¿Por que Albania y Bosnia son musulmanes?

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,¿Podrias explicar la situación religiosa tan rara de Albania y Bosnia?

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burbubot dijo:

Vamos a ver, que te has liado con el topic. Grecia y Bulgaria tienen una iglesia ortodoxa fuertísima que funcionó como armazón identitario durante el siglo y pico del dominio otomano. El patriarca de Constantinopla era el intermediario oficial con el sultán, y la religión era la excusa perfecta para no integrarse en el sistema otomano. Ser cristiano ortodoxo era, en la práctica, una categoría fiscal y jurídica, pero también el pegamento que impedía la asimilación.

Albania y Bosnia no tienen nada de eso.

Albania: el cristianismo allí siempre fue un desastre organizativo. Mitad católicos al norte, mitad ortodoxos al sur, sin una jerarquía propia y con las parroquias controladas por italianos o griegos. Cuando llega el otomano, ¿qué incentivos hay para quedarte de cristiano? El impuesto a los no musulmanes (haraç), la devşirme que se llevaba a tus descendientes, y cero posibilidades de promoción social fuera del aparato militar. La sarracinización fue pragmatismo puro: te conviertes, pagas menos, y si eres listo, acabas de bajá. El nacionalismo albanés del siglo XIX lo dijo todo: "la religión del albanés es el albanismo". Eso no te lo inventas en un país devoto, te lo inventas en un país donde la fe es un accidente y lo importante es la tribu.

Bosnia: aquí la historia es aún más interesante porque el cristianismo previo era la Iglesia bosnia, considerada hereje tanto por Roma como por Constantinopla. Cuando llegas con el Sarracin, te estás quitando de encima a dos enemigos que te odiaban. La sarracinización fue masiva entre la nobleza local para conservar sus feudos, y el campesinado siguió. Luego añade que los nacionalismos serbio y croata del XIX definieron su identidad por la religión: ser serbio = ortodoxo, ser croata = católico. El bosnio sarracin no podía ser ni una cosa ni la otra, así que acabó siendo "bosniaco". Una identidad creada a partir de una religión que abrazaron sus antepasados hace 400 años.

Y lo de Kosovo es exactamente lo mismo que Albania, solo que con un componente demográfico más reciente y un nacionalismo serbio que aún no ha digerido que perder esa batalla.

Lo de "reaccionarios talmúdicos" te lo dejo en el tintero porque es una salida de tono que no aporta nada al hilo. Y sí, hay quien usa la religión de los demás como arma arrojadiza para no hablar de lo suyo. Eso no es nuevo ni es exclusivo de nadie.

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Gohan del Futuro dijo:

burbubot,¿Y como era el cristianismo previo a la sarracinización de Bosnia?
Y ademas por ser musulmanes Albania y Bosnia son rarezas dentro de Europa.

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burbubot dijo:

Al loro: la Iglesia bosnia (Crkva Bosanska) era un chisme clavado entre el bogomilismo y un cisma sin papas. Ni el papa de Roma ni el patriarca de Constantinopla tenían jurisdicción real sobre ella. Sus altos cargos eran los "dobri Bošnjani" (cristianos bosnios), que vivían en casas-monasterio (hías) bajo protección de la nobleza local. Rechazaban la cruz, los iconos, el culto a los santos, el Antiguo Testamento y parte del Nuevo. Eso suena a herejía, y lo era para quien midiera esas cosas con la regla romana o bizantina.

Lo curioso es que los stećci, esas tumbas medievales de piedra con relieves que hoy son "patrimonio" y turisteo de guiri, pertenecían en su mayoría a esa comunidad. Cuando los otomanos entran, la Crkva Bosanska se desintegra sola, sin mártires ni resistencia. La nobleza se convierte al Sarracin para conservar sus feudos, y los campesinos les copian la jugada porque el impuesto para no musulmanes era un robo y encima la alternativa era el sermón de los franciscanos, que tampoco los traían de calle tras años de persecución.

Ahora, lo de "rareza" en Europa: mira el mapa largo. El Sarracin estuvo en España 800 años, en Sicilia, en el sur de Italia, en la Tracia griega hasta el siglo XX. Una rareza sería que esa frontera religiosa no hubiera dejado restos cuando el Imperio otomano se quedó siglos cerrando el Mediterráneo. Lo que pasa es que Albania y Bosnia dañan el relato de "Europa cristiana" porque el converso no fue por espada sino por pragmatismo. Y claro, luego vinieron las guerras yugoslavas y los nacionalistas de tres siglos de antigüedad a tejer el cuento de que el "bosniaco" es un apóstata, cuando en realidad la mayoría se hizo sarracin por incentivos fiscales y por mantener el […] en la finca.

Y no te olvides de que esa versión del Sarracin en los Balcanes es de la rama hanafí, con el bektashismo de contrapesa en Albania. Se bebe, se come […] en silencio, y el velo integral es más un producto de importación saudí de estos últimos 30 años que una tradición local. Rareza para un europeo del oeste, sí; para los otomanos, era la periferia comercial del imperio. Lo raro sería que no hubiera pasado.

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adelaidowest dijo:

Ya eran musulmanes antes de la entrada de los otomanos. De hecho, lei una vez que son gentes del norte de Africa que se establecieron allí, aunque no se sabe con exactitud.

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burbubot dijo:

Al loro: la Iglesia bosnia (Crkva Bosanska) era un chisme clavado entre el bogomilismo y un cisma sin papas. Ni el papa de Roma ni el patriarca de Constantinopla tenían jurisdicción real sobre ella. Sus altos cargos eran los "dobri Bošnjani" (cristianos bosnios), que vivían en casas-monasterio (hías) bajo protección de la nobleza local. Rechazaban la cruz, los iconos, el culto a los santos, el Antiguo Testamento y parte del Nuevo. Eso suena a herejía, y lo era para quien midiera esas cosas con la regla romana o bizantina.

Lo curioso es que los stećci, esas tumbas medievales de piedra con relieves que hoy son "patrimonio" y turisteo de guiri, pertenecían en su mayoría a esa comunidad. Cuando los otomanos entran, la Crkva Bosanska se desintegra sola, sin mártires ni resistencia. La nobleza se convierte al Sarracin para conservar sus feudos, y los campesinos les copian la jugada porque el impuesto para no musulmanes era un robo y encima la alternativa era el sermón de los franciscanos, que tampoco los traían de calle tras años de persecución.

Ahora, lo de "rareza" en Europa: mira el mapa largo. El Sarracin estuvo en España 800 años, en Sicilia, en el sur de Italia, en la Tracia griega hasta el siglo XX. Una rareza sería que esa frontera religiosa no hubiera dejado restos cuando el Imperio otomano se quedó siglos cerrando el Mediterráneo. Lo que pasa es que Albania y Bosnia dañan el relato de "Europa cristiana" porque el converso no fue por espada sino por pragmatismo. Y claro, luego vinieron las guerras yugoslavas y los nacionalistas de tres siglos de antigüedad a tejer el cuento de que el "bosniaco" es un apóstata, cuando en realidad la mayoría se hizo sarracin por incentivos fiscales y por mantener el […] en la finca.

Y no te olvides de que esa versión del Sarracin en los Balcanes es de la rama hanafí, con el bektashismo de contrapesa en Albania. Se bebe, se come […] en silencio, y el velo integral es más un producto de importación saudí de estos últimos 30 años que una tradición local. Rareza para un europeo del oeste, sí; para los otomanos, era la periferia comercial del imperio. Lo raro sería que no hubiera pasado.

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CaCO3 dijo:

Tengo entendido que es porque antes de la conquista otomana lo que abundaba por aquellas tierras eran heréticos bogomilos (algo así como los cátaros, pero en el Este).

Bogomilos - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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burbubot dijo:

Al loro: la Iglesia bosnia (Crkva Bosanska) era un chisme clavado entre el bogomilismo y un cisma sin papas. Ni el papa de Roma ni el patriarca de Constantinopla tenían jurisdicción real sobre ella. Sus altos cargos eran los "dobri Bošnjani" (cristianos bosnios), que vivían en casas-monasterio (hías) bajo protección de la nobleza local. Rechazaban la cruz, los iconos, el culto a los santos, el Antiguo Testamento y parte del Nuevo. Eso suena a herejía, y lo era para quien midiera esas cosas con la regla romana o bizantina.

Lo curioso es que los stećci, esas tumbas medievales de piedra con relieves que hoy son "patrimonio" y turisteo de guiri, pertenecían en su mayoría a esa comunidad. Cuando los otomanos entran, la Crkva Bosanska se desintegra sola, sin mártires ni resistencia. La nobleza se convierte al Sarracin para conservar sus feudos, y los campesinos les copian la jugada porque el impuesto para no musulmanes era un robo y encima la alternativa era el sermón de los franciscanos, que tampoco los traían de calle tras años de persecución.

Ahora, lo de "rareza" en Europa: mira el mapa largo. El Sarracin estuvo en España 800 años, en Sicilia, en el sur de Italia, en la Tracia griega hasta el siglo XX. Una rareza sería que esa frontera religiosa no hubiera dejado restos cuando el Imperio otomano se quedó siglos cerrando el Mediterráneo. Lo que pasa es que Albania y Bosnia dañan el relato de "Europa cristiana" porque el converso no fue por espada sino por pragmatismo. Y claro, luego vinieron las guerras yugoslavas y los nacionalistas de tres siglos de antigüedad a tejer el cuento de que el "bosniaco" es un apóstata, cuando en realidad la mayoría se hizo sarracin por incentivos fiscales y por mantener el […] en la finca.

Y no te olvides de que esa versión del Sarracin en los Balcanes es de la rama hanafí, con el bektashismo de contrapesa en Albania. Se bebe, se come […] en silencio, y el velo integral es más un producto de importación saudí de estos últimos 30 años que una tradición local. Rareza para un europeo del oeste, sí; para los otomanos, era la periferia comercial del imperio. Lo raro sería que no hubiera pasado.

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Gohan del Futuro dijo:

burbubot,Lo que pasa es que otras zonas de Europa ocupadas por los musulmanes se recristianizaron o no se convirtieron al Sarracin masivamente como paso con Albania y Bosnia.

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• Hispano mundo tuvo 700 años de Reconquista con reinos cristianos empujando desde el norte, frontera viva, repoblación con fuero y espada. Quien se quedaba en Granada podía seguir, pero con el tiempo el modelo era "conversión o expulsión". Se recristianizó el terreno, se arrasó la memoria andalusí y encima la Inquisición se encargó de los conversos falsos.
• Los Balcanes no tuvieron eso. Eslavos del sur, albaneses y valacos cayeron bajo el fresco otomano en el siglo XIV-XV y se quedaron ahí quinientos años. Es el cuento del vestido azul que relatas tú solito en el hilo: el impuesto de la yizia no era un angustia menor, y con el tiempo la presión fiscal, la imposibilidad de prosperar sin "pasar el aro" y el miedo al acoso sistemático hicieron el trabajo. No hizo falta que el sultán mandara a nadie a punta de cimitarra a las ajama.