual que si defiendo la vía de tres carriles, pero no soy partidario de todo a tres carriles. Soy partidario de una mayor coordinación horaria, de mejorar las infraestructuras actuales, sobre todo mejorar las cercanías. Soy partidario de vías segregadas para facilitar el transporte de mercancías tales como variantes en las áreas metropolitanas, líneas exclusivas,...

Hoy en día podremos tener una de las peores redes pero algo hemos avanzado, pero creo que Grecia (Tan famosa por estos lares) se llevaría el premio a la red más chunga si todavía anduviésemos 15 en la UE. Los griegos al igual que nosotros mandamos a tomar vientos a Renfe, ellos lo mismo con OSE. Su principal línea, la que une Atenas con Thesalonika, tiene un tramo entre Larissa y una ciudad antes de Atenas que esta sin desdoblar y sin electrificar. Actualmente se están haciendo obras para hacer una variante para 160-200 Km/h entre esos dos puntos para desdoblar y electrificar todo. fecha de conclusión: 2013 dice Eposy (Su Adif) 2015 según me comentó un aficionado griego. Con la que esta cayendo vete tú a saber. Un Tren Tesalonika-Atenas tarda unas 4 h 27 min el servicio más rápido. Y en cuanto al panorama de mercancías, me dijo este aficionado que si quería ver algún tráfico que fuese a la línea Tesalonika-Idomeini (Estación fronteriza ya en Macedonia) antes que a la línea de Atenas.

Bueno, yo he recorrido la linea Tesalonica - Atenas muchas veces, y sí, es un espanto de línea. Pero tiene un punto romántico y además el trayecto es precioso. La estación de Atenas tiene muy poco tráfico.

Mi opinión no es tan bien informada como la de VGA, respecto a costes por km, etc. etc. pero puedo dar mis opiniones como viajero:

- La primera es que RENFE se ha labrado una imagen corporativa espantosa en poco tiempo, cuando antes tenía una imagen de simpática

- La segunda es que existe la impresión generalizada de que se ha invertido mucho para un viajero tipo AVE descuidando al tipo Cercanias (que son numéricamente más pasajeros).

- La tercera, es que RENFE es no está interesada en que la gente se fie de su red, y el servicio de información es malo. Hagan un ejercicio:

Vayan a Renfe y busquen un billete "Salou - Reus". 0 resultados!!!
Vayan a DB-Konzern | Startseite y busquen un billete "Salou - Reus". SÍ hay resultados.

Voilá! Te muestra detalladamente que has de cambiar de tren en Tarragona esperando 15 minutos.

No creo que sea negligencia técnica de RENFE no mostrarlo, sino interés deliberado en que la gente no se fíe de los horarios. La puntualidad es una asignatura pendiente...
 
eso de que "si una linea no es rentable, se cierra" no es tan facil... los gestores son los que tienen que hacerla rentable!!

es como muchas empresas que cierran por perdidas.. y la unica causa es una mala gestion, un sueldo muy alto de sus directivos y que han cobrado bonus espectaculares...

el problema de renfe, son los precios, la politica de bonos y de horarios.. siguen anclados en que la gente se tiene que adaptar a ellos y no al reves.

Los ayuntamientos deben ofrecer mas servicios de comunicacion con los apeaderos/estaciones, y debe haber lineas con menos paradas. Por ejemplo hay lineas de cercanias que parecen convertidas en lineas de metro, por lo que la gente que las coge termina tardando una eternindad, cuando muchas paradas sobran, si el pueblo en cuestion pone una linea de bus que comunique la estacion (ya que la gente no va a una parada, si no a un sitio que esta cerca de esa parada normalmente).

Las regiones deben invertir en el tren, porque incentiva mucho el turismo de fin de semana y de dias, ya que es mucho mas comodo que viajar en coche... a igual precio, claro si te vale el doble que el coche si va uno, 4 veces mas si vas dos, 8 veces mas si vas 4... pues echando cuentas, la gente coge el coche.

En Alemania hay tickets de dia (valido para una region, incluyendo transporte urbano) y de fin de semana (valido para toda alemania) para personas y para grupos de 5 a precios muy competitivos (solo para regionales)... y eso incentiva mucho el uso del tren.

Repito, es muy representativo que por ejemplo que antes para ir de Toledo a Aranjuez, antes pudieras ir en regional (lento) y hacer 70kms, y ahora tengas que ir a Madrid en AVE (caro) y coger un cercanias (lento) y hacer 140kms.. por lo que en ese aspecto se ha empeorado en vez de mejorar... y por otro lado, salvo turistas y ricachones, conozco a muchos toledanos que trabajan en madrid y siguen yendo en coche (trabajando en el sur)
 
Parece ser que ha habido un cambio en cuanto a definiciones, o en cuanto a parámetros a considerar para denominar a las líneas : LAV, Línea de AA.PP. o LAV Mixta. Yo según tengo entendido LAV Mixta es aquella con velocidades para pasajeros entre 250-350 Km/h y velocidades para trenes de mercancías de 100-120 km/h. Y como línea de Altas prestaciones aquellas cuyas velocidades máximas en trenes de viajeros eran 230-250 Km/h como máximo y LAVs a aquellas que eran exclusivas de viajeros y cuya velocidad máxima es 350 Km/h.

Digo esto porque la Direttisima Roma-Florencia según la ferropedia la considera LAV Mixta a pesar de que es una línea mixta de viajeros y mercancías con velocidades máximas de 250 km/h y mercancías 100-120 Km/h. Para mi esa línea entraría dentro del concepto de línea de altas prestaciones. Es un caso y una línea a estudiar de cara a aplicar a futuras líneas de este estilo previstas en el PEIT tipo corredor Cantábrico-Mediterráneo o similares ya que se ve en ella como se tiene que realizar la explotación conjugada de trenes de larga distancia, regionales junto con mercancías. Aunque las mercancías que usan la Diretissima son en horario nocturno. He aquí una prueba:

(imagen visible para usuarios registrados)

Es una malla de estas horas de esta línea. Las líneas sarracena son trenes de mercancías, las azules y pardo mercancías. Una de las causas por las que no se han hecho LAVs Mixtas en Europa son las siguientes, según la ferropedia:

- Pérdida de capacidad: Para optimizar la capacidad de una línea, es necesario que todos los trenes circulen a la misma velocidad y tengan las mismas paradas. En el caso de circulación heterogénea la capacidad de la línea desciende rápidamente.
Junto a su mayor costo de construcción, el mayor problema que presentan las LAV mixtas es precisamente el de compatibilizar los tráficos de velocidades muy distintas. La máxima capacidad en una línea se consigue cuando todos los trenes circulan a la misma velocidad.

-Mayores costos de construcción y mayor impacto ambiental: El costo de construcción de la infraestructura de LAV mixtas es más alto (del orden del 30%)
Radios de curva mayores que los de una LAV exclusiva para pasajeros, pues el peralte no puede ser muy elevado para permitir el paso de trenes lentos y largos.
-Pendientes menores. Los trenes de mercancías pesados requieren líneas con pendientes menores (idealmente 10 milésimas o menos, en ocasiones hasta 15 a 18 milésimas) que los automotores de alta velocidad (pendientes de hasta 35 y 40 milésimas).
-Infraestructura y vía preparada para mayor carga por eje (22.5 o 25 t/eje, en vez de 17 t/eje)
-Entrevía mayor para limitar el efecto de las ondas de choque en cruzamientos entre trenes de AV y de mercancías (que no tienen estructura aerodinámica).
Construcción de apartaderos (PAET en la nomenclatura de Adif), en ocasiones de varios km de longitud, para permitir el adelantamiento de trenes de mercancías por los de pasajeros.
-El resultado de estos condicionantes es un mayor impacto ambiental. En particular, la combinación de radios grandes y pendientes bajas reduce la flexibilidad de diseño y conduce a afectaciones mayores.

Mayores costes de mantenimiento

Aunque este es un punto de importancia, no es determinante, puesto que esencialmente sólo aumenta el costo de mantenimiento de vía y aparatos de vías (que corresponde a un 30 a 40% del costo total de mantenimiento: un tren de mercancías no desgasta más la catenaria o el sistema de señalización que uno de pasajeros)

Un problema añadido en España es la reducción de las bandas de mantenimiento en caso de circulación nocturna de trenes de mercancías. En otros países donde las LAV tienen el mismo ancho que el resto de la red, este problema es menor puesto que en los periodos de mantenimiento, el tráfico puede ser desviado por una línea convencional paralela (por ejemplo. en el Túnel de base del Lötschberg el tráfico se desvía por la línea convencional una noche por semana y otra noche se circula sólo por una vía en los tramos de vía doble.

Parámetros de seguridad más exigentes

El tráfico mixto exige parámetros de seguridad muy elevados. Por ejemplo, en Alemania se requiere que la velocidad de cruce en túneles entre trenes de mercancías y de pasajeros no supere los 250 km/h.

Menor fiabilidad

Menor fiabilidad en la circulación de trenes de AV (los trenes de mercancías tienen más incidentes).

Y las ventajas:

-Líneas convencionales saturadas y que no admiten nuevos tráficos de mercancías. Una parte de los mercantes circulan por las LAV. Francia en el caso del corredor Montpellier-Narbonne.

-Permitir la rentabilidad de LAV que si fueran exclusivas de pasajeros no lograrían los tráficos necesarios para justificar su construcción. En términos muy generales, se necesitan del orden de 3 millones de pasajeros al año para pagar el mantenimiento de una LAV y unos 6 a 12 millones de pasajeros adicionales para amortizar los costos de construcción. Si se prevé que no existe potencial para esos tráficos, la contribución de los tráficos de mercancías puede mejorar el balance económico. Además, en el caso de LAV de tráfico débil, la principal desventaja de las LAV mixtas, la pérdida de capacidad, juega un papel menos importante. Por otra parte, concentrar la inversión en una LAV mixta puede evitar la construcción o modernización de una vía convencional paralela.

Teniendo esto en cuenta la LAV Madrid-Barcelona hubiese sido mixta ya que paga con sus viajeros el mantenimiento, pero no amortiza costes de construcción necesitando muchos años y décadas para ello.

Puntos geográficos singulares. Líneas que atraviesan puntos geográficos singulares mediante infraestructuras de alto costo (p.e., grandes túneles y puentes). Es el caso por ejemplo del Túnel de base del Lötschberg (Suiza). De esa forma se pueden amortizar más fácilmente las grandes inversiones y, en ocasiones, minimizar el impacto ambiental en esos puntos singulares al evitar actuar sobre dos infraestructuras paralelas.

Mejor competitividad para trenes de mercancías. Varias LAV mixtas (como las alemanas) se han diseñado como parte integrante de itinerarios donde los trenes de mercancías tienen un trato preferente. Por lo tanto, los trenes de mercancías mejoran su regularidad, puntualidad y velocidad media (en torno a 80 km/h) con lo que se aumenta su competitividad. Por ejemplo, en Alemania, es gracias al uso de la LAV, que se puede garantizar la oferta comercial del "Nachtsprung" (salto nocturno), por la que se garantiza una entrega en la mañana siguiente de la expedición.

Menores costes de operación en la LAV que en una línea convencional paralela de parámetros desfavorables para trenes de mercancías. Es el caso del Túnel de base del Lötschberg y posiblemente de la Variante de Una manola. En ambos casos, las pendientes menores y los radios de curva mayores de la LAV mixta, permiten la circulación de trenes más largos de mercancías con lo que se aumenta su competitividad.

En España también se han planeado LAV mixtas para poder dar salida trenes de mercancías hacia Francia en ancho estándar. Es el caso de la LAV mixta internacional Figueres-Perpignan, donde circularán mercancías a pesar de que el itinerario por Portbou presenta ventajas para los mercantes en razón de sus pendientes menos fuertes (La LAV mixta tiene pendientes de hasta 18 milésimas). Se puede considerar que en este caso la ventaja de la LAV mixta es provisional, pues si se cambia el ancho del tramo Figueres-Portbou, este itinerario sería más atractivo para los tráficos de mercancías.

Las velocidades de 120 Km/h en mercancías serían para trenes con 22.5 Toneladas/Eje ya que a más velocidad se daña la vía ya que es mayor la agresividad para esta. Pero existen trenes de mercancías ligera tipo paquetería que circulan por LAVs como ocurre en Francia con un tren tipo ME200 ya que son cargas por eje entorno a 17 Toneladas/Eje (Lo mismo que un TAV tipo el TAV 103 de Siemens y Renfe Operadora)

Sobre el tema abulense, lo cierto es que Fomento planteó en su día y desecho un corredor de Altas prestaciones Madrid-Ávila-Salamanca ya que el coste era bastante alto en comparación con la alternativa que ha presentado ahora.

Respecto a la línea Medina-Salamanca-Fuentes se que ha ansioso a licitación el enlace entre la nueva línea Medina-Salamanca y la Olmedo-Santiago a la salida del PAET previsto en Medina del Campo, que será estación. Y que ha ansioso la DIA o Declaración de Impacto Medioambiental de la electrificación de la línea clásica Medina-Salamanca-Fuentes/Vilar y la LAV Medina-Salamanca. Se usará el sistema de electrificación 2x25Kvx50Hz en AC ya que reduce las subestaciones y los tendidos necesarios entre las líneas de alta tensión y las subestaciones por ende. El sistema sería interoperable con Portugal ya que usan la misma tensión de electrificación. Entre Medina y Salamanca el trazado de la LAV será prácticamente el mismo que el de la actual línea que tiene tramos adaptados a 200-220 Km/h ya que las previsiones hablan de una nueva vía UIC al lado de una vía en ibérico preparada para migar a UIC.

Grecia creo que tendría que haber desdoblado su línea principal hace tiempo más que nada para tener una salida decente las mercancías a Europa desde el Puerto del Pireo de Atenas. Aunque las características del terreno en Grecia complican las cosas bastante o mucho (País montañoso pero con terreno inestable).

En el año 96 España estuvo a punto de entrar en Bancarrota y la Obra Pública sufrió un gran varapalo. Fue una de las razones bajo mi punto de vista para que pasase tanto tiempo entre la 1ª y la 2ª LAV, aunque se hicieron cosas interesantes como las adaptaciones a 200-220 desde Alcázar a La Encina y desde Valencia a Tarragona. Luego se haría el Xativa-La Encina que va a pasar a UIC y se reabrirá la línea antigua para el tráfico que soporta ahora la actual línea, pensando en mercancías y regionales.



Buenas, sabe si existe alguna normativa acustica que impida a los trenes de mercancias circular cerca de nucleos urbanos?

Lo digo porque recuerdo haber tenido el año pasado en una clase el director de Fret SNCF. Este señor venia de Barcelona, donde se habia reunido con el director del puerto, y se paso un buen rato criticando la decision de construir una LAV mixta. Segun su razonamiento, la diferencia de velocidades entre los trenes de pasajeros y los de mercancias provocaba que estos ultimos tuvieran que irse parando en varios puntos para permitir el paso de los AVE, siendo, en algunos casos, las paradas bastante largas.

A esto le sumaba los problemas existentes para hacer circular los trenes de mercancias de noche (de ahi mi pregunta) de manera que el aprovechamiento de la capacidad de la linea para los trenes de mercancias al final era ridicula. Nos mostro algunos graficos de explotacion y realmente se veia que algunos de los trenes tardaban mas en hacer un Barcelona-Lyon por la LAV mixta, que por linea actual.

Esto preocupaba bastante a este hombre y, segun el, tambien a los gestores del puerto, porque no se conseguian reducciones de tiempo. Sin reducciones de tiempo los puertos del norte de europa siguen siendo mas competitivos en cuanto a distribucion de mercancias. Teniendo en cuenta las fuertes inversiones del puerto de Barcelona, seria bastante lamentable que por una mala planificacion parte du su trafico potencial se vaya a los puertos del norte o a Marsella o Genova.

Segun el, la decision mas sensata habria sido LAV mas una linea de mercancias Barcelona-Portbou, aunque viniendo de alguien de Fret esta opinion no me sorprende.

(por cierto, perdon por los acentos, el teclado francés es terrible)
 
(mensaje citado en revisión)

Un país que presume de estar en la UE no puede tener semejante línea en vía única y sin electrificar, siendo un cuello de botella; por muy bonita que sean los parajes que recorre. Un cuello de botella que impide prolongar los servicios internacionales que terminan en Tesalonika a Atenas. La nueva línea seguirá un trazado parecido pero con puentes y viaductos por doquier, algo propio de un país montañoso como Grecia. Muchas veces para meter trenes más largos por no crear nuevos y comprometer más la capacidad, se tiene que andar recurriendo a dobles de locomotoras Adtranz de la serie 220, o las Adtranz como ya llaman por Grecia los aficionados. No dejan de ser las Traxx primerizas en versión diésel que empezó con la serie 101 de la DB.

(mensaje citado en revisión)

El cambio se motivo debido a la separación institucional de la antigua Renfe en Renfe Opradora y Adif. Se podía haber hecho mejores libreas, ya que por Europa tienes mejores libreas e imágenes corporativas mejores que la de Renfe.

(mensaje citado en revisión)

Cercanías pierde dinero pero el beneficio social y ambiental es más importante para mí, pero las obras e infraestructuras se amortizan más rápido que una LAV. Aunque la mayoría de veces ninguna infraestructura se llega a amortizar totalmente ya que hay que hacer siempre obras de ampliación y mejora cada x años.

(mensaje citado en revisión)

La puntualidad no es cosa de Renfe, es cosa también de Adif. Comparar la web de Renfe made in Accenture con el HAFAS de la DB es como comparar el Alcoyano con el Madrid. Por algo, el HAFAS es una de las mejores bases de datos de horarios de trenes y al mayoritaria usada en Europa.

(mensaje citado en revisión)

En el año 1985 se cerraron muchas línea al tráfico de viajeros, porque estaban hecha trizas merced a todas las inversiones en obras públicas que se habían hecho iban a las carreteras.

(mensaje citado en revisión)

El problema de Renfe es mucho más complejo ya que desde luego no se lograría definir en una frase, aunque en el fondo es pura mentalidad funcionarial la que manda a la hora de tomar decisiones en muchos aspectos aparte desde hace unos 30-40 años que la mayoría del presupuesto en obras públicas se iba en carreteras. Los servicios se prestan acorde con la infraestructura y los tiempos de viaje sólo pueden mejorar si esta lo hace.

(mensaje citado en revisión)

Cada región, cada comunidad, cada región metropolitana,... requiere de una solución adaptada a sus necesidades. No se puede dar el mismo sistema de explotación en la línea C2 de Madrid (Corredor del Henares) que en la C5 Mostoles-Humanes ya que las líneas son de distinta topología. Frente a la gran distancia que hay entre paradas de un CIVIS Guadalajara-Madrid, la C5 es una línea con paradas situadas a poca distancia. Aparte de que la C2 tiene tramos cuadruplicados y los trenes circulan por variantes para ir Chamartín directamente. Y en la C5 entre Villaverde y Humanes no hay cuadruple vía pero por ahí salen las mercancías, los trenes de media, larga distancia y mercancías a Extremadura aparte de las cercanías. Un apeadero no se pone en cualquier sitio, ya que requiere estar en una zona con una demanda aceptable.

(mensaje citado en revisión)

En Francia, 2/3 partes del presupuesto de las regiones van destinadas al ferrocarril sea al mantenimiento de servicios y a la mejora de líneas aparte de la compra de trenes. España, las CC.AA. firman un convenio con Renfe y Fomento para la mejora de líneas y para la prestación de servicios. Aunque en la prestación de servicios, pueden las comunidades proponer unos horarios (Otra cosa es que Adif luego disponga). Sino es la propia Renfe quién los hace.

(mensaje citado en revisión)

En Alemania al igual que en otros países y áreas metropolitanas, estas disponen de consorcios o autoridades de transporte que son las que fijan unos precios por zona y zonas de tarificación para todos los operadores. Aparte, de que la DB tiene la Bhancard valida para viajar en todos los trenes por un buen precio. El problema es que la política tarifaria de Renfe y de DB o Sncf se parecen lo que un ribeiro a un rioja.

(mensaje citado en revisión)

Estoy de acuerdo en que se debería haber mantenido la línea clásica Algodor-Toledo, pero el problema fue que el Estudio Informativo de la LAV La Sagra-Toledo determinó que hacía desmantelar la línea clásica. Ante eso, se podía haber reaccionado por parte de diverso colectivos, pero nadie movió un dedo.

(mensaje citado en revisión)

Existen según tengo entendido unas recomendaciones para que mercancías consideradas peligrosas circulen por itinerarios alejados de grandes concentraciones de población aunque existen circunvalaciones ferroviarias en ciudades como Madrid o Barcelona.

(mensaje citado en revisión)

Francia ha construido todas sus LAVs exclusivamente para viajeros hasta ahora, que va a hacer una LAV mixta entre Montpellier y Nimes dada la saturación que hay en el tramo Montpellier-Narbonne provocada por trenes de viajeros. Ello impide que haya surcos destinados a mercancías, sobre todo hacía España. El director de Fret de SNCF sólo dice algo que no sólo ocurre en una LAV mixta, sino en cualquier línea clásica.

(mensaje citado en revisión)

Los Estudios Informativos determinan a la hora de construir una LAV mixta las afecciones de cualquier índole que puedan tener sean acústicas o medioambientales. Adif tiene hechos mapas de ruido, y en función de esto; toma medidas para paliar los perjuicios que la explotación ferroviaria provoca.

Un tren por una LAV mixta tardaría más por el día, dado el alto tráfico de trenes de viajeros que hay. Pero de noche, al haber pocas circulaciones; se pueden meter mercancías. De todas maneras, las LAV mixta en Alemanía; por ejemplo o en el caso de la Direttsima italiana que comentamos tiene líneas de conexión a la red clásica. Esto se hace para que, por poner un ejemplo; a la noche se pase tráfico de mercancías por la red clásica para hacer tareas de mantenimiento.

(mensaje citado en revisión)

El problema es que sólo con una LAV mixta no se soluciona todo el problema, ya que hace falta tener sobre todo en el caso de Barcelona, vías exclusivas y circunvalaciones, para trenes de mercancías. Son líneas comunes en muchas ciudades de Europa. Aparte esta de tener la mayor capacidad posible. Nuestro problema es el nuestro Ancho, sino podríamos utilizar tácticas de gestión de circulación parecidas a las de otros países como Alemania.

(mensaje citado en revisión)

El problema esta en que el contrato que se firmo entre TPferro (Gestora del tramo de la LAV Perpignan-Figueres prohíbe migrar a ancho UIC la línea clásica. Sino sería una opción el tener la clásica y la nueva en el mismo ancho, multiplicando la capacidad.
 
Una única puntualización respecto a los mercantes por ciudad: no puede circular ninguna mercancía considerada peligrosa por ningún núcleo urbano. En zonas como el centro de Madrid (pasillo verde), no se puede circular ningún mercante, y los que lo hacen, deben hacerlo de noche y máximo a 30 km/h (un mercante es bastante ruidoso)
 
Un país que presume de estar en la UE no puede tener semejante línea en vía única y sin electrificar, siendo un cuello de botella; por muy bonita que sean los parajes que recorre. Un cuello de botella que impide prolongar los servicios internacionales que terminan en Tesalonika a Atenas. La nueva línea seguirá un trazado parecido pero con puentes y viaductos por doquier, algo propio de un país montañoso como Grecia. Muchas veces para meter trenes más largos por no crear nuevos y comprometer más la capacidad, se tiene que andar recurriendo a dobles de locomotoras Adtranz de la serie 220, o las Adtranz como ya llaman por Grecia los aficionados. No dejan de ser las Traxx primerizas en versión diésel que empezó con la serie 101 de la DB.



El cambio se motivo debido a la separación institucional de la antigua Renfe en Renfe Opradora y Adif. Se podía haber hecho mejores libreas, ya que por Europa tienes mejores libreas e imágenes corporativas mejores que la de Renfe.



Cercanías pierde dinero pero el beneficio social y ambiental es más importante para mí, pero las obras e infraestructuras se amortizan más rápido que una LAV. Aunque la mayoría de veces ninguna infraestructura se llega a amortizar totalmente ya que hay que hacer siempre obras de ampliación y mejora cada x años.



La puntualidad no es cosa de Renfe, es cosa también de Adif. Comparar la web de Renfe made in Accenture con el HAFAS de la DB es como comparar el Alcoyano con el Madrid. Por algo, el HAFAS es una de las mejores bases de datos de horarios de trenes y al mayoritaria usada en Europa.



En el año 1985 se cerraron muchas línea al tráfico de viajeros, porque estaban hecha trizas merced a todas las inversiones en obras públicas que se habían hecho iban a las carreteras.



El problema de Renfe es mucho más complejo ya que desde luego no se lograría definir en una frase, aunque en el fondo es pura mentalidad funcionarial la que manda a la hora de tomar decisiones en muchos aspectos aparte desde hace unos 30-40 años que la mayoría del presupuesto en obras públicas se iba en carreteras. Los servicios se prestan acorde con la infraestructura y los tiempos de viaje sólo pueden mejorar si esta lo hace.



Cada región, cada comunidad, cada región metropolitana,... requiere de una solución adaptada a sus necesidades. No se puede dar el mismo sistema de explotación en la línea C2 de Madrid (Corredor del Henares) que en la C5 Mostoles-Humanes ya que las líneas son de distinta topología. Frente a la gran distancia que hay entre paradas de un CIVIS Guadalajara-Madrid, la C5 es una línea con paradas situadas a poca distancia. Aparte de que la C2 tiene tramos cuadruplicados y los trenes circulan por variantes para ir Chamartín directamente. Y en la C5 entre Villaverde y Humanes no hay cuadruple vía pero por ahí salen las mercancías, los trenes de media, larga distancia y mercancías a Extremadura aparte de las cercanías. Un apeadero no se pone en cualquier sitio, ya que requiere estar en una zona con una demanda aceptable.



En Francia, 2/3 partes del presupuesto de las regiones van destinadas al ferrocarril sea al mantenimiento de servicios y a la mejora de líneas aparte de la compra de trenes. España, las CC.AA. firman un convenio con Renfe y Fomento para la mejora de líneas y para la prestación de servicios. Aunque en la prestación de servicios, pueden las comunidades proponer unos horarios (Otra cosa es que Adif luego disponga). Sino es la propia Renfe quién los hace.



En Alemania al igual que en otros países y áreas metropolitanas, estas disponen de consorcios o autoridades de transporte que son las que fijan unos precios por zona y zonas de tarificación para todos los operadores. Aparte, de que la DB tiene la Bhancard valida para viajar en todos los trenes por un buen precio. El problema es que la política tarifaria de Renfe y de DB o Sncf se parecen lo que un ribeiro a un rioja.



Estoy de acuerdo en que se debería haber mantenido la línea clásica Algodor-Toledo, pero el problema fue que el Estudio Informativo de la LAV La Sagra-Toledo determinó que hacía desmantelar la línea clásica. Ante eso, se podía haber reaccionado por parte de diverso colectivos, pero nadie movió un dedo.



Existen según tengo entendido unas recomendaciones para que mercancías consideradas peligrosas circulen por itinerarios alejados de grandes concentraciones de población aunque existen circunvalaciones ferroviarias en ciudades como Madrid o Barcelona.



Francia ha construido todas sus LAVs exclusivamente para viajeros hasta ahora, que va a hacer una LAV mixta entre Montpellier y Nimes dada la saturación que hay en el tramo Montpellier-Narbonne provocada por trenes de viajeros. Ello impide que haya surcos destinados a mercancías, sobre todo hacía España. El director de Fret de SNCF sólo dice algo que no sólo ocurre en una LAV mixta, sino en cualquier línea clásica.



Los Estudios Informativos determinan a la hora de construir una LAV mixta las afecciones de cualquier índole que puedan tener sean acústicas o medioambientales. Adif tiene hechos mapas de ruido, y en función de esto; toma medidas para paliar los perjuicios que la explotación ferroviaria provoca.

Un tren por una LAV mixta tardaría más por el día, dado el alto tráfico de trenes de viajeros que hay. Pero de noche, al haber pocas circulaciones; se pueden meter mercancías. De todas maneras, las LAV mixta en Alemanía; por ejemplo o en el caso de la Direttsima italiana que comentamos tiene líneas de conexión a la red clásica. Esto se hace para que, por poner un ejemplo; a la noche se pase tráfico de mercancías por la red clásica para hacer tareas de mantenimiento.



El problema es que sólo con una LAV mixta no se soluciona todo el problema, ya que hace falta tener sobre todo en el caso de Barcelona, vías exclusivas y circunvalaciones, para trenes de mercancías. Son líneas comunes en muchas ciudades de Europa. Aparte esta de tener la mayor capacidad posible. Nuestro problema es el nuestro Ancho, sino podríamos utilizar tácticas de gestión de circulación parecidas a las de otros países como Alemania.



El problema esta en que el contrato que se firmo entre TPferro (Gestora del tramo de la LAV Perpignan-Figueres prohíbe migrar a ancho UIC la línea clásica. Sino sería una opción el tener la clásica y la nueva en el mismo ancho, multiplicando la capacidad.


Es que una LAV mixta de Barcelona a Francia es peliaguda por el enorme potencial que tiene solamente para viajeros, pero,claro, los regionales también comen capacidad, supongo, a la línea convencional, y además está el tema del ancho.

Las mercancías en España si se quieren potenciar creo yo que exigen de entrada variantes exteriores segregadas totalmente de las cercanías en Madrid. Barcelona y Valencia para empezar, en ellas se situarían plataformas intermodales en los puntos clave de intersección con grandes carreteras. Y hay que mejorar enormemente los accesos a puertos y la capacidad en las líneas que acaban en grandes puertos.

Pero sí que hay caso para LAV mixtas en tramos como Una manola, por ejemplo, porque una región como Asturias no llega de ninguna manera a generar tráfico de viajeros para pensar en una posible saturación, y sin embargo es de las pocas regiones que generan con éxito grandes tráficos mercantes (esos trenes con bobinas metálicas que cruzan toda España), y pronto tendrá un puerto enorme en Gijón me temo que muy sobrado de capacidad (las centrales carboneras parece que retroceden ante la ofensiva renovable,y Gijón es el puerto carbonero por excelencia). Otra mixta de manual es Santander-Bilbao, que sería el embrión de una nueva línea moderna en el Cantábrico. Los vascos,que van sobrados de dinero, también hacen mixta su Y, algo razonable porque los tiempos de recorrido en ella no son grandes y la carencia de conexión UIC -o ibérico "UIC-izable"- Bilbao-Hendaya (o de cualquier ferrocarril entre Bilbao y Vitoria) lo aconseja, aparte de que mejorarán los tránsitos España-Francia respecto a la actual línea por Alsasua, un trazado viejísimo

En general yo creo que el esquema óptimo sería (ya sé que ahora no se puede volver atrás en algunas decisiones por temas de pendientes, peraltes, etc) de troncales y red de alta demanda de AV pura (triángulo Madrid-Barcelona-Valencia, Madrid-Valladolid-Vitoria y Madrid-Sevilla/Málaga) y el resto mixto (incluyendo la de Lisboa y la gallega) para potenciar las mercancías. Porque siempre se dice que al hacer tanta AV las líneas viejas quedan par mercancías, pero ¿es posible que las mercancías puedan ser competitivas subiendo Brañuelas, Despeñaperros o La Cañada o sobre líneas de vía única como la de Burgos? Que no hablamos de hoy sino de un horizonte 2030-40, cuando puede que tengamos carreteras con carril de alimentación embutido o giga-camiones de varios remolques (con sistema de control sofisticado y autoconducción) con motores híbridos y hasta puramente eléctricos, ¿por qué no, podría ser con superbaterías del futuro o "trolecamiones"? Y queremos dejar al tren con trazados de 1.880 para las mercancías!

Hay una cosa curiosa, se está haciendo una línea de AV de Venta de Baños a León cuando probablemente la vía actual, limpiada de pasos a nivel y quizá con alguna pequeña variante (por ejemplo en Venta de Baños mismo), podría ser vallada y adaptada a 200-220 Km/h sin problemas, y de capacidad va muy sobrada. Ahora habrá CUATRO vías entre León y Palencia, un engendro a todas luces sobredimensionado.
 
Última edición:
Efectivamente, aunque ese alquiler no debería suponerle un coste superior al que las compañías autobuseras abonan en concepto de impuesto de circulación y de carburante.

Sería interesante convertir en todas las infraestructuras en vías de peaje, el transporte se racionalizaría un montón.

y ya puestos las calles peatonales y los parques también.
 
Veo que hay gente que sabe de este tema.

Gracias por vuestras aportaciones.

Quería dejaros una pregunta, si alguien tiene la amabilidad de contestarla.


¿ Merece la pena hacer el enlace a Pamplona, sobre todo cuando la conexión con la Y vasca está en el aire? ¿ Merece la pena tanto esfuerzo? ¿ Qué se gana con este ramal?

Un saludo, y gracias.

Navarra y el Estado firman el convenio de financiación del TAV en la Comunidad foral

(mensaje citado en revisión)

Navarra y el Estado firman el convenio de financiación del TAV en la Comunidad foral. europapress.es
 
Última edición:
Veo que hay gente que sabe de este tema.

Gracias por vuestras aportaciones.

Quería dejaros una pregunta, si alguien tiene la amabilidad de contestarla.


¿ Merece la pena hacer el enlace a Pamplona, sobre todo cuando la conexión con la Y vasca está en el aire? ¿ Merece la pena tanto esfuerzo? ¿ Qué se gana con este ramal?

Un saludo, y gracias.

Navarra y el Estado firman el convenio de financiación del TAV en la Comunidad foral



Navarra y el Estado firman el convenio de financiación del TAV en la Comunidad foral. europapress.es


Pero entiendo que la conexión con la red vasca se acabará haciendo, no son tantos Km ni dinero, así que vale la pena porque además de tráfico a Navarra moverá los País Vasco-Cataluña, por ejemplo, y si un día se mejora la Zaragoza-Valencia, también los PV-Valencia. Y si la conexión a la Y es mixta como la propia Y,que entiendo que sí, será el camino para que las exportaciones navarras a Europa (o sea, los VW Polo de Landaben) salgan directas.

Además la línea navarra es tacaño y de vía única y el paso por Pamplona es raro, eso creo que quieren rehacerlo quitando esas curvas y cambiando de sitio la estación. Eso sí, como siempre, a lo mejor era bueno hacer una línea mixta conservando las paradas más importantes y creo que van a hacer,de nuevo AV de viajeros pura, a lo grande porque somos ricos (como los navarros sí lo son...). Por otra parte, desde Castejón a cerca de Pamplona el terreno es bueno para una línea de AV, no creo que sea muy cara respecto al tráfico,y terminada supondrá cosas como AVE Pamplona-Barcelona en menos de 2 (a ojo son 480Km) y tiempos parecidos a Madrid.
 
Última edición:
Aprovecho el tirón del hilo: ¿alguien de por aquí es ferroviario o está en el sector?
 


¿Ingeniería? ¿Beasaín? Cuenta algo de lo tuyo.

Para evitar suspicacias, yo trabajo en una operadora ferroviaria, además soy maquinista también (aunque ya conduzco poquito, menos de lo que me gustaría)
 
Es que una LAV mixta de Barcelona a Francia es peliaguda por el enorme potencial que tiene solamente para viajeros, pero,claro, los regionales también comen capacidad, supongo, a la línea convencional, y además está el tema del ancho.

Las mercancías en España si se quieren potenciar creo yo que exigen de entrada variantes exteriores segregadas totalmente de las cercanías en Madrid. Barcelona y Valencia para empezar, en ellas se situarían plataformas intermodales en los puntos clave de intersección con grandes carreteras. Y hay que mejorar enormemente los accesos a puertos y la capacidad en las líneas que acaban en grandes puertos.

Pero sí que hay caso para LAV mixtas en tramos como Una manola, por ejemplo, porque una región como Asturias no llega de ninguna manera a generar tráfico de viajeros para pensar en una posible saturación, y sin embargo es de las pocas regiones que generan con éxito grandes tráficos mercantes (esos trenes con bobinas metálicas que cruzan toda España), y pronto tendrá un puerto enorme en Gijón me temo que muy sobrado de capacidad (las centrales carboneras parece que retroceden ante la ofensiva renovable,y Gijón es el puerto carbonero por excelencia). Otra mixta de manual es Santander-Bilbao, que sería el embrión de una nueva línea moderna en el Cantábrico. Los vascos,que van sobrados de dinero, también hacen mixta su Y, algo razonable porque los tiempos de recorrido en ella no son grandes y la carencia de conexión UIC -o ibérico "UIC-izable"- Bilbao-Hendaya (o de cualquier ferrocarril entre Bilbao y Vitoria) lo aconseja, aparte de que mejorarán los tránsitos España-Francia respecto a la actual línea por Alsasua, un trazado viejísimo

En general yo creo que el esquema óptimo sería (ya sé que ahora no se puede volver atrás en algunas decisiones por temas de pendientes, peraltes, etc) de troncales y red de alta demanda de AV pura (triángulo Madrid-Barcelona-Valencia, Madrid-Valladolid-Vitoria y Madrid-Sevilla/Málaga) y el resto mixto (incluyendo la de Lisboa y la gallega) para potenciar las mercancías. Porque siempre se dice que al hacer tanta AV las líneas viejas quedan par mercancías, pero ¿es posible que las mercancías puedan ser competitivas subiendo Brañuelas, Despeñaperros o La Cañada o sobre líneas de vía única como la de Burgos? Que no hablamos de hoy sino de un horizonte 2030-40, cuando puede que tengamos carreteras con carril de alimentación embutido o giga-camiones de varios remolques (con sistema de control sofisticado y autoconducción) con motores híbridos y hasta puramente eléctricos, ¿por qué no, podría ser con superbaterías del futuro o "trolecamiones"? Y queremos dejar al tren con trazados de 1.880 para las mercancías!

Hay una cosa curiosa, se está haciendo una línea de AV de Venta de Baños a León cuando probablemente la vía actual, limpiada de pasos a nivel y quizá con alguna pequeña variante (por ejemplo en Venta de Baños mismo), podría ser vallada y adaptada a 200-220 Km/h sin problemas, y de capacidad va muy sobrada. Ahora habrá CUATRO vías entre León y Palencia, un engendro a todas luces sobredimensionado.

Yo creo que veremos más bien un escenario de que las circulaciones predominantes en horario diurno serán los trenes de viajeros. Será en la franja nocturna cuando metan mercancías. No hablamos sólo del condicionante de la LAV Mixta, hay que tener en cuenta la saturación que hay entre Montpellier y Narbonne hasta que se haga la LAV Mixta prevista.

(mensaje citado en revisión)

Madrid tiene una circunvalación exterior para desviar por Pitis-Hortaleza-O´Donell. Aunque ahora debido a que se planteó llevarse la terminal de mercancías de Madrid Abroñigal para buscar una nueva ubicación, había un plan para construir instalaciones destinadas a mercancías en el área metropolitana. Valencia hay un proyecto de circunvalación ferroviaria al igual que Barcelona que dispone de la circunvalación que va por Mollet y Rubí, aunque quieren plantear más bien una línea para evitar meter tráfico de CastellBisbal a Tarragona por la línea clásica, en especial la que va por Villafranca.

(mensaje citado en revisión)

Los tráficos que tiene Asturias de mercancías son por parte de la red de vía ibérica son principalmente los siguientes a grosso modo sobre todo siderúrgicos con origen en Trasona (Bobinas) y Poago (Carriles). En Aboño tenemos los tráficos carboneros junto con San Juan de Nieva (Puerto de Avilés) y trenes de Butano. En Gijón Puerto, la estación del Musel; tenemos cereales procedentes de Arevalo hoy en día, pero Cementos de La Robla tiene terminal ahí con acceso ferroviario. Luego en Viella, en Siero, esta la planta de CLA de CAPSA que saca un tren de leche Viella-Abroñigal-Sevilla La zainilla.

Aparte de que esta prevista la famosa ZALIA o Zona de Actividades Logísticas de Asturias cerca de Gijón, por Monteana; que podría genera algún tráfico. Y la ampliación del puerto de Gijón estuve en Diciembre en la ciudad y fui hasta Cabo Torres. Y si Gijón se queda sin carbón, adiós puerto. Los contenedores que sería un tráfico interesante, estaría en competencia con Bilbao que es el puerto de referencia en el norte, y que más mueve. Con coches, esta ya Raos en Santander, aunque la línea Palencia-Santander esta hecha unos astut; sobre todo la catenaría. Como empiece a ver más problemas Reanult se lleva embarcar los coches a otro puerto, aunque para Santander hay tráficos de la Wolswaguen de Landaben y ahora de la Seat. Pero los coches de Landaben se mandan a Pasaia o Francia, principalmente.

(mensaje citado en revisión)

La línea de AA.PP. Bilbao-Santander tiene previsto compartir trazado con la Variante Sur Ferroviaria entre Basauri y Ortuella. Sobre la VSF se ciernen ahora nubarrones, pero yo consideró a esta obra muy importante para el puerto de Bilbao y su desarrollo. Preferiría más la VSF antes de liquidar la Supersur, ya que dudo que esta autopista de peaje sea una solución , y que se llegue a amortizar.
La Y aparte de ser una línea mixta y de altas prestaciones, va a ser la entrada del ancho UIC en Euskadi. Y ello abre un abanico de posibilidades. No tenemos el problema que tiene Catalunya con respecto a la falta de capacidad en el país vecino, ya que la línea Bordeaux-Hendaye/Irún va sobrada de capacidad. Una empresa que pueda tener cerca una salida en ancho UIC para sus mercancías, no dudará en establecerse haya donde haya esa posibilidad.

(mensaje citado en revisión)

A Portugal le interesaría más el tener desarrollado un corredor de altas prestaciones entre Aveiro y Salamanca ya que mejora sus comunicaciones con Francia y Madrid de paso. Galicia lo más optimo sería hacer una línea de altas prestaciones entre León y Ourense.

(mensaje citado en revisión)

En La Cañada, la línea que se ha guardado en el cajón entre Madrid y Ávila proponía una variante a este puerto. La Cañada son 17 milésimas frente a 12 que tiene el paso por Somosierra del Directo Madrid-Burgos. Es decir, son suaves las rampas del Directo ya que con 12 milseímas se concibió la variante de Brazatortas o el tramo Puertollano-Córdoba de la LAV de Sevilla, ya que había idea de meter mercancías. En Despeñaperros,tienes 17 milseímas pero en tramos puntuales y en sentido Madrid. Pero sentido Cádiz tienes 13 milésimas. Aunque tiene previsto una variante por el tema de la línea de altas prestaciones Madrid-Jaén, ya que es la única manera de desdoblarlo. Brañuelas requiere trazado nuevo ya que son 23 milésimas. Aunque creo que lo mejor que se podría hacer es desviar tráficos todos los posibles por el Directo Zamora-Coruña (17 milésimas), aunque hoy en día no hay tráficos regulares de mercancías en la sección Zamora-Taboadela ya que la vía sobre todo entre Zamora y Puebla esta hecha unos astut. Entre Puebla y Ourense esta bien. Ahora te pasa un Talgo y un TrenHotel, que con las dos ramas y la máquina no te pesa más de 300T. Pero si pasas con un mercante de 900 T varias veces por semana tienes la vía hecha puré en un par de días entre Zamora y Puebla. Si se electrifica, mejor.

Y en el caso del Directo Burgales, desviar todo lo posible por esa línea; aunque aquí tenemos el enlace que se hizo entre la Variante de Burgos y el Directo (18 milésimas). Atpc. Doble vía se podría poner al igual que el gallego.

(mensaje citado en revisión)

Entre Venta de Baños y León se podría hacer perfectamente, aunque necesitarias hacer unas cuantas variante si quieres rodar a 250 Km/h. Y en Venta de Baños-Burgos se podría haber adaptado a 200-250 Km/h ya que hay rectas larguísimas.

¿ Merece la pena hacer el enlace a Pamplona, sobre todo cuando la conexión con la Y vasca está en el aire? ¿ Merece la pena tanto esfuerzo? ¿ Qué se gana con este ramal?


(mensaje citado en revisión)

El corredor navarro no deja de formar parte del corredor Cantábrico Mediterráneo de altas prestaciones. No deja de ser una línea apta para 250 Km/h de doble vía electrificada y ancho UIC, aunque habrá que ver el proyecto del trazado; pero creo que se podría aprovechar parte del actual entre Castejón y Pamplona. De paso, se cargan el bucle ferroviario de Pamplona mediante una nueva estación, aparte de que la estación de mercancías se la llevan todo a una nueva terminal que quiere hacer Adif en Noain. Aparte de que el enlace con la Y proporciona una salida en UIC para Wolswaguen hacía Francia, y también a la Opel aragonesa, y a las mercancías que vengan de Levante por Teruel.

Desde Castejón a Zaragoza, creo que se podía haber adaptado en su día a 200-250 Km/h ya que la línea más o menos llana sin grandes compilaciones orográficas. Esta también contemplado en este eje el realizar una nueva línea similar a la navarra para la Rioja, ya que la línea actual es mala ya que meandro que hace el Ebro curva del ferrocarril. Así sucede desde Miranda hasta Calahorra. Aparte de actuar como un eje transversal este-oeste del país más.
 

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