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Que se llame base del ahorro no implica que lo que vaya ahí tenga que ser productos de inversión.... Por ejemplo, tu te compras un coche y al cabo de dos años lo vendes por encima de lo que te costo (caso poco probable, sea dicho de paso).... Esa plusvalía va como ganancia patrimonial por la parte del ahorro.... ahí va todo lo derivado de tu patrimonio, sea este instrumentos de ahorro o sean guitarras que coleccionabas de pequeño y decides vender o sea tu vivienda habitual...
Leed esta opinión profesional de un bufete de abogados, y después comentemos:
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Corto y pego una parte a modo informativo, pero id a su web que se lo han currado:
Se ha difundido el rumor de que el bitcoin es una moneda digital. Hemos analizado su naturaleza y concluimos que:
El bitcoin no es dinero electrónico, por así indicarlo la Ley 21/2011 (art.1.2).
El bitcoin no es un cupón digital, por así indicarlo la Ley 21/2011 y la Consulta Vinculante V1160-11.
El bitcoin no forma parte del sistema monetario nacional, por así indicarlo la Ley 46/1998 (art. 3.1).
Los bitcoins son bienes muebles, digitales, no fungibles y de propiedad privada, según dispone el Código Civil (arts. 335, 337 y 345).
Ejemplo:
Imagina que un concesionario de coches te cambia un Porsche 911 por cromos de fútbol. Ahora imagina que los cromos tienen que ser digitales. Y ahora imagina que a los cromos se les ha llamado bitcoins, solo habrá 21 millones en el mundo y cuando se los envías al concesionario desaparecen de tu ordenador. Cada vez más gente quiere bitcoins y está dispuesta a pagar ingentes cantidades de dinero por ellos, y de ahí que suba su precio.
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Cobrar en bitcoins es legal, como también lo es cobrar en patinetes o caramelos.
Los pagos que se realizan en bitcoins son permutas, según indica el Código Civil (art. 1538).
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Hay muchos más... 😛ienso:
El error que cometen esos abogados es garrafal conduciendo a conclusiones equivocadas....piensan que bitcoin pertenece a una persona como un cromo... en vez de la realidad, que es que bitcoin pertenece a una dirección (clave público y privada) nunca asociada con una persona física o juridicA
Te traiciona el subconsciente Nico. Bitcoin YA ES DINERO. Lo que hay que tener cuidado es cuando los intercambias por un bien susceptible de ser detectado por Hacienda, como un lamborghini o un inmueble. Es entonces cuando viene la inspección para preguntarte por el repentino incremento patrimonial y para quedarse con una buena mordida.
Pero Bitcoin YA ES DINERO. Y mejor dinero que los reconocimentos de deuda bancarios, por poner un ejemplo.
El dinero existía mucho antes que las agencias tributarias. Bitcoin es dinero. Lo declare así un Estado o no.
A ver... Una cosa es producir y otra cosa es comprar-vender.
Para el caso de compraventa de bitcoins por euros? Lo único que puedes justificar es que has ingresado € en una cuenta bancaria que pertenece a una persona física o juridica y a cambio te han mandado bitcoins a tu dirección de monedero bitcoin desde otra dirección que no esta vinculada a una persona física o jurídica ya que el protocolo bitcoin no vincula direcciones de wallet con ninguna persona física o jurídica.
Todo lo que has comentado anteriormente es correcto para bienes muebles digitales, pero es que bitcoin falla en la definicion de bien mueble digital
Claro, y las realidades son las que te escriben a ti en el BOE y las que te dicta la TV. Así estamos como estamos.
Precisamente lo bueno de Bitcoin es que, creas tú la realidad económica que creas, no me la puedes imponer a mi.
Así que, por mi, cree en lo que quieras.
El que no puede imponer nada eres tú a nadie, la mayoría no quiere bitcoins, de hecho la mitad de todos los que existirán están en manos de 1000 personas.
Eso sí, ese mensaje que te gastas no vale si los quieres convertir en €, Hacienda te enculará y luego ya si eso ya te lamerás las heridas en casa.
¿Para qué puedo estar interesado en cambiar un dinero privado de las características de Bitcoin por billetes falsificables, inflacionables, detectables por perros y susceptibles de ser rechazados o modificados a placer por la entidad monopolizadora que los emite? ¿Para pagar impuestos? Jajaja. Me parece que no. Me parece que ahí sólo te pueden encular a ti, que es quien no dispone de bitcoins.
De hecho puedes preguntarle a bitcoñero si ha pagado estos dos últimos años el impuesto de patrimonio, por poner un ejemplo.
¿Que la mayoría no quiere mis bitcoins? Bueno, ya irán cambiando de opinión. Tampoco la mayoría de los chipriotas querían un corralito, ni la mayoría de los venezolanos una hiperinflación.
Lo cierto es que, con el paso del tiempo Bitcoin se afianza y el euro y dolar se debilitan. Y que todos tenemos un acceso sencillo al dinero fiat porque abunda más de lo que debería y, sin embargo, cuando tengas que aceptar la dura realidad, tendrás que comprar los bitcoins a alqguien como yo.
No te preocupes, que tengo algún Bitcoin que otro y sigo comprándolos con ansia.
¿Ya sabéis qué país va a ser el siguiente en necesitar un rescate después de Eslovenia? ¿Qué pasará cuando el incendio llegue a Francia? ¿Conoces la historia de la unión monetaria latina? ¿Puedes darme algún ejemplo de unión monetaria exitosa?
Uy! Cuántas preguntas. ¿Verdad? Feliz Navidad triunfadoh del dinero fiat
Eso, o tener DNI 000014 y hace lo que quiera 😀
- La otra es usar el dinero fuera del país.
- La otra es realizar un entramado societario (largo de explicar) para terminar ingresando el dinero a nombre de una sociedad extranjera.
- La otra es ir usandolo "de a poco" y sin que se note.
- La otra es blanquear una parte y otra no.
- La otra es estructura un mecanismo para probar la "inversión" y, si logra saltarse el IVA aprovechando que todavía Hacienda está distraída, conseguir pagar el 27% de un "ahorro".
(hay más caminos pero, para el hilo ya está bien).
Sin que sirva de precedente, y como evento absolutamente excepcional, estoy completamente de acuerdo con el post de Nico. Se nota que conoce mucho mejor el mundo impositivo que el de los pormenores de Bitcoin.
Como él dice, todo depende de lo que puedas demostrarle a hacienda, y ella siempre tiene la llave para controlar tu patrimonio tangible (acciones, depósitos, cuentas corrientes, registro de la propiedad, etc). Y más te vale ser capaz de demostrar un origen lícito del dinero incluso aunque pagues el correspondiente impuesto.
Para cantidades pequeñas, siempre puedes ir trampeando comprando con BTC por internet e incluso cambiándolo por cash.
Para grandes cantidades mejor cambiar de residencia fiscal o esperarte a otra amnistia.