¿Por que los creyentes siempre ganan a los ateos en los debates?

(mensaje citado en revisión)
Supongo que somos los que creamos en debates coreografiados con supuestos superdotados. Todo preparado.

Seguro que no debate con este otro superdotado.
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Tanto ateísmo y creéis en un guano de video ... Un cursillo de espíritu crítico es imperativo. De poco vale repetir discursos ajenos si uno acaba creyéndose un vidrio de kk. Así pasa, muchos "ateos" que acaban en sectas destructivas como Osho porque les empiezan contando cuatro verdades de cajón y los hipnotizan para que pongan el trastero.

Yo estas cosas las veo un poco absurdas, me parece más realista y creíble a gente como el pobre que cancelar que no hablaba del sesso de los ángeles sino de la sociedad real, en universidades de modo público, y se enfrentaba al que fuese, solían ser proge poco dotados, no supuestos superdotados.
 

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Copio del diccionario de dudas Fundeu (RAE) para clarificarle.

"Los adjetivos agnóstico y ateo tienen distinto significado, por lo que no deben emplearse como sinónimas.

Agnóstico se aplica a quien ‘declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia’, según la definición del diccionario académico. Por lo tanto, el agnóstico no afirma la existencia o inexistencia de Dios mientras estas no sean demostrables. Ateo, por el contrario, se aplica a aquel ‘que niega la existencia de Dios’.

No obstante, en ocasiones se emplea el término ateo con un carácter más general: «La primera semana de marzo, los ateos de todo el país harán llegar sus solicitudes de apostasía». En este caso, sin embargo, y dado que se desconoce la condición de quienes van a apostatar (pueden ser ateos, pero también agnósticos o creyentes de otras religiones nacidos en el ámbito del catolicismo)..."

No creer en Dios, no es ser ateo. Creer en la no existencia de Dios, eso sí que es ateísmo. Para mi perfectamente respetable como todo, siempre que se respete a los demás. Lo mismo opino de los creyentes positivos. Si no le gusta la palabrería positiva/negativa probablemente es porque se cree mejor que ellos.

Demostrar que algo existe o algo no existe permite estar seguro de su existencia o no. Su perro tiene lombrices, si usted no encuentra indicios mirándolo a los ojos es que ni de broma tiene. Decir que algo no existe también requiere carga de prueba. El usar el término "carga de prueba" lo aproxima al derecho, que no a la ciencia. En la ciencia no se presume nada, no hay presunción de inocencia ni de veracidad o falsedad. Esa aproximación al derecho hablando de "por defecto es" y cosas así no vale en ciencia. Le pongo un ejemplo: el planeta X ha sido descubierto. No sabemos nada de él. ¿Alberga vida? No hay datos que lo soporten. ¿Estamos seguros de que no hay vida? Es muy raro que encontremos, estadísticamente es improbable pero no imposible. ¡No lo sabemos! Las ciencias experimentales y las ciencias jurídicas tienen aspectos complementarios muy interesantes pero dado que tienen objeto y ámbitos distintos, no se pueden mezclar sin cuidado.

"Ciertamente la palabra ateo estaba cargada todavía de terribles prejuicios, en realidad de las mismas falacias ad-hominem que ahora reciben por parte de los apologetas, censura, escándalo, mentiras y difamaciones"
He ahí la dolorosa cuestión. Incomprensión de unos hacia otros recíproca, desde siempre. Como durante siglos se ha impuesto un discurso por la fuerza, pues ahora se critica contra él. Persecuciones ateas contra cristianos ya lleva habiendo durante varios siglos, así que cuidado con las versiones sesgadas. Porque los que hablan de Galileo nunca se acuerdan de los que cancelar a Lavoisier, que eran apologetas ateos que adoraban a la diosa razón y cancelar a un gran químico.

Que los religiosos de hoy sean otras personas distintas da igual. Que paguen justos presentes por pecadores del siglo pasado. Ea. Esa es la actitud. Perpetuo repruebo e incomprensión: destrucción mutua garantizada.

Cuando se dé cuenta de que el problema raíz no es tal o cual idea sino la mala fe de las personas, su falta de empatía, su soberbia, sus ansias de predominar, verá que ateos y religiosos los hay respetuosos (que se merecen todo el respeto del mundo) e irrespetuosos (que no se merecen nada). Pueden estar equivocados o no, su comportamiento no, ese es el que es y mejor aproximarse a unos y apartarse de los otros.

Ateo rima con adefesio. Aparte de eso no tiene nada que afearse esa palabra. Si la existencia o no de una divinidad se va a demostrar a través de juzgar la actitud de sus defensores y detractores pues menuda ciencia científica que me propone no usted, sino toda una sociedad, parece una ciencia democrática que en lugar de realizar experimentos y establecer conclusiones en función de criterios objetivos compartidos, simplemente van a ver los traumas existentes y a afirmar lo que guste a la mayoría. Eso no es ciencia, es política.

Sobre Einstein, es solo un ejemplo. Le copio otro fragmento suyo, cortesía wikipedica. Fue un pensador complejo y clasificarle como ateo, agnóstico o creyente sería un poco absurdo, porque era un personaje singular e inclasificable. Cualquier intento de arrimar esa ascua a su sardina por cualquiera a través de un cherry-picking es un acto innoble. Mi interés, reitero, es plantear que es un tema complejo. Ponerse la bata de boticario para parecer científico y poder dar rienda suelta a un revanchismo, pues lo que faltaba.

"La ciencia sólo puede ser creada por quienes están completamente imbuidos de la aspiración hacia la verdad y la comprensión. Esta fuente de sentimiento, sin embargo, brota de la esfera de la religión, porque "el conocimiento de lo que es no abre la puerta directamente a... lo que debería ser la meta de nuestras aspiraciones humanas". Todas las aspiraciones "existen en una sociedad sana como tradiciones poderosas" que "nacen no por demostración, sino por revelación, por medio de personalidades poderosas. No hay que intentar justificarlas, sino intuir su naturaleza con sencillez y claridad. Los principios más elevados para nuestras aspiraciones y juicios nos son dados en la tradición religiosa oooo-cristiana."

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomar en serio". Eso me pasa a mí.

"He dicho en repetidas ocasiones que, en mi opinión, la idea de un dios personal es infantil. Pueden llamarme agnóstico, pero no comparto el espíritu de cruzada del ateo profesional"
Huy, "cruzada del ateo profesional" mentioned. O sea, que hay templarios albañiles mágicos por ahí que van persiguiendo a cristianos para ridiculizarlos e insultarnos cuando no cancelar ... 2a República española. Aparte de eso no tiene nada que afearse esa palabra. Si la existencia o no de una divinidad se va a demostrar a través de juzgar la actitud de sus defensores y detractores pues menuda ciencia científica que me propone no usted, sino toda una sociedad, parece una ciencia democrática que en lugar de realizar experimentos y establecer conclusiones en función de criterios objetivos compartidos, simplemente van a ver los traumas existentes y a afirmar lo que guste a la mayoría. Eso no es ciencia, es política.

Sobre Einstein, es solo un ejemplo. Le copio otro fragmento suyo, cortesía wikipedica. Fue un pensador complejo y clasificarle como ateo, agnóstico o creyente sería un poco absurdo, porque era un personaje singular e inclasificable. Cualquier intento de arrimar esa ascua a su sardina por cualquiera a través de un cherry-picking es un acto innoble. Mi interés, reitero, es plantear que es un tema complejo. Ponerse la bata de boticario para parecer científico y poder dar rienda suelta a un revanchismo, pues lo que faltaba.

"La ciencia sólo puede ser creada por quienes están completamente imbuidos de la aspiración hacia la verdad y la comprensión. Esta fuente de sentimiento, sin embargo, brota de la esfera de la religión, porque "el conocimiento de lo que es no abre la puerta directamente a... lo que debería ser la meta de nuestras aspiraciones humanas". Todas las aspiraciones "existen en una sociedad sana como tradiciones poderosas" que "nacen no por demostración, sino por revelación, por medio de personalidades poderosas. No hay que intentar justificarlas, sino intuir su naturaleza con sencillez y claridad. Los principios más elevados para nuestras aspiraciones y juicios nos son dados en la tradición religiosa oooo-cristiana."

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomar en serio". Eso me pasa a mí.

"He dicho en repetidas ocasiones que, en mi opinión, la idea de un dios personal es infantil. Pueden llamarme agnóstico, pero no comparto el espíritu de cruzada del ateo profesional"
Huy, "cruzada del ateo profesional" mentioned. O sea, que hay templarios albañiles mágicos por ahí que van persiguiendo a cristianos para ridiculizarlos e insultarnos cuando no cancelar ... 2a República española. Aparte de eso no tiene nada que afearse esa palabra. Si la existencia o no de una divinidad se va a demostrar a través de juzgar la actitud de sus defensores y detractores pues menuda ciencia científica que me propone no usted, sino toda una sociedad, parece una ciencia democrática que en lugar de realizar experimentos y establecer conclusiones en función de criterios objetivos compartidos, simplemente van a ver los traumas existentes y a afirmar lo que guste a la mayoría. Eso no es ciencia, es política.

Sobre Einstein, es solo un ejemplo. Le copio otro fragmento suyo, cortesía wikipedica. Fue un pensador complejo y clasificarle como ateo, agnóstico o creyente sería un poco absurdo, porque era un personaje singular e inclasificable. Cualquier intento de arrimar esa ascua a su sardina por cualquiera a través de un cherry-picking es un acto innoble. Mi interés, reitero, es plantear que es un tema complejo. Ponerse la bata de boticario para parecer científico y poder dar rienda suelta a un revanchismo, pues lo que faltaba.

"La ciencia sólo puede ser creada por quienes están completamente imbuidos de la aspiración hacia la verdad y la comprensión. Esta fuente de sentimiento, sin embargo, brota de la esfera de la religión, porque "el conocimiento de lo que es no abre la puerta directamente a... lo que debería ser la meta de nuestras aspiraciones humanas". Todas las aspiraciones "existen en una sociedad sana como tradiciones poderosas" que "nacen no por demostración, sino por revelación, por medio de personalidades poderosas. No hay que intentar justificarlas, sino intuir su naturaleza con sencillez y claridad. Los principios más elevados para nuestras aspiraciones y juicios nos son dados en la tradición religiosa oooo-cristiana."

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomar en serio". Eso me pasa a mí.

"He dicho en repetidas ocasiones que, en mi opinión, la idea de un dios personal es infantil. Pueden llamarme agnóstico, pero no comparto el espíritu de cruzada del ateo profesional"
Huy, "cruzada del ateo profesional" mentioned. O sea, que hay templarios albañiles mágicos por ahí que van persiguiendo a cristianos para ridiculizarlos e insultarnos cuando no cancelar ... 2a República española.
Y quien es la rae para decidir nada. Aburres ya con esta absurda discusión semántica, es ya demasiado evidente que no tienes ni idea de lo que hablas, ni del pensamiento ateo, de ciencia ni de Einstein, no eres capaz de salir de tópicos, prejuicios y estereotipos falaces. Creo que me voy a ir a la mesa de los adultos LOL. Así es imposible discutir con sentido.
 
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(mensaje citado en revisión)
Dime, por que tu dios, un dios justo, bondadoso, benevolente, ignora al 71% de la humanidad actual, que cree en otros dioses o en ninguno, porqué no se ha revelado a ellos, condenandolos porque así lo ha querido dios.

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Por que condena tambíen, a todos los seres humanos del planeta antes del año 2000, no revelandose a ellos, teniendo en cuenta que eso es el 98% de la historia humana, desde nuestros primeros ancestros con capacidad simbólica. Siendo generosos y contando la versión de los judíos, que en realidad es totalmente distinto, para empezar es uno e inmutable no tres, un poquito más de tiempo, pero no mucho. ¿Es eso un dios justo? por que ha ignorado a la mayoría de los humanos, no les dio via de alcanzarle, no les dio oportunidad de salvarse, han ido al infierno sin saber siquiera porqué.

Déjalo, no te esfuerces porque ciertamente no es cuestión de ser listo, no habrán ansioso esas palabras de mi boca, no las pongas tu. Cuanto más listo más fácil tienes autogengañarte a ti mismo, es cuestión de adoctrinamiento infantil, de influencia política y poder institucional, de la cultura que te rodea, de lo que te trasmiten tus padres, de si se te te permite pensar fuera del pensamiento único.

Es cuestión de instrumentalizar un sentimiento natural del humano, el mismo sentimiento de "numinosidad" o "asombro temeroso" que habla Einstein ante la naturaleza y sus enigmas, sus maravillas y pavor, su orden aparente -que nos devela la física relativisa- y su caos subyacente -física cuántica- y que todos entendemos alguna vez sentimos, sí, incluso yo, solo que no necesito a dios para nada, el universo me basta para asombrarme. Sentimiento natural, pero explotado y manipulado para controlarnos institucionalmente y siempre desde el poder y para el poder. Nuestro cerebro no deja de ser tan emocional como el del resto de animales, por algo venimos de ellos, la diferencia entre un Einstein y la mona chita es un 2% de nuestros genes, la razón es casi un efecto secundario, un error más que una caracteristica de nuestro cerebro mayormente emocional. Lo que nos mueve principalmente es la emoción no la razón ni la inteligencia, y por eso estamos donde estamos.

Es cuestión de imponerse a la fuerza, como ha hecho el cristianismo durante toda su historia, a espada y fuego, hasta que le han parado los pies, por una temporada, esperando pacientemente agazapada en la historia reciente, hasta que nos devolváis a la edad media.

porque como bien decía un filósofo, "los dioses son para el vulgo, verdaderos, para los filósofos, falsos, para el gobernante, útiles"
 

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Y quien es la rae para decidir nada. Aburres ya con esta absurda discusión semántica, es ya demasiado evidente que no tienes ni idea de lo que hablas, ni del pensamiento ateo, de ciencia ni de Einstein, no eres capaz de salir de tópicos, prejuicios y estereotipos falaces. Creo que me voy a ir a la mesa de los adultos LOL. Así es imposible discutir con sentido.
Eso es, me parece genial, vete a la mesa de los adultos, así si no eres capaz de aprender ciencias naturales, lengua y matemáticas, por lo menos puedes intentar aprobar religión, educación y buenas formas meparto:
 
(mensaje citado en revisión)

Ya estamos con los cristianos proge de la actualidad proyectando el buenrollitismo jipi y el relativismo en creencias de hace 2000 años.

¿En qué parte dice la biblia que basta con ser bueno para salvarse? Y si eso es así, ¿qué estáis haciendo en la iglesia, o lo que hagan los cristianismos falsos esos, protestantes evangélicos y demás, que no creo en la mía que es la verdadera voy a creer en esas?

Sois inservibles, basta con ser bueno. Y lo del dios celoso, y qué hacemos con lo de los tres primeros mandamientos que ordenan adorar a dios sobre todas las cosas, santificar las fiestas, el nombre de dios ni tocarlo, nada menos que los 3 primeros para ordenarte que hay que lamerle el […] a dios sus fiestas y sus cosas, por encima de cancelar, robar, y cometer actos impuros.

Los musulmanes buenos van al cielo ¿qué más da ser cristiano entonces? Y los judíos buenos? y los adoradores de satán? si son buenos también van al cielo?

Por favor no os lo creéis ni vosotros, de otra forma no seríais cristianos.
 
Última edición:
Eso es, me parece genial, vete a la mesa de los adultos, así si no eres capaz de aprender ciencias naturales, lengua y matemáticas, por lo menos puedes intentar aprobar religión, educación y buenas formas meparto:

ñiiiiñi y tu más que si que si. Ves como no se puede con este nivel.
 
Ya estamos con los cristianos proge de la actualidad proyectando el buenrollitismo jipi y el relativismo en creencias de hace 2000 años.

¿En qué parte dice la biblia que basta con ser bueno para salvarse? Y si eso es así, ¿qué estáis haciendo en la iglesia, o lo que hagan los cristianismos falsos esos, protestantes evangélicos y demás, que no creo en la mía que es la verdadera voy a creer en esas?

Sois inservibles, basta con ser bueno. Y lo del dios celoso, y qué hacemos con lo de los tres primeros mandamientos que ordenan adorar a dios sobre todas las cosas, santificar las fiestas, el nombre de dios ni tocarlo, nada menos que los 3 primeros para ordenarte que hay que lamerle el […] a dios sus fiestas y sus cosas, por encima de cancelar, robar, y cometer actos impuros.

Los musulmanes buenos van al cielo ¿qué más da ser cristiano entonces? Y los judíos buenos? y los adoradores de satán? si son buenos también van al cielo?

Por favor no os lo creéis ni vosotros, de otra forma no seríais cristianos.
Ya estamos con los cristianos proge de la actualidad proyectando el buenrollitismo jipi y el relativismo en creencias de hace 2000 años.

¿En qué parte dice la biblia que basta con ser bueno para salvarse? Y si eso es así, ¿qué estáis haciendo en la iglesia, o lo que hagan los cristianismos falsos esos, protestantes evangélicos y demás, que no creo en la mía que es la verdadera voy a creer en esas?

Sois inservibles, basta con ser bueno. Y lo del dios celoso, y qué hacemos con lo de los tres primeros mandamientos que ordenan adorar a dios sobre todas las cosas, santificar las fiestas, el nombre de dios ni tocarlo, nada menos que los 3 primeros para ordenarte que hay que lamerle el […] a dios sus fiestas y sus cosas, por encima de cancelar, robar, y cometer actos impuros.

Los musulmanes buenos van al cielo ¿qué más da ser cristiano entonces? Y los judíos buenos? y los adoradores de satán? si son buenos también van al cielo?

Por favor no os lo creéis ni vosotros, de otra forma no seríais cristianos.
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Yo no he dicho esto. De hecho, siempre lo he negado en mis mensajes en Burbuja.info. (Entre otras cosas, porque nunca se es lo suficientemente bueno). Ahora bien, es obvio que las personas que no conocieron a Jesucristo porque vivieron antes de que el Descendiente de Dios decidiese ubicarse en el espacio y el tiempo encarnado en hombre sin perder su divinidad no tienen ninguna culpa de no conocerlo, este es el contexto de mis palabras, que para ser justo no deberías ignorar. Esas personas no podían hacer nada mejor que lo que dije. De hecho, la doctrina católica sostiene que la salvación es universal y que la gracia de Dios, ganada por Cristo, puede llegar a todos los seres humanos incluso sin conocimiento explícito de él, si actúan de acuerdo con su conciencia, si buscan el bien, si como pueden buscan a Dios, si no hacen a los demás lo que no quieren que les hagan a ellos, etc. Lo mismo puede decirse de las personas que en la actualidad igualmente no le conocen por vivir lejos de la civilización, aunque ya quedan pocas de esas, pues hoy en día, con los medios que hay, lo que se diga de Jesucristo llega a todas partes.

········
· Cuando el dedo señala la Luna, el ignorante (y yo añadiría: y el trol) mira el dedo.
.................

·
Como recoge la IA,

Sí, la doctrina católica sostiene que la gracia de Dios, ganada por Cristo, está disponible para todos los seres humanos y que la salvación es universal en su oferta, pudiendo alcanzar incluso a quienes no conocen explícitamente a Jesucristo o a la Iglesia. [1, 2, 3]
Esta enseñanza se basa en varios pilares fundamentales:
  • Voluntad Universal de Salvación: Dios quiere que todos los seres humanos se salven (1 Timoteo 2:4) y ofrece a todos la gracia necesaria para ello.
  • La Iglesia como Sacramento Universal: La Iglesia Católica se entiende a sí misma como instrumento y signo de la unión de toda la humanidad con Dios.
  • Salvación sin Conocimiento Explícito (Ignorancia Invencible): El Concilio Vaticano II (en Lumen Gentium 16) enseña que aquellos que, sin culpa propia, no conocen el Evangelio de Cristo o su Iglesia, pero buscan a Dios con un corazón sincero y tratan de hacer su voluntad siguiendo la voz de su conciencia, pueden alcanzar la salvación eterna.
  • Gracia de Cristo: Aunque no conozcan a Cristo, la Iglesia enseña que cualquier gracia que les permita salvarse viene de Dios a través de los méritos de Cristo y está relacionada con la Iglesia. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
Aclaraciones importantes:
  1. No es Universalismo: La Iglesia no enseña que todos se salvarán automáticamente (universalismo), sino que todos tienen la posibilidad de salvarse.
  2. Necesidad de la Iglesia: La enseñanza "fuera de la Iglesia no hay salvación" sigue vigente, pero se interpreta en el sentido de que toda salvación viene de Cristo a través de la Iglesia (su cuerpo), incluso si la persona no es miembro visible de ella.
  3. Obligación Misionera: Aunque exista la posibilidad de salvación para quienes no conocen a Cristo, la Iglesia mantiene el deber de evangelizar. [1, 2, 3, 4, 5]
En resumen, la Iglesia Católica cree en la misericordia de Dios, quien no niega la ayuda necesaria para la salvación a quienes, sin su propia culpa, no han llegado a un conocimiento explícito de Él, pero que se esfuerzan por vivir una vida buena con la ayuda de su gracia. [1]
 
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Siempre que hay un debate sobre la existencia de Dios, es el cristiano el que gana.

Trevijano contra el padre Carreira


Bertrand Russel contra Frederik Copplestone, el historiador de la filosofía jesuita


El referente de muchos Dalas Review vs Rigoberto el filosofo tomista

Es absurdo debatir sobre la existencia de Dios.

Se trata de Fe (creer sin haber visto)

O crees o no crees, pero debatir sobre ello es del género […] .

Un cristiano cree que Dios existe y punto. Tiene fe en ello.

Un ateo cree que Dios no existen, y punto

Y a uno le importa un pepino lo que crea el otro
 
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Yo no he dicho esto. De hecho, siempre lo he negado en mis mensajes en Burbuja.info. (Entre otras cosas, porque nunca se es lo suficientemente bueno). Ahora bien, es obvio que las personas que no conocieron a Jesucristo porque vivieron antes de que el Descendiente de Dios decidiese ubicarse en el espacio y el tiempo encarnado en hombre sin perder su divinidad no tienen ninguna culpa de no conocerlo, este es el contexto de mis palabras, que para ser justo no deberías ignorar. Esas personas no podían hacer nada mejor que lo que dije. De hecho, la doctrina católica sostiene que la salvación es universal y que la gracia de Dios, ganada por Cristo, puede llegar a todos los seres humanos incluso sin conocimiento explícito de él, si actúan de acuerdo con su conciencia, si buscan el bien, si como pueden buscan a Dios, si no hacen a los demás lo que no quieren que les hagan a ellos, etc. Lo mismo puede decirse de las personas que en la actualidad igualmente no le conocen por vivir lejos de la civilización, aunque ya quedan pocas de esas, pues hoy en día, con los medios que hay, lo que se diga de Jesucristo llega a todas partes.

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· Cuando el dedo señala la Luna, el ignorante (y yo añadiría: y el trol) mira el dedo.
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Como recoge la IA,

Sí, la doctrina católica sostiene que la gracia de Dios, ganada por Cristo, está disponible para todos los seres humanos y que la salvación es universal en su oferta, pudiendo alcanzar incluso a quienes no conocen explícitamente a Jesucristo o a la Iglesia. [1, 2, 3]
Esta enseñanza se basa en varios pilares fundamentales:
  • Voluntad Universal de Salvación: Dios quiere que todos los seres humanos se salven (1 Timoteo 2:4) y ofrece a todos la gracia necesaria para ello.
  • La Iglesia como Sacramento Universal: La Iglesia Católica se entiende a sí misma como instrumento y signo de la unión de toda la humanidad con Dios.
  • Salvación sin Conocimiento Explícito (Ignorancia Invencible): El Concilio Vaticano II (en Lumen Gentium 16) enseña que aquellos que, sin culpa propia, no conocen el Evangelio de Cristo o su Iglesia, pero buscan a Dios con un corazón sincero y tratan de hacer su voluntad siguiendo la voz de su conciencia, pueden alcanzar la salvación eterna.
  • Gracia de Cristo: Aunque no conozcan a Cristo, la Iglesia enseña que cualquier gracia que les permita salvarse viene de Dios a través de los méritos de Cristo y está relacionada con la Iglesia. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
Aclaraciones importantes:
  1. No es Universalismo: La Iglesia no enseña que todos se salvarán automáticamente (universalismo), sino que todos tienen la posibilidad de salvarse.
  2. Necesidad de la Iglesia: La enseñanza "fuera de la Iglesia no hay salvación" sigue vigente, pero se interpreta en el sentido de que toda salvación viene de Cristo a través de la Iglesia (su cuerpo), incluso si la persona no es miembro visible de ella.
  3. Obligación Misionera: Aunque exista la posibilidad de salvación para quienes no conocen a Cristo, la Iglesia mantiene el deber de evangelizar. [1, 2, 3, 4, 5]
En resumen, la Iglesia Católica cree en la misericordia de Dios, quien no niega la ayuda necesaria para la salvación a quienes, sin su propia culpa, no han llegado a un conocimiento explícito de Él, pero que se esfuerzan por vivir una vida buena con la ayuda de su gracia. [1]
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¿Qué significa "cuando el dedo señala la Luna, el ignorante mira el dedo?

Este proverbio oriental, comúnmente atribuido a Confucio, significa que las personas necias o ignorantes se enfocan en los detalles superficiales, el medio o el mensajero (el dedo), en lugar de prestar atención a la enseñanza profunda, la verdad o el objetivo principal (la Luna). [1, 2]
Puntos clave sobre el significado:
  • Lo esencial vs. lo superficial: La "Luna" representa la sabiduría, la verdad, el mensaje importante o el objetivo final. El "dedo" representa el medio, la forma, la herramienta o las palabras utilizadas para guiar.
  • Falta de visión: Indica que la gente a menudo se distrae con lo insignificante o se queda atrapada en la apariencia, perdiéndose la esencia de lo que se intenta enseñar.
  • Crítica al detalle: Se aplica cuando, en lugar de valorar una enseñanza, alguien se burla o critica un error menor (como un fallo al hablar) del sabio que la imparte.
  • Origen: Es un proverbio de la cultura oriental, a menudo asociado al budismo zen, que enfatiza no apegarse a las palabras o al guía, sino a la enseñanza misma. [1, 2, 3, 4]
En resumen, la frase invita a mirar más allá de lo evidente y no perderse en los detalles irrelevantes que ocultan lo importante.

@EthNamuh
 
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Yo no he dicho esto. De hecho, siempre lo he negado en mis mensajes en Burbuja.info. (Entre otras cosas, porque nunca se es lo suficientemente bueno). Ahora bien, es obvio que las personas que no conocieron a Jesucristo porque vivieron antes de que el Descendiente de Dios decidiese ubicarse en el espacio y el tiempo encarnado en hombre sin perder su divinidad no tienen ninguna culpa de no conocerlo, este es el contexto de mis palabras, que para ser justo no deberías ignorar. Esas personas no podían hacer nada mejor que lo que dije. De hecho, la doctrina católica sostiene que la salvación es universal y que la gracia de Dios, ganada por Cristo, puede llegar a todos los seres humanos incluso sin conocimiento explícito de él, si actúan de acuerdo con su conciencia, si buscan el bien, si como pueden buscan a Dios, si no hacen a los demás lo que no quieren que les hagan a ellos, etc. Lo mismo puede decirse de las personas que en la actualidad igualmente no le conocen por vivir lejos de la civilización, aunque ya quedan pocas de esas, pues hoy en día, con los medios que hay, lo que se diga de Jesucristo llega a todas partes.

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· Cuando el dedo señala la Luna, el ignorante (y yo añadiría: y el trol) mira el dedo.
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Como recoge la IA,

Sí, la doctrina católica sostiene que la gracia de Dios, ganada por Cristo, está disponible para todos los seres humanos y que la salvación es universal en su oferta, pudiendo alcanzar incluso a quienes no conocen explícitamente a Jesucristo o a la Iglesia. [1, 2, 3]
Esta enseñanza se basa en varios pilares fundamentales:
  • Voluntad Universal de Salvación: Dios quiere que todos los seres humanos se salven (1 Timoteo 2:4) y ofrece a todos la gracia necesaria para ello.
  • La Iglesia como Sacramento Universal: La Iglesia Católica se entiende a sí misma como instrumento y signo de la unión de toda la humanidad con Dios.
  • Salvación sin Conocimiento Explícito (Ignorancia Invencible): El Concilio Vaticano II (en Lumen Gentium 16) enseña que aquellos que, sin culpa propia, no conocen el Evangelio de Cristo o su Iglesia, pero buscan a Dios con un corazón sincero y tratan de hacer su voluntad siguiendo la voz de su conciencia, pueden alcanzar la salvación eterna.
  • Gracia de Cristo: Aunque no conozcan a Cristo, la Iglesia enseña que cualquier gracia que les permita salvarse viene de Dios a través de los méritos de Cristo y está relacionada con la Iglesia. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
Aclaraciones importantes:
  1. No es Universalismo: La Iglesia no enseña que todos se salvarán automáticamente (universalismo), sino que todos tienen la posibilidad de salvarse.
  2. Necesidad de la Iglesia: La enseñanza "fuera de la Iglesia no hay salvación" sigue vigente, pero se interpreta en el sentido de que toda salvación viene de Cristo a través de la Iglesia (su cuerpo), incluso si la persona no es miembro visible de ella.
  3. Obligación Misionera: Aunque exista la posibilidad de salvación para quienes no conocen a Cristo, la Iglesia mantiene el deber de evangelizar. [1, 2, 3, 4, 5]
En resumen, la Iglesia Católica cree en la misericordia de Dios, quien no niega la ayuda necesaria para la salvación a quienes, sin su propia culpa, no han llegado a un conocimiento explícito de Él, pero que se esfuerzan por vivir una vida buena con la ayuda de su gracia. [1]

Cómo que no has dicho eso, me lo dijiste en el mensaje anterior, y mismamente lo repites otra vez con lo del universalismo. ¿Todos tienen la posibilidad de salvarse? ¿Dónde dicen eso en la Biblia? En la Biblia he dicho, no en la teología posmoderna de la iglesia católica complaciente, que además es solo una interpretación del cristianismo, como he señalado hay otros cristianismos.

¿Pocos no conocen a Jesús? De eso nada, ¿o acaso tú conoces el Taoísmo, el Cao Dai, el Tenrikco o el Zoroastrismo? Todas religiones que aún se practican.

El tao y Zoroastro, los conocerás de oídas y de lejos, porque son muy conocidos en occidente, pero los conoces igual que allí conocen el cristianismo ¿o los has estudiado en profundidad? ¿O estamos de acuerdo, son religiones minoritarias, totalmente falsas y ridículas, que no tienes problema alguno en ignorar y ser tan ateo de ellas como yo?

Solo alrededor de un tercio de la población actual es cristiana, y solo una porción de esa porción es católica, ya que hay muchas clases de cristianismos. Al dios cristiano le dio el barrunto de revelarse hace solo 2000 años, un tiempo insignificante, por tanto dios de facto, ha negado la ayuda necesaria para la salvación a la mayoría de la humanidad.

De ese 29% de cristianos, solo el 50% de la población cristiana es católica. Unos 1.200 a 1.300 millones de fieles, de 8,3 mil millones de personas que somos.

El 37% se repartiría entre evangélicos, protestantes, luteranos, calvinistas, anglicanos, metodistas, bautistas. Suman cerca de 800 a 900 millones de personas a nivel global.

La Ortodoxia un 12% dividida en ortodoxia Oriental y ortodoxia Occidental. Cuenta con unos 260 a 300 millones de fieles.

Y aún queda un 1% que incluye el resto de grupos cristianos minoritarios, como los testigos de Jehová, los mormones, etc.

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Y todas creen que tienen razón y el resto no, el resto de cristianos al infierno. El protestantismo por ejemplo lo tiene claro, de ideología pogre como la que infecta la moderna iglesia actual nada, al cielo se va exclusivamente por la fe, no por tus actos, sean lo buenos que sean, fuera del protestantismo no hay salvación.

Y ¿acaso no mueres y vas al infierno? ¿Te puedes redimir después de la gloria? ¿Y si te has equivocado de interpretación cristiana de la biblia te salvas igual? Entonces de qué sirven las religiones, haz el bien, punto.

Así que responde las preguntas que hice: ¿Es eso propio de un dios justo? ¿Por qué no se ha revelado universalmente el mismo y desde el principio de la humanidad? ¿En qué sentido forma o modo es compatible con las doctrinas católicas y no con las protestantes o mormonas? ¿Va un satanista al cielo si hace buenas obras? ¿Por qué un dios todopoderoso permite este galimatías de seguidores y denominaciones? ¿Por qué permite tantas divisiones de su iglesia si la iglesia es signo de unión de la humanidad? Pues entre eso y la guerra santa parece lo contrario. ¿Siendo universal por qué entonces ignoró a los nativos en América que adoraban a una serpiente con plumas, y por qué no se les pudo revelar hasta que llegaron los españoles a imponérselo a sangre y fuego? ¿Por qué se limitó a Europa y no se reveló en oriente o áfrica? ¿Por qué un dios todopoderoso necesita que los simples humanos hagan de misioneros, ralentizando la salvación de millones de personas, hasta que tienen contacto con el cristianismo? ¿Es eso un dios bueno, infinitamente bondadoso y necesario? ¿Quién tiene razón entre todos los diversos cristianismos? ¿Por qué el tuyo? Y si hubieras nacido en una sociedad mayoritariamente protestante que te hubiera adoctrinado en ello creerías lo que ahora crees?

Y cuidado con el dedo, no sea que te lo cortes anda. Muy misericordioso no te veo para ser cristiano, como era aquello de la viga en el ojo ajeno eh?

¿Acaso no entiendes que intentar convencer a alguien, especialmente a un ateo, con un argumento circular no tiene sentido? No puedes convencer a un ateo que la biblia -en la que no cree- es verdad, usando la biblia como "prueba" de que la biblia es verdad? Ni con la biblia ni con las doctrinas y "pilares" de la iglesia, en las que tampoco creemos.
 

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Cómo que no has dicho eso, me lo dijiste en el mensaje anterior, y mismamente lo repites otra vez con lo del universalismo. ¿Todos tienen la posibilidad de salvarse? ¿Dónde dicen eso en la Biblia? En la Biblia he dicho, no en la teología posmoderna de la iglesia católica complaciente, que además es solo una interpretación del cristianismo, como he señalado hay otros cristianismos.

¿Pocos no conocen a Jesús? De eso nada, ¿o acaso tú conoces el Taoísmo, el Cao Dai, el Tenrikco o el Zoroastrismo? Todas religiones que aún se practican.

El tao y Zoroastro, los conocerás de oídas y de lejos, porque son muy conocidos en occidente, pero los conoces igual que allí conocen el cristianismo ¿o los has estudiado en profundidad? ¿O estamos de acuerdo, son religiones minoritarias, totalmente falsas y ridículas, que no tienes problema alguno en ignorar y ser tan ateo de ellas como yo?

Solo alrededor de un tercio de la población actual es cristiana, y solo una porción de esa porción es católica, ya que hay muchas clases de cristianismos. Al dios cristiano le dio el barrunto de revelarse hace solo 2000 años, un tiempo insignificante, por tanto dios de facto, ha negado la ayuda necesaria para la salvación a la mayoría de la humanidad.

De ese 29% de cristianos, solo el 50% de la población cristiana es católica. Unos 1.200 a 1.300 millones de fieles, de 8,3 mil millones de personas que somos.

El 37% se repartiría entre evangélicos, protestantes, luteranos, calvinistas, anglicanos, metodistas, bautistas. Suman cerca de 800 a 900 millones de personas a nivel global.

La Ortodoxia un 12% dividida en ortodoxia Oriental y ortodoxia Occidental. Cuenta con unos 260 a 300 millones de fieles.

Y aún queda un 1% que incluye el resto de grupos cristianos minoritarios, como los testigos de Jehová, los mormones, etc.

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Y todas creen que tienen razón y el resto no, el resto de cristianos al infierno. El protestantismo por ejemplo lo tiene claro, de ideología pogre como la que infecta la moderna iglesia actual nada, al cielo se va exclusivamente por la fe, no por tus actos, sean lo buenos que sean, fuera del protestantismo no hay salvación.

Y ¿acaso no mueres y vas al infierno? ¿Te puedes redimir después de la gloria? ¿Y si te has equivocado de interpretación cristiana de la biblia te salvas igual? Entonces de qué sirven las religiones, haz el bien, punto.

Así que responde las preguntas que hice: ¿Es eso propio de un dios justo? ¿Por qué no se ha revelado universalmente el mismo y desde el principio de la humanidad? ¿En qué sentido forma o modo es compatible con las doctrinas católicas y no con las protestantes o mormonas? ¿Va un satanista al cielo si hace buenas obras? ¿Por qué un dios todopoderoso permite este galimatías de seguidores y denominaciones? ¿Por qué permite tantas divisiones de su iglesia si la iglesia es signo de unión de la humanidad? Pues entre eso y la guerra santa parece lo contrario. ¿Siendo universal por qué entonces ignoró a los nativos en América que adoraban a una serpiente con plumas, y por qué no se les pudo revelar hasta que llegaron los españoles a imponérselo a sangre y fuego? ¿Por qué se limitó a Europa y no se reveló en oriente o áfrica? ¿Por qué un dios todopoderoso necesita que los simples humanos hagan de misioneros, ralentizando la salvación de millones de personas, hasta que tienen contacto con el cristianismo? ¿Es eso un dios bueno, infinitamente bondadoso y necesario? ¿Quién tiene razón entre todos los diversos cristianismos? ¿Por qué el tuyo? Y si hubieras nacido en una sociedad mayoritariamente protestante que te hubiera adoctrinado en ello creerías lo que ahora crees?

Y cuidado con el dedo, no sea que te lo cortes anda. Muy misericordioso no te veo para ser cristiano, como era aquello de la viga en el ojo ajeno eh?

¿Acaso no entiendes que intentar convencer a alguien, especialmente a un ateo, con un argumento circular no tiene sentido? No puedes convencer a un ateo que la biblia -en la que no cree- es verdad, usando la biblia como "prueba" de que la biblia es verdad? Ni con la biblia ni con las doctrinas y "pilares" de la iglesia, en las que tampoco creemos.
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No trolees más, que no voy a contestar.
 
El creyente tendrá qué contar la novela que se leyó y eso acapara el debate contra una persona materialista , el humano está diseñado para no creer bn nada, Aunque luego exista lo que dicen . Si no fuera por la biblia y otros manuscritos no habría nada de creencias , esa gente que dice haber visto a Jesús es imaginación de los sueños.

Personalmente creo que un creador de la materia en este universo kaotico pero no benévolo, mas tipo como el mítico Satan Lucifer o alguno de esos, u otras razas interdimensionales
 
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No trolees más, que no voy a contestar.

Pero tú, ¿qué te crees que eres el dueño del foro? A ver, que yo sepa esto es un foro libre, no un foro cristiano, donde todos podemos hablar abiertamente, creyentes y ateos. O eso creía vamos, así que no sé quién eres para decidir aquí quién está troleando.

NO decís que ateo es una creencia, pues respeta las creencias de los demás, todas. Si hay que respetar todas las creencias, eso incluye a los ateos -según vosotros mismos son creyentes en que dios no existe-, también tendríais que respetar la creencia de que el ateísmo no es una creencia, y la creencia de que NO todas las creencias merecen el mismo respeto. Sed coherentes con vuestras propias afirmaciones.

Y veo un poco de envidia de la sharía? Prefieres que la inquisición me calle? Muy cristiano y misericordioso por tu parte, sin duda, actuando tan bien y tan indulgente vas al cielo fijo. De momento, por suerte, los ateos ya podemos hablar, incluso en burbuja.

No hace falta que contestes, sé que no tienes respuesta. Que no salgas del marco de la biblia y de la doctrina católica significa que tus conclusiones no nacen de ti mismo, de pensamiento independiente: no es pensar, es que te piensan. Mi petición por tanto es absurda, algo que ya sabía o suponía. Tu silencio dice más que cualquier palabra.

Dios no es más que la expresión y el producto de la debilidad humana, y la biblia una colección de leyendas, si bien venerables, bastante primitivas que son además bastante infantiles.
 
Última edición:
Es absurdo debatir sobre la existencia de Dios.

Se trata de Fe (creer sin haber visto)

O crees o no crees, pero debatir sobre ello es del género […] .

Un cristiano cree que Dios existe y punto. Tiene fe en ello.

Un ateo cree que Dios no existen, y punto

Y a uno le importa un pepino lo que crea el otro

Yo hay una cosa que no entiendo, no por este mensaje, no es personal, por los 20 o 30 que han entrado aquí con esta misma murga.

Si es […] debatir del tema ¿qué haces tú aquí? ooooh Wait! no he dicho nada, lo retiro.

Qué sentido tiene entonces debatir de absolutamente nada, vamos a ver ¿acaso no veis debates políticos? ¿Qué creéis, que se hacen para que un candidato convenza al otro? No se me ocurre ningún debate que tenga como objetivo convencer al adversario, ni que un seguidor de un partido crea que va a convencer a uno del otro bando por debatir con él, ni he visto jamás un debate en el que al final uno de los adversarios se convierta al otro bando, no se hacen para eso.

Debatir sobre dios es un entretenimiento intelectual, nada más, contrastar dos opiniones y entenderlas, enfrentarlas y contrastarlas, y que cada cual saque conclusiones en casa. Estos debates simplemente requieren algo de esfuerzo, entrenan el intelecto. Quedaos con el fútbol y la política, que cada cual debata a su gusto y no entréis a debates que no os interesan.
 
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Yo hay una cosa que no entiendo, no por este mensaje, no es personal, por los 20 o 30 que han entrado aquí con esta misma murga.

Si es […] debatir del tema ¿qué haces tú aquí? ooooh Wait! no he dicho nada, lo retiro.

Qué sentido tiene entonces debatir de absolutamente nada, vamos a ver ¿acaso no veis debates políticos? ¿Qué creéis, que se hacen para que un candidato convenza al otro? No se me ocurre ningún debate que tenga como objetivo convencer al adversario, ni que un seguidor de un partido crea que va a convencer a uno del otro bando por debatir con él, ni he visto jamás un debate en el que al final uno de los adversarios se convierta al otro bando, no se hacen para eso.

Debatir sobre dios es un entretenimiento intelectual, nada más, contrastar dos opiniones y entenderlas, enfrentarlas y contrastarlas, y que cada cual saque conclusiones en casa. Estos debates simplemente requieren algo de esfuerzo, entrenan el intelecto. Quedaos con el fútbol y la política, que cada cual debata a su gusto y no entréis a debates que no os interesan.

Yo no estoy debatiatiendi sobre las existencia de Dios

Yo debatir sobre cualquier cosa que no requiera Fe
 
Es absurdo debatir sobre la existencia de Dios.

Se trata de Fe (creer sin haber visto)

O crees o no crees, pero debatir sobre ello es del género […] .

Un cristiano cree que Dios existe y punto. Tiene fe en ello.

Un ateo cree que Dios no existen, y punto

Y a uno le importa un pepino lo que crea el otro
Sentido común, puro y duro.
 
Yo hay una cosa que no entiendo, no por este mensaje, no es personal, por los 20 o 30 que han entrado aquí con esta misma murga.

Si es […] debatir del tema ¿qué haces tú aquí? ooooh Wait! no he dicho nada, lo retiro.

Qué sentido tiene entonces debatir de absolutamente nada, vamos a ver ¿acaso no veis debates políticos? ¿Qué creéis, que se hacen para que un candidato convenza al otro? No se me ocurre ningún debate que tenga como objetivo convencer al adversario, ni que un seguidor de un partido crea que va a convencer a uno del otro bando por debatir con él, ni he visto jamás un debate en el que al final uno de los adversarios se convierta al otro bando, no se hacen para eso.

Debatir sobre dios es un entretenimiento intelectual, nada más, contrastar dos opiniones y entenderlas, enfrentarlas y contrastarlas, y que cada cual saque conclusiones en casa. Estos debates simplemente requieren algo de esfuerzo, entrenan el intelecto. Quedaos con el fútbol y la política, que cada cual debata a su gusto y no entréis a debates que no os interesan.
Repetimos, por alusiones, para el que pregunta por qué se entra a este hilo. Yo solo quiero que:

- Se respeten las convicciones de cada cual mientras que ni perjudiquen ni obliguen a participar en ellas al resto. Que quede claro: yo respeto a ateos, creyentes en Dios y agnósticos siempre que sean a su vez respetuosos y no engreídos.
- No se utilice la ciencia o el pogre tecnológico actuales para justificar el ego de nadie y menos ridiculizar a nadie. Porque la ciencia no tiene ese objeto.
- No se utilice la filosofía o la religión de modo también erróneo tratando de racionalizar lo que debe ser convicción.
- Que alguna persona comprenda alguna vez que los seres humanos no somos seres de luz, ni robots y a veces son necesarias convicciones para seguir adelante, aunque esas convicciones no estén basadas en la cencia centifica, si los resultados son buenos, eso es todo lo que importa.

Porque por mucho que nos hayan engañado de pequeños, el ser humano está dotado no para alcanzar la verdad suprema sino para tener éxito en la vida.

Usted no actúa de buena fe. Viene aquí quejándose de dogmas y acabó reconociendo que profesa uno. Veamos:

"y mi dogma destruye al tuyo... así que tu dios no puede existir incluso aunque inviertas el órden de las hipótesis". Su problema es que vino aquí a mofarse de los cristianos basándose en la ciencia, en la logica, en la filosofía, sin entender nada de ello, ni siquiera entendiendo el significado de las palabras, negando el diccionario, y ha hecho aguas porque usted sólo tenía un discurso anticristiano preparado y se equivocó de contrincante.

Yo hay una cosa que no entiendo, no por este mensaje, no es personal, por los 20 o 30 que han entrado aquí con esta misma murga.

Si es […] debatir del tema ¿qué haces tú aquí? ooooh Wait! no he dicho nada, lo retiro.

Qué sentido tiene entonces debatir de absolutamente nada, vamos a ver ¿acaso no veis debates políticos? ¿Qué creéis, que se hacen para que un candidato convenza al otro? No se me ocurre ningún debate que tenga como objetivo convencer al adversario, ni que un seguidor de un partido crea que va a convencer a uno del otro bando por debatir con él, ni he visto jamás un debate en el que al final uno de los adversarios se convierta al otro bando, no se hacen para eso.

Debatir sobre dios es un entretenimiento intelectual, nada más, contrastar dos opiniones y entenderlas, enfrentarlas y contrastarlas, y que cada cual saque conclusiones en casa. Estos debates simplemente requieren algo de esfuerzo, entrenan el intelecto. Quedaos con el fútbol y la política, que cada cual debata a su gusto y no entréis a debates que no os interesan.
Le critica a @noticiesiprofecies que no quiera debatir con usted y le llame troll. Pero luego indica que le importa un pito y solo está por divertimento intelectual. Dice que nadie es dueño del foro y luego nos insinúa que no intervengan. Se cree el dueño del foro y le coloca a los demás esa crítica. A mí me tacha de infantil y el chaval es usted. Tan solo es un provocador, un troll, lo ha reconocido.

Y dado que usted no es más que un crío "dejad que los chavales camelen", tengo que estar aquí para señalizar sus burradas (lo de la hipótesis nula le deja un tanto anulado, por mucho cinismo que intente, está ahí claro para todos; lo de pasarse las explicaciones de la RAE por el arco cuando le interesan; lo de la historia, porque tan solo tiene una versión parcializada "cherry picking" para justificarlo, y aquí estoy para entretenerle aunque usted estaría mejor camelando en la guardería). Está ustec cazado, el troll trolleado. Si hasta se creyó que yo era un siervo de Dios y esas cosas, su mente binaria le traiciona.
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Yo no estoy debatiatiendi sobre las existencia de Dios

Yo debatir sobre cualquier cosa que no requiera Fe
¿Cree usted que existe algo material o inmaterial que no requiera,en algun momento,de una dosis de fe...? .
La Ciencia, por ejemplo, no existiría,pues el conocimiento sin pruebas, es indispensable para su avance.
 
Lo que me preocupa de este hilo es comprobar de que manera petulante, pueril y altanera los ateos pretenden imponer su creencia sobre los demás,eso, basados en la suposición que su forma de pensar en superior a la de los creyentes.
Vaya...
Eso merece una reflexión más profunda y los invito a todos a pensar lo siguiente con detenimiento.

¿El ateismo es realmente una forma de pensar superior y más racional a la usada por personas religiosas…?

Supongamos que así fuera,

¿Esa pretendida superioridad le ha facilitado a las sociedades modernas una manera más civilizada de vivir...?

Los ateos nos muestran una mejor manera de vivir en sociedad?

O por el contrario,

El ateísmo ha exaltado las peores formas del egoísmo facilitando las actitudes hedonistas, indiferentes por el prójimo, haciendo de la sociedad el sitio inhóspito y cruel que es hoy en día, donde solo prosperan los más fuertes y los más desalmados, donde solamente importan los fines ignorando, por superfluos, los medios que se deban usar para lograrlo...


Concluyendo, si hoy solamente el 20% de la población del mundo es atea, y gracias a ellos vamos obteniendo el “maravilloso mundo” que del que hoy disfrutamos la inmensa mayoría de habitantes del planeta ...

¿cuales serian las perspectivas cuando previsiblemente, ese porcentaje se incrementara, al doble o al triple de la actualidad…?

Mejor aún, imaginémos un mundo donde TODOS los humanos fueran ateos…
 
Siempre que hay un debate sobre la existencia de Dios, es el cristiano el que gana.

Trevijano contra el padre Carreira


Bertrand Russel contra Frederik Copplestone, el historiador de la filosofía jesuita


El referente de muchos Dalas Review vs Rigoberto el filosofo tomista


¿Porque la verdad se impone sola?

¿Porque los ateos están tan henchidos de orgullo que no ven más allá de sus narices? (La prueba: este hilo).

¿Porque los ateos usan el entendimiento pero los religiosos con cierta madurez usan la razón (léase esto en términos hegelianos)?

Ganan por lo mismo que un violinista clásico ganará en habilidades y conocimientos musicales a un Bad Bunny, aunque es Bad Bunny el que va a la super Bowl.
 
Lo que me preocupa de este hilo es comprobar de que manera petulante, pueril y altanera los ateos pretenden imponer su creencia sobre los demás,eso, basados en la suposición que su forma de pensar en superior a la de los creyentes.
Vaya...
Eso merece una reflexión más profunda y los invito a todos a pensar lo siguiente con detenimiento.

¿El ateismo es realmente una forma de pensar superior y más racional a la usada por personas religiosas…?

Supongamos que así fuera,

¿Esa pretendida superioridad le ha facilitado a las sociedades modernas una manera más civilizada de vivir...?

Los ateos nos muestran una mejor manera de vivir en sociedad?

O por el contrario,

El ateísmo ha exaltado las peores formas del egoísmo facilitando las actitudes hedonistas, indiferentes por el prójimo, haciendo de la sociedad el sitio inhóspito y cruel que es hoy en día, donde solo prosperan los más fuertes y los más desalmados, donde solamente importan los fines ignorando, por superfluos, los medios que se deban usar para lograrlo...


Concluyendo, si hoy solamente el 20% de la población del mundo es atea, y gracias a ellos vamos obteniendo el “maravilloso mundo” que del que hoy disfrutamos la inmensa mayoría de habitantes del planeta ...

¿cuales serian las perspectivas cuando previsiblemente, ese porcentaje se incrementara, al doble o al triple de la actualidad…?

Mejor aún, imaginémos un mundo donde TODOS los humanos fueran ateos…
Ahí está el punto disruptivo serio. Darte cuenta de que el ser humano primitivo tenia una consciencia, memoria y sensibilidad de las que carecian sus antepasados por lo menos a ese nivel, y que lo hacian psicologicamente vulnerable al infortunio. La vida en esa época era terriblemente dura, y ante los traumas terribles darte cuenta de que la vida es un sinsentido, es una invitación al quitarse la vida personal o grupal. Los grupos que adquiriesen convicciones fuertes sobrevivirian: una técnica de supervivencia seleccionada por la naturaleza. ¿Alguien conoce de alguna civilización, pueblo o cultura absolutamente ateas y que tengan más que unos pocos años de existencia?

De toda esa reflexión mi afirmación que ya le hice al chaval, mensajes atras, de que sin religión no existiríamos. Nuestros antepasados se habrían hastiado de tanto olor a gloria y habrían tirado la toalla. Pero es que la vida ahora es muy sencilla y cómoda comparado con hace 5 siglos, y desde la barrera se ven los toros de lujo. Y dedicarse a mofarse de aquella gente es completamente inadecuado.

Dentro de esa diferenciación vemos dos tipos de elementos formadores del conocimiento:
- Verdades objetivas, relacionado con ciencia
- Convicciones, relacionado con psicología

Juzgar ambos elementos con las mismas reglas es inapropiado. Las convicciones se deben valorar, no por su objetiva veracidad, sino por el valor que aportan al individuo. Y es al mismo tiempo algo subjetivo que no genera los mismos efectos en todos los casos.
 
Ahí está el punto disruptivo serio. Darte cuenta de que el ser humano primitivo tenia una consciencia, memoria y sensibilidad de las que carecian sus antepasados por lo menos a ese nivel, y que lo hacian psicologicamente vulnerable al infortunio. La vida en esa época era terriblemente dura, y ante los traumas terribles darte cuenta de que la vida es un sinsentido, es una invitación al quitarse la vida personal o grupal. Los grupos que adquiriesen convicciones fuertes sobrevivirian: una técnica de supervivencia seleccionada por la naturaleza. ¿Alguien conoce de alguna civilización, pueblo o cultura absolutamente ateas y que tengan más que unos pocos años de existencia?

De toda esa reflexión mi afirmación que ya le hice al chaval, mensajes atras, de que sin religión no existiríamos. Nuestros antepasados se habrían hastiado de tanto olor a gloria y habrían tirado la toalla. Pero es que la vida ahora es muy sencilla y cómoda comparado con hace 5 siglos, y desde la barrera se ven los toros de lujo. Y dedicarse a mofarse de aquella gente es completamente inadecuado.

Dentro de esa diferenciación vemos dos tipos de elementos formadores del conocimiento:
- Verdades objetivas, relacionado con ciencia
- Convicciones, relacionado con psicología

Juzgar ambos elementos con las mismas reglas es inapropiado. Las convicciones se deben valorar, no por su objetiva veracidad, sino por el valor que aportan al individuo. Y es al mismo tiempo algo subjetivo que no genera los mismos efectos en todos los casos.
Inobjetable, de acuerdo en casi toda su exposición.

Solamente debería revisar este concepto:" sin religión no existiríamos". Disiento en eso.

Hay dos conceptos en juego aquí que no deben confundirse,uno, el que usted menciona, es la religión, que es un constructo social.
El otro, es una pulsión innata del ser humano, es la "religiosidad",ésta es la que impulsa al ser humano hacia la búsqueda de la Trascendencia.

Por eso el ateo se engaña, pues al negar su propia religiosidad, no esta negando a dios alguno, reniega de su propia Humanidad.

Sin religión el ser humano puede vivir perfectamente.
Sin religiosidad, dejaria de ser humano.
 
Repetimos, por alusiones, para el que pregunta por qué se entra a este hilo. Yo solo quiero que:

- Se respeten las convicciones de cada cual mientras que ni perjudiquen ni obliguen a participar en ellas al resto. Que quede claro: yo respeto a ateos, creyentes en Dios y agnósticos siempre que sean a su vez respetuosos y no engreídos.
- No se utilice la ciencia o el pogre tecnológico actuales para justificar el ego de nadie y menos ridiculizar a nadie. Porque la ciencia no tiene ese objeto.
- No se utilice la filosofía o la religión de modo también erróneo tratando de racionalizar lo que debe ser convicción.
- Que alguna persona comprenda alguna vez que los seres humanos no somos seres de luz, ni robots y a veces son necesarias convicciones para seguir adelante, aunque esas convicciones no estén basadas en la cencia centifica, si los resultados son buenos, eso es todo lo que importa.

Porque por mucho que nos hayan engañado de pequeños, el ser humano está dotado no para alcanzar la verdad suprema sino para tener éxito en la vida.

Usted no actúa de buena fe. Viene aquí quejándose de dogmas y acabó reconociendo que profesa uno. Veamos:

"y mi dogma destruye al tuyo... así que tu dios no puede existir incluso aunque inviertas el órden de las hipótesis". Su problema es que vino aquí a mofarse de los cristianos basándose en la ciencia, en la logica, en la filosofía, sin entender nada de ello, ni siquiera entendiendo el significado de las palabras, negando el diccionario, y ha hecho aguas porque usted sólo tenía un discurso anticristiano preparado y se equivocó de contrincante.


Le critica a @noticiesiprofecies que no quiera debatir con usted y le llame troll. Pero luego indica que le importa un pito y solo está por divertimento intelectual. Dice que nadie es dueño del foro y luego nos insinúa que no intervengan. Se cree el dueño del foro y le coloca a los demás esa crítica. A mí me tacha de infantil y el chaval es usted. Tan solo es un provocador, un troll, lo ha reconocido.

Y dado que usted no es más que un crío "dejad que los chavales camelen", tengo que estar aquí para señalizar sus burradas (lo de la hipótesis nula le deja un tanto anulado, por mucho cinismo que intente, está ahí claro para todos; lo de pasarse las explicaciones de la RAE por el arco cuando le interesan; lo de la historia, porque tan solo tiene una versión parcializada "cherry picking" para justificarlo, y aquí estoy para entretenerle aunque usted estaría mejor camelando en la guardería). Está ustec cazado, el troll trolleado. Si hasta se creyó que yo era un siervo de Dios y esas cosas, su mente binaria le traiciona.
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¿Alusiones? ¿Cuándo?

Excusas no pedidas, culpabilidad manifiesta.

-Si respetas las convicciones, respeta las convicciones de los ateos, no de boquilla, de facto, pensamiento palabra y obra.

No proyectes tus propios vícios psicológicos como tu soberbia en ellos, deja de ver la […] en el ojo ajeno. NO quieres que se perjudique y obligue a participar en una creencia? Oponte a las religiones que te obligan bautizándose cuando no tienes uso de razón o peor, te adoctrinan desde niño, se asocian a dictadores y al estado, que perjudican mutilandote, asustandote con amenazas del infierno. Los ateos no te obligan a nada, ni el libre pensamiento y la diversidad de ideas perjudica a nadie.

Sana envidia de la Sharia? eh? Me temo que no eres nadie para prohibir a los demás usar la ciencia porque a ti te hiera en tu frágil ego y te haga sentir ridículo, ya lo hicisteis durante casi 2000 años con vuestra inquisición, pregúntale a Galileo, a Giordano Bruno, a Miguel Servet, a Lucio Vanini, así que de momento hasta que nos devolváis a la edad media, toca ajo y agua. Aplicarlo igual a la filosofía.

Otra vez el mismo seudoargumento, acusas a los ateos de creer, pues comprende que los ateos tengan convicciones, claro que son convicciones basadas en la razón, la lógica, la realidad, la ciencia, lo que te hace sentir complejo de inferioridad comparado con las creencias absurdas y sin fundamento en las que se basan los dioses.

¿Verdad suprema? Eso es la religión la que lo busca, no la ciencia.

Ahora me faltas el respeto otra vez me llamas trol? Soy yo el que no actuó de buena fe? Pues ya que abres la puerta al insulto, te digo que me dejes en paz, farsante, hipócrita, sepulcro blanqueado, ya has demostrado suficiente tu analfabetismo científico y filosofico y tu desconocimiento de lo más básico del pensamiento ateo, que criticas desde el más profundo desconocimiento y prejuicio, no hace falta que sigas haciendo el ridículo, porque no tengo nada que responder a la ignorancia, no mereces más mi tiempo.

No puedes callarme, te gustaría y te molesta eh? pues te voy a seguir molestando el resto de tu vida, no me vas a callar aprendiz de inquisidor. Haz algo a tu nivel, tápate los oidos y di nanana no te escucho cartucho muchas veces.
 
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