*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

fernandojcg dijo:
Hola, bertok: Por "atreverse", claro que pueden, pero que sea "sostenible" en el tiempo no lo veo por ningún lado...
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Ojo, creo que no lo colgué aquí y ahora no lo encuentro, pero el otro día estaba viendo unos gráficos de mineras que extraen plata como mineral complementario de la explotación: mineras de cobre, niquel, zinc, etc... Este tipo de mineras están extrayendo más mineral aumentando sus stocks (no hay un incremento de demanda del mineral principal que justifique estos incrementos) y la idea es que este aumento se debe más a la plata que están poniendo en el mercado para hacer frente a la creciente demanda y dilatar lo máximo posible el desfase que habrá entre físico y papel.
 
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fernandojcg dijo:
Hola, bertok: Por "atreverse", claro que pueden, pero que sea "sostenible" en el tiempo no lo veo por ningún lado...

Si la Plata continua cayendo y lo hace por debajo del coste de producción, y tampoco hace falta que llegue ahí, pues yo tengo muy claro que muchas mineras preferirán cerrar, aunque sea temporalmente. El problema que vendría luego es que la Plata, aparte de ser un MP monetario, tiene infinidad de usos industriales y que, por consiguiente, tiende a desaparecer...

Y si no se extrae, habrá que reciclar más, algo complicado cuando es un metal que se CONSUME y cuyas existencias físicas no podrán ajustarse a la demanda. Por tanto, esto tiene una muy difícil "solución"...

Está bastante claro que la compra masiva de bonos para inyectar liquidez al Sistema, en vez de crear inflación, nos llevará primero, probablemente, a una crisis deflacionaria y si es así el "papel metal" tiene los días contados y, por tanto, dejarán sin MP a quienes "creen" poseerlos...

En fin, a corto y, quizás, a medio plazo se pierdan "batallas", pero a largo plazo creo que la "guerra" está GANADA...

Saludos.
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Cuidado porque Jim Rogers considera que el Bull Market de la commodities toca a su fin.

Creo que la ola deflacionaria que se va a comer la economía, va a destrozar las cotizaciones de Au y Ag.
 
bertok dijo:
Cuidado porque Jim Rogers considera que el Bull Market de la commodities toca a su fin.

Creo que la ola deflacionaria que se va a comer la economía, va a destrozar las cotizaciones de Au y Ag.
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Mas bien dice todo lo contrario
 
Bueno, bertok, depende del "concepto" que tengamos sobre Deflación y sus efectos en la economía. Desde la "ortodoxia", y yo soy más próximo a la escuela austriaca, te diré que si en ese escenario la economía colapsa se vuelven a utilizar el trueque y también los MP...

Dejo un pequeño "tocho" sobre lo que es la Deflación y fijaros en donde dice "También actúa como un estímulo a la minería y a la exploración, porque una manera fácil de hacer dinero en este tipo de economía es hacerlo de la tierra." El enlace es muy bueno y, a pesar de su extensión, vale la pena perder algo de tiempo con él: -
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Mira, bertok, yo respeto todas las opiniones, incluidas las de muchos "expertos" como Jim Rogers, pero por mi experiencia en la vida suelo hacer caso a mis propias "percepciones" y, de momento (y para lo que "queda"...), pues no me ha ido nada mal. Aunque lo último que he visto y leído sobre Jim Rogers apuntan a lo que siempre ha aconsejado, es decir tener MP "físicos", aunque él sea más "orero".

Os dejo una interesante entrevista que le hicieron y que es el pasado mes: -
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Y lo que apareció al respecto por aquí: -
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Saludos.

---------- Post added 08-dic-2013 at 19:22 ----------

PD.: Bueno, no la recordaba bien, pero al final de la entrevista, Jim Rogers se muestra más "platero" que "orero", aunque en el fondo sigue aconsejando lo de siempre: estar posicionado en los MP...
 
jorgitonew dijo:
Mas bien dice todo lo contrario
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Eso decía en 2004.

En 2004, escribió el libro Hot Commodities y decía que el mundo estaba entrando en un nuevo Bull Market para las commodities. También explica que en el siglo XX hemos vivido 3 mercados alcistas para las commodities (1906-1923, 1933-1953 y 1968-1982). Duración media de unos 16-17 años.

Han pasado 10 años de forma que el actual Bull Market de las commodities ya dura cerca de 15 años.

Hay claros síntomas de que el mercado alcista está finalizando (creo que ya ha finalizado). Desde luego que las correcciones que hemos visto en Au y Ag, desde el punto de vista técnico no se corresponden con correcciones de tendencia secundaria si no con rupturas de tendencia primaria.

Apuesto por una ola deflacionaria, que ya estamos viendo y que los Bancos Centrales apenas pueden contener, que se llevará por delante ambas cotizaciones.
 
a día de hoy... la plata que tengo las compré a unos 20-21€/onza.

en principio parece que estaría perdiendo pasta... pero debido a que compré pandas y britannias, pues la cosa mejora año a año.

si baja más, volveré a hacer una buena carga de este tipo de monedas.
 
Si la Deflación se lleva por delante a la Economía y ésta colapsa, el hecho de que no existan cotizaciones "oficiales" de los MP no es indicativo de nada... Históricamente, y ahora tampoco tendría que ser "diferente", se vuelve al trueque y, dentro de la misma, la "cotización" la fijan las partes interesadas.

Por eso mismo que comento cobra mayor importancia el tener MP "físicos" y nada de "papel", pero bueno que cada cual vaya estudiando las diferentes opciones y diseñe un plan en función de sus propias "percepciones". A fin de cuentas, aquí comentamos desde nuestras experiencias personales, conocimientos, etc., pero el futuro nadie lo conoce...
 
fernandojcg dijo:
Si la Deflación se lleva por delante a la Economía y ésta colapsa, el hecho de que no existan cotizaciones "oficiales" de los MP no es indicativo de nada... Históricamente, y ahora tampoco tendría que ser "diferente", se vuelve al trueque y, dentro de la misma, la "cotización" la fijan las partes interesadas.

Por eso mismo que comento cobra mayor importancia el tener MP "físicos" y nada de "papel", pero bueno que cada cual vaya estudiando las diferentes opciones y diseñe un plan en función de sus propias "percepciones". A fin de cuentas, aquí comentamos desde nuestras experiencias personales, conocimientos, etc., pero el futuro nadie lo conoce...
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Siempre me refiero a "papel".

La deflación es muy necesaria para poder purgar el sistema, que la verdad está hecho un angustia.
 
bertok dijo:
Siempre me refiero a "papel".

La deflación es muy necesaria para poder purgar el sistema, que la verdad está hecho un angustia.
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La deflación manda a cada uno a su sitio, de donde no debieron salir. La deflación impide que quien no merece tener un crédito, no lo tenga. La deflación purga y de ahí solo se sale trabajando y con talento. La inflación es como el verano, permite muchas tonterías. Ha llegado el invierno y la deflación con él.
 
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Hola, clapham: Vaya, cada vez andas más "despierto", de lo cual me alegro. Ya te dije hace tiempo que dices cosas muy coherentes, aunque dentro de tu "atmósfera" irónica. Mira, lo que tengo muy claro es que todos los activos "virtuales", si es que se llega a una situación de Hiperinflación, van a valer lo mismo que una guano pinchada en un palo...

En ese tipo de situaciones, lo que vale es la comida, medicinas, comustible, etc. y, por supuesto, tener "algo" para intercambiar y ahí es donde "brilla" la Plata y otros MP. Dicho de otra manera, que sólo se aceptará "físico" de lo que sea y lo "etéreo" quedará para los "creyentes"...

Saludos.
 
bertok dijo:
Eso decía en 2004.

En 2004, escribió el libro Hot Commodities y decía que el mundo estaba entrando en un nuevo Bull Market para las commodities. También explica que en el siglo XX hemos vivido 3 mercados alcistas para las commodities (1906-1923, 1933-1953 y 1968-1982). Duración media de unos 16-17 años.

Han pasado 10 años de forma que el actual Bull Market de las commodities ya dura cerca de 15 años.

Hay claros síntomas de que el mercado alcista está finalizando (creo que ya ha finalizado). Desde luego que las correcciones que hemos visto en Au y Ag, desde el punto de vista técnico no se corresponden con correcciones de tendencia secundaria si no con rupturas de tendencia primaria.

Apuesto por una ola deflacionaria, que ya estamos viendo y que los Bancos Centrales apenas pueden contener, que se llevará por delante ambas cotizaciones.
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bertok dijo:
buen intento lo la escala logarítmica 8:8:8:

Tal sólo hay que esperar
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Sigo viendo una corrección aun sin logaritmo:

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Aro dijo:
Sigo viendo una corrección aún sin logaritmo:

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Si no te he entendido mal: donde tú ves una corrección secundaria yo veo un cambio de ciclo primario a la baja.

Esperemos pues, pero se va de cabeza al fibo del 50%
 
bertok dijo:
Si no te he entendido mal: donde tú ves una corrección secundaria yo veo un cambio de ciclo primario a la baja.

Esperemos pues, pero se va de cabeza al fibo del 50%
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Por supuesto, coincido, al de 50 al menos.

Pero es que irse hasta el fibo de 50% implica que ahí va a encontrar un soporte fuerte desde el que puede continuar su escalada. Por eso te digo que de momento yo veo una corrección al impulso alcista, no un cambio de tendencia "mayor".
 
Vale la pena y MUCHO...

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Interesante...

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fernandojcg dijo:
Interesante...

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Cito un fragmento interesante:

As for taking a position in the futures, it cannot be from the ling side, for it would be against the prevailing trend in all time frames. As to buying physical silver, we are likely looking at a price level that will not be revisited in the next few generations. Price may still go lower, to some degree, but what the Federal Reserve is doing to destroy the fiat currency and the economy makes asking the question of to buy physical or not a superfluous one.

We cannot state strongly enough to buy, and personally hold as much silver as you can. The stage is set. Do not be fooled by the suppressed price of silver. Common sense says it will not last. No one knows how long it will take to end. Be prepared, for it is likely to get uglier than most expect, but the rewards will be great. Silver buyers already know that.
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