¿ Por qué ahorrar es una engaña ?

Si. la pena de las frases graciosas y motivadoras sobre la avaricia, es que están las cárceles llenas de ambiciosos que les rompió el saco.



---------- Post added 15-abr-2018 at 03:17 ----------

tengo a una tía en el pueblo , de más de sesenta años . Nunca ha tenido un céntimo. En verano la veo coger las toallas , cruzar la carretera e ir con sus nietos a la playa, luego vuelve y hacen sardinas asadas en la barbacoa, beben vino hecho en casa con su mar1 e invitados como yo.
a veces duerme la siesta en una hamaca debajo de un castaño que tiene en el jardín. Sus nietos corren con los perros y se divierten chapuceando en el estanque que servía para regar las cosechas en su día, siguen el riachuelo y van a pescar renacuajos , luego los sueltan.
También recogen sarracena silvestres , y frutas de los árboles que tiene por allí. Ah! una caja de sardinas las compra en el pueblo por poco más de un euro. Tienen patatas cosechadas por ellos y cigot para hacer centenares de tortillas, lechugas, conejos. No , no envidian nada a los ricos.




Y para que ella pueda disfrutar de esas posesiones alguien tuvo que dejárselas antes, si no las compró ella. Es decir, tuvo que haber un trabajo y ahorro previo.

Lo de que los pobres son más felices, es muy fácil decirlo cuando se tiene un mínimo de propiedades. Cuando no se tiene ABSOLUTAMENTE NADA, ya no es tan fácil decir que el dinero no da cierta felicidad.
 
Si. la pena de las frases graciosas y motivadoras sobre la avaricia, es que están las cárceles llenas de ambiciosos que les rompió el saco.



---------- Post added 15-abr-2018 at 03:17 ----------

tengo a una tía en el pueblo , de más de sesenta años . Nunca ha tenido un céntimo. En verano la veo coger las toallas , cruzar la carretera e ir con sus nietos a la playa, luego vuelve y hacen sardinas asadas en la barbacoa, beben vino hecho en casa con su mar1 e invitados como yo.
a veces duerme la siesta en una hamaca debajo de un castaño que tiene en el jardín. Sus nietos corren con los perros y se divierten chapuceando en el estanque que servía para regar las cosechas en su día, siguen el riachuelo y van a pescar renacuajos , luego los sueltan.
También recogen sarracena silvestres , y frutas de los árboles que tiene por allí. Ah! una caja de sardinas las compra en el pueblo por poco más de un euro. Tienen patatas cosechadas por ellos y cigot para hacer centenares de tortillas, lechugas, conejos. No , no envidian nada a los ricos.

La frase del ahorro no es del broker, sino del padre sindicalista.
 
Yo lo veo así: tener ahorros es como tener una pistola. Es mejor no usarla pero mucho peor no tenerla si se necesita de verdad.
 
Y para que ella pueda disfrutar de esas posesiones alguien tuvo que dejárselas antes.....

Deberías saber, que hasta un zascandil es capaz de levantar una pared de ladrillo en 15 minutos. Lo demás es especulación para mantener a la población en un estado de esclavitud permanente.
El sistema quiere impedir de todas las formas posibles, la autosuficiencia porque dejaría de tener un peón productivo pagando impuestos durante toda la vida.

---------- Post added 15-abr-2018 at 16:12 ----------

La frase del ahorro no es del broker, sino del padre sindicalista.

la frase es de un guionista para entretener a los simple. Son precisamente las frases inesperadas las que causan tensión emocional e interés en la trama.
 
Lamento que te robara tu tiempo analizarla.

---------- Post added 15-abr-2018 at 17:02 ----------

Ahorrar para restringirse pequeños placeres de la vida no sería ahorrar, sería vivir limitandose

No es una cuestion de restriccion, sino, como en el consumo, de eleccion entre varias opciones, en un momento dado, para atender una necesidad prevista.
 
Y para que ella pueda disfrutar de esas posesiones alguien tuvo que dejárselas antes.....

Deberías saber, que hasta un zascandil es capaz de levantar una pared de ladrillo en 15 minutos. Lo demás es especulación para mantener a la población en un estado de esclavitud permanente.
El sistema quiere impedir de todas las formas posibles, la autosuficiencia porque dejaría de tener un peón productivo pagando impuestos durante toda la vida.

---------- Post added 15-abr-2018 at 16:12 ----------



la frase es de un guionista para entretener a los simple. Son precisamente las frases inesperadas las que causan tensión emocional e interés en la trama.



Para levantar una pared de ladrillo hay que tener suelo en que hacerlo. ¿Cuánto vale el suelo hoy día con respecto a aquellas épocas? Y vale lo que vale entre otras cosas porque adorables ancianos como los de tu relato quieren sacar el máximo dinero posible por ello.
 
Para levantar una pared de ladrillo hay que tener suelo en que hacerlo. ¿Cuánto vale el suelo hoy día con respecto a aquellas épocas? Y vale lo que vale entre otras cosas porque adorables ancianos como los de tu relato quieren sacar el máximo dinero posible por ello.

con un solo suelo , se levanta un rascacielos.

En relación a las películas de Hollywood judío, quizás hay que recordar que son actores, y que las peli-guano pretenden inculcar estilos de vida .. Sin ir más lejos esta tarde de domingo 15 de julio del 18, haciendo un zaping por la tele , la trama de todas los telefilmes es la misma : " cuarentona divorciada, buscando novio
nuevo. "
 
Última edición:
Tienes razón, me has convencido, soy lo que quiere el sistema. Mañana mismo me gasto todo en coca y fiestas ....


Ni tantas fiestas , ni tanta coca .... ni tanto trabajar, que es un vicio como cualquier otro

---------- Post added 12-abr-2018 at 14:04 ----------

¿ has calculado cuantos años de vida útil te quedan y si te va a dar tiempo de gastarlo todo ? sé sincero y di tu edad. Descuenta los años que has estado trabajando, y te quedará el tiempo que has vivido.

aunque no te lo creas a algunas personas nos gusta nuestro trabajo, excepto el madrugar.

la sensacion de que cualquier catastrofe economica no te afecte porque tienes un buen colchon ahorrado es maravillosa, se duerme de querida progenitora.

dicho esto, hay que disfrutar de la vida todo lo que se pueda, en tus apetencias, en mi caso gasto en buenos viajes, restuarantes y fruta, y paso de gastarlo en tecnologia, coches caros, y ropa.
 
---------- Post added 12-abr-2018 at 14:04 ----------

[/TONALIDAD]

aunque no te lo creas a algunas personas nos gusta nuestro trabajo, excepto el madrugar.

.....

Se llaman patrones de comportamiento. En animales en cautividad suelen tener estereotipias que se acercan mucho lo que se entiende como profesión.
Por ejemplo una persona que se dedique a recoger almejas, siente un dosis ilegal de satisfacción cada vez que coge una , y eso se puede convertir en adicción exactamente igual que jugar a las máquinas tragaperras.
No es que la gente se haga experta en " cajera de supermercado " o " médico " , simplemente que se ha habituado a una rutina en donde se siente cómodo.
 
Si has conseguido ahorrar dinero, has cometido un error de cálculo. Simplemente no has utilizado los recursos y " bonos para gastar " que la vida te ha puesto a tu alcance.
Infinidad de viejos perversos pasan por la vida obsesionados en acumular " vales para mejor calidad de vida " y finalmente se le caducan cuando mueren, o se lo quedan en los bancos a través de algún producto-engaña tipo preferentes o planes de pensiones.

EJEMPLO DIDÁCTICO : Un amigo trabaja en una empresa que le dan un talonario de 30 bonos de 10 euros para gastar en comida al mes, de esos del punto rojo. Muchas veces no come en el comedor de la empresa ni en ningún restaurante y se le van acumulando.
tienen una caducidad de 6 meses, a veces se encuentra con talonarios enteros que van a caducar. Nos los regala = derroche ( y no los usamos por falta de tiempo y hábito ) o simplemente se le quedan olvidados en algún cajón.
Pues eso es la cartilla del banco. TOMEN NOTA , SEÑORES.

Entiendo tu enfoque y es válido.
 
Hay gente que no consume por principios y obtienen placer por ello.

Hay gente que no sigue los usos, porque seguirlos les hace sentir mal.
 
quizás en la vida hay un tiempo para ahorrar y otro para desamortizar . No tiene sentido haber acumulado un gran patrimonio en la vida, llegar a viejo y seguir racaneando.
De hecho yo le hice el cálculo a mi tío, sin descendientes, con una base de datos, con un DEBE/HABER, haciendo un cálculo aproximado de los años que le quedan de vida , siendo muy optimista.
Sinceramente me da mucha pena que tenga un móvil de guano, una tele antigua, vista como un harrapiento, no vaya de vacaciones , no tenga ni televisión por cable para ver los partidos. Tiene sus ahorros, su piso y su chalet. Tendría que volver a nacer para gastárselo todo. Pues no lo ha entendido.

Venga va pon las cartas sobre la mesa.....

-Y tu???

-Cuantos años tienes..y cuantos crees que te quedan?

-Cual son tus espectativas de vida: Familia, descendientes solteria

-Con cuanto dinero puedes vivir, entendiendo tu modo de vida para ser feliz.

A mi con estos datos que te pido con 360.000 leuros me valdria.

Teniendo en cuenta que tengo 45 años, soltero y pienso que mas alla de los 84 es complicado llegar en buenas condiciones....

Pero la vida te puede llevar por otros derroteros....
 
Venga va pon las cartas sobre la mesa.....

-Y tu???

-Cuantos años tienes..y cuantos crees que te quedan?

-Cual son tus espectativas de vida: Familia, descendientes solteria

-Con cuanto dinero puedes vivir, entendiendo tu modo de vida para ser feliz.

A mi con estos datos que te pido con 360.000 leuros me valdria.

Teniendo en cuenta que tengo 45 años, soltero y pienso que mas alla de los 84 es complicado llegar en buenas condiciones....

Pero la vida te puede llevar por otros derroteros....


JAJAJAJAAJJAJAAJAJA, para qué querrás tanto dinero ? ¿ acaso no has ido nunca de camping y has sido plenamente feliz ? ¿ nunca has hecho el camino de Santiago ? ¿ nunca has hecho un régimen alimenticio pasando hambre ? No creo ni que Bill Gates imagine su vida viviendo como un Rajá . Ya pocas cosas diferencian a un multimillonario de alguien normal. De hecho me fijé que el móvil del presidente Trump , era el mismo que el mío.
 
Bowling fuera. Con lo que cuesta ganarlo, centimo a centimo, no hay que gastarlo todo de golpe, aunque tampoco se ahorre.
 
JAJAJAJAAJJAJAAJAJA, para qué querrás tanto dinero ? ¿ acaso no has ido nunca de camping y has sido plenamente feliz ? ¿ nunca has hecho el camino de Santiago ? ¿ nunca has hecho un régimen alimenticio pasando hambre ? No creo ni que Bill Gates imagine su vida viviendo como un Rajá . Ya pocas cosas diferencian a un multimillonario de alguien normal. De hecho me fijé que el móvil del presidente Trump , era el mismo que el mío.

A falta de respuestas.....

Supongo que unicamente te hace falta nada más que respirar, poca comida, y ya esta.....Y sobretodo salud.

Enhorabuena siddhartha
 
quizás en la vida hay un tiempo para ahorrar y otro para desamortizar . No tiene sentido haber acumulado un gran patrimonio en la vida, llegar a viejo y seguir racaneando.
De hecho yo le hice el cálculo a mi tío, sin descendientes, con una base de datos, con un DEBE/HABER, haciendo un cálculo aproximado de los años que le quedan de vida , siendo muy optimista.
Sinceramente me da mucha pena que tenga un móvil de guano, una tele antigua, vista como un harrapiento, no vaya de vacaciones , no tenga ni televisión por cable para ver los partidos. Tiene sus ahorros, su piso y su chalet. Tendría que volver a nacer para gastárselo todo. Pues no lo ha entendido.
 
JAJAJAJAAJJAJAAJAJA, para qué querrás tanto dinero ? ¿ acaso no has ido nunca de camping y has sido plenamente feliz ? ¿ nunca has hecho el camino de Santiago ? ¿ nunca has hecho un régimen alimenticio pasando hambre ? No creo ni que Bill Gates imagine su vida viviendo como un Rajá . Ya pocas cosas diferencian a un multimillonario de alguien normal. De hecho me fijé que el móvil del presidente Trump , era el mismo que el mío.

La diferencia entre un rico y un pobre es la siguiente: Trump tiene tu móvil seguramente porque es el modelo que los militares han certificado para su software de cifrado. O como dicen en EEUU, "military grade security". Es posible que en su casa Trump tenga un móvil de oro de 100k euros, o que no tenga ninguno porque no lo necesite o quiera.

Puedo asegurar que a Trump ése movil no le ha costado un duro, o incluso si lo ha pagado él no le ha costado un duro en relación a sus ingresos. Es probable que a tí tu móvil si te haya costado una parte curiosa de tu sueldo de un mes, o que incluso lo hayas puesto con un plan y pagado mes a mes.

La diferencia, en definitiva, es que un rico vive como quiere; como rico o como pobre, y un pobre vive como puede, y luego justifica lo que hace porque si no ya se habría suicidado.

Ejemplo práctico: Cualquier persona que use la frase "yo no compro un coche nuevo porque al sacarlo del concesionario ya pierden un 20% de su valor".

---------- Post added 01-feb-2019 at 11:39 ----------

quizás en la vida hay un tiempo para ahorrar y otro para desamortizar . No tiene sentido haber acumulado un gran patrimonio en la vida, llegar a viejo y seguir racaneando.
De hecho yo le hice el cálculo a mi tío, sin descendientes, con una base de datos, con un DEBE/HABER, haciendo un cálculo aproximado de los años que le quedan de vida , siendo muy optimista.
Sinceramente me da mucha pena que tenga un móvil de guano, una tele antigua, vista como un harrapiento, no vaya de vacaciones , no tenga ni televisión por cable para ver los partidos. Tiene sus ahorros, su piso y su chalet. Tendría que volver a nacer para gastárselo todo. Pues no lo ha entendido.

Con todo respeto, vuelves a equivocarte. Quizás el caso de tu tio sea cierto, pero en general la gente de dinero aprende lo que valen las cosas.

Me explico usando primera persona, yo mismo, para así evitar percepciones o interpretaciones que puede llegar a errores.

Yo me considero clase media, aunque en la media de sueldos de España yo estoy en el top 10%. Todos los meses, tras pagar todos los gastos, me sobran varios miles de euros.

Todos los meses podría comprarme un móvil de última generación, pero tengo un ZTE comprado hace años en China que me costó menos de 300 euros. ¿Rácano? No. Simplemente no veo el valor añadido de un S9 para el uso que yo le doy.

Mi coche me costó casi 35k euros, comprado nuevo y a tocateja. Cuando lo compré podría haberme comprado a tocateja un Mercedes de 80k. ¿Rácano? No. Simplemente no tengo esa pasión por los coches.

Tengo algunos trajes, hechos a medida, que compré hace varios años. Puedo perféctamente ir a Hugo Boss y comprarme uno a tocateja ahora mismo, pero no lo hago ¿Rácano? No. Simplemente no lo necesito ni me interesa.

Todo lo que te he descrito lo habría hecho con 20 años. Con 20 años mi sueño era tener muchos trajes, conducir un coche muy caro, y fardar de móvil explotador. Ahora tengo 42 años, acceso directo a todas esas cosas, pero el dinero también me ha dado un entendimiento de su valor, y del valor de las cosas.

Muy pocas personas saben lo que gano. Mi progenitora sospecha porque todos los años me la llevo de vacaciones al extranjero a gastos pagados, pero cuando voy a ver a mis hermanos u otros familiares, al usar mi ropa normal, sin Rolex, sin coche caro, sin ropa cara, simplemente creen que yo "debo andar por los 2k euros". De hecho, vivo como si ese fuera mi sueldo.

Lo importante no es hacer suposiciones sino fijarte en cómo vive la persona. Si a tu tio lo ves feliz así, es porque verdaderamente no necesita mas. Créeme, verdaderamente mi ZTE me basta y me sobra. Créeme, mi coche de 35k va como un tiro...bueno, cierto es que ya tiene 60k y este año lo cambio, pero mecánicamente esta impecable. Lo cambio por cambiar, y curiosamente voy a acquirir uno mas pequeño y mas barato.

Tener dinero es un estilo de vida que, para la gente normal, requiere de una mentalidad de ahorro y de apreciar las cosas sencillas.
 
La diferencia entre un rico y un pobre es la siguiente: Trump tiene tu móvil

Eres tacaño y lo sabes.
Intentas racionalizar tu forma de ser buscando explicaciones absurdas que no las hay.
El dinero que tu ganas y no usas, otros lo están usando por ti.
Tu tienes simplemente un sesgo cognitivo que se llama " RIQUEZA IMAGINARIA " en el que crees que dispones de infinitos recursos.
Si tu ganas 5.000 euros al mes y solo gastas 1.000, es como si solo ganases 1.000, el resto no existe, nunca existió ni existirá. Solo en tu imaginación.

Si tu tienes un móvil barato , y renuncias a todas las prestaciones del útimo modelo pudiendo pagarlo, simplemente eres zascandil, porque a diferencia de un coche de 300.000 euros con el que no podrás correr a más de 120 por ninguna carretera, con un SAMSUNG NOTE 9, por un precio ridículo para tu bolsillo, tendrás experiencias increíbles que ni sospechas porque prefieres no saber. Solo el estímulo que representa investigar con el nuevo modelo, merece la pena la inversión, porque te espabila tu cerebro que lleva anquilosado años.
Y sí , yo soy de los que me compro el último modelo, regalo el anterior y lo pago en la mano.
 
Hey ataraxio... veo que también eres aficionado a los móviles de alta gama, yo te estoy empezando a hacer caso y he empezado a tratar de gastar mas que ganar, si, el samsung note 9 es un movilaco, yo sin embargo tengo un lg v30 plus ya que aunque es algo mas antiguo supera a los demás en calidad sonora.
 

Ahorrar: ¿Para qué? ¿Para quién?

"La represión financiera es atroz. Se está llevando cantidades masivas de dinero al infierono. Pérdidas generalizadas en Bolsa, bonos y otros activos financieros. Además, salta la inflación. Pongo por ejemplo el caso de Alemania, como locomotora de Europa, donde los ahorradores han recibido otro golpe muy duro de la represión financiera del BCE. Las tasas reales (rendimientos - inflación) se han reducido a -2.12%, un nuevo mínimo histórico, El resto de los países europeos, el resto de los ahorradores europeos sufrimos los mismos golpes, o incluso más, porque nuestras defensas son menores. ¿Ahorrar, para qué y para quiénes. Si tenían dudas, ya no las tengan. ¿A dónde va el dinero de los ahorradores y trabajadores? Transferencia masiva de la riqueza de los ahorradores y de los trabajadores a la deuda del gobierno y a los sectores ineficientes en los gráficos adjuntos (de vía @TorrasLuis).

Hablo con uno de mis gurús favoritos. "He repasado en los últimos meses una amplia serie de escritos, manuales, ensayos y libros, en general, relacionados con el mundo de la inversión y la Bolsa y he concluido, junto con otro puñado muy selecto de analistas, que en los últimos 300 años nunca el mundo financiero global conoció un nivel de represión financiera tan brutal, tan atroz, tan desmesurado como el actual. Nunca en los últimos 300 años los tipos de interés en el mundo estuvieron tan bajos durante tanto tiempo y nunca, en este periodo, hubo una distorsión tan exagerada entre la economía real y financiera. ¿Y qué indica esto? Que el mundo está peor de lo que parece. ¿Y a qué conduce esto? Nadie lo sabe. Tampoco los bancos centrales. Esta represión atroz ha cambiado las reglas de juego. Los Mercados están intervenidos. Los inversores asumen riesgos que no deben asumir. Y lo que es peor, muchas de las inversiones, la mayoría no responden a las expectativas".

Hay más. Con estas distorsiones, hasta ahora desconocidas, resulta muy difícil plantear estrategias. Pero ya sabemos dónde estamos y sin esforzarnos mucho también sabemos hacia donde vamos: a esforzarnos más para ganar menos, porque los dos gráficos dicen lo que no queremos ver.

Otro apunte de interés: El BIS advierte de la "fuerza disciplinaria" de los mercados financieros que dejan a los gobiernos cargados de deudas y con espacio limitado para impulsar el crecimiento a medida que los bancos centrales abandonan su estímulo de la era de la crisis.
 

Ahorrar: ¿Para qué? ¿Para quién?

Totalmente de acuerdo. No hace falta ser economista ni siquiera inteligente, solo hay que tener ojos en la cara y ver el mundo que te rodea.

La economía actual es una enorme castillo en el aire, como todo el mundo supone pero que cuesta de creer.
Cuando hay un incendio que arrasa con todo, pierde mucho más , el que más tiene. El que vive de alquiler, o en una chabola, simplemente no pierde nada.

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Eres tacaño y lo sabes.
Intentas racionalizar tu forma de ser buscando explicaciones absurdas que no las hay.
El dinero que tu ganas y no usas, otros lo están usando por ti.
Tu tienes simplemente un sesgo cognitivo que se llama " RIQUEZA IMAGINARIA " en el que crees que dispones de infinitos recursos.
Si tu ganas 5.000 euros al mes y solo gastas 1.000, es como si solo ganases 1.000, el resto no existe, nunca existió ni existirá. Solo en tu imaginación.

Si tu tienes un móvil barato , y renuncias a todas las prestaciones del útimo modelo pudiendo pagarlo, simplemente eres zascandil, porque a diferencia de un coche de 300.000 euros con el que no podrás correr a más de 120 por ninguna carretera, con un SAMSUNG NOTE 9, por un precio ridículo para tu bolsillo, tendrás experiencias increíbles que ni sospechas porque prefieres no saber. Solo el estímulo que representa investigar con el nuevo modelo, merece la pena la inversión, porque te espabila tu cerebro que lleva anquilosado años.

Ataraxio me alegro un montón que 1000 euros sea un "precio ridículo para tu bolsillo". Yo los mil euros prefiero gastármelos en otras cosas que no me espabilen el cerebro , que en mi caso concreto, ya lo tengo demasiado espabilado. Pero a la gente con pocas neuronas quizá sí que les sirva de algo
juguetear con su último capricho.
 
Pero a la gente con pocas neuronas quizá sí que les sirva de algo
juguetear con su último capricho.


Cuando mencionaste " un móvil de oro " desvelas sin querer que te importa más la reaccionarioda que el contenido.

Un móvil bueno es una fruta tan increíble que si se utilizasen los mismos baremos que para otro tipo de objetos, solo podría pertenecer a los millonarios.

Actualmente solo cuestan mucho los objetos especulativos como un cuadro de picasso , una vivienda vacía, o un anillo de diamantes, que por cierto no me he comprado una joya en mi vida.
 
Tio ¿tú te picas? No sé donde has leído que yo haya puesto" un móvil de oro", pero en fin.

Sólo decirte que no me parece mal que te gastes tu dinero como quieras. Pero en mi opinión SIEMPRE hay que guardar algo de ahorros además de para la vejez por si es necesario "salir del país" si se pusiera realmente mal la cosa. No quiero alarmar a nadie ni tampoco estar yo alarmada pero "hombre prevenido vale por dos ". Y muyer prevenida por 4.

---------- Post added 01-feb-2019 at 17:30 ----------

De todos modos, felicidades, buen hilo.
 

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