Por qué no debes comprar Bitcoin

cusbe11 dijo:
Lo que hay que preguntarse, me parece, es si hay un uso "real" para comprar productos y servicios (u otros usos no-especulativos) que respalden la cotización al margen de la mera acaparación. Es decir, ¿Bitcoin tiene 5 veces más uso no-especulativo que hace un año? Claro, es una pregunta imposible de responder de manera contrastable debido a la naturaleza de Bitcoin, pero creo que todos intuimos la respuesta.
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Lo que tú llamas "usos especulativos" son usos perfectamente legítimos y, como tal, son indistinguibles de cualquier otro uso que la gente quiera darle a Bitcoin. Precísamente esa es una de las muchas ventajas que tiene Bitcoin: nadie puede imponerle un sentido ético/filosófico/sarracena a sus transacciones y censurarlas en consecuencia.

Así que, si las transacciones cumplen con los requisitos del protocolo que todos aceptamos, son legítimas e indistinguibles entre sí. Lo que tú consideres "especulación" es irrelevante.

Y, si quieres saber si Bitcoin tiene 5 veces más uso ahora que hace un año, sólo tienes que ver la gráfica de las comisiones de transacción:

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que te está diciendo que la gente está dispuesta a pagar cinco veces más por usar Bitcoin ahora con respecto al año pasado, por lo tanto, no se puede decir si Bitcoin se está uilizando 5 veces más, pero lo que sí se puede decir es que la gente lo encuentra 5 veces más valiosos o que la gente le ha encontrado usos al menos 5 veces más valiosos.


cusbe11 dijo:
¿Cuál es la realidad a la que te refieres? ¿La cotización o lo que respalda esa cotización? Según la cotización sí, "la realidad escupe en nuestras predicciones". Pero según los "fundamentales" de Bitcoin, ¿de verdad piensas que todos estos movimientos no son meramente acaparatorios? ¿De verdad piensas que Bitcoin tiene un uso no-especulativo cinco veces superior a hace 1 año? ¿De verdad piensas que la mayoría de los que tienen Bitcoin no lo tienen principalmente para acaparar y esperar que suba de precio? ¿De verdad piensas que la mayoría de los Bitcoin comprados/vendidos en el último año no formaban parte de operaciones de acaparación y/o especulación? ¿De verdad piensas que la mayoría de los nuevos usuarios de Bitcoin del último año (o más) han estado motivados principalmente por otra cosa que no sea la subida de la cotización?

Ahí es donde la "realidad" os falla. Porque en el fondo sabes que tus respuestas a esas preguntas no distan mucho de las mías.
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¿A ti qué más te da para lo que la gente lo emplee, alcahuete? Bitcoin es lo suficientemente transparente como para que puedas deducir que la gente lo está encontrando, al menos, 5 veces más útil. Pero a la vez es lo suficientemente opaco como para que alcahuetes como tú nunca puedan censurar transacciones por motivos discrecionales y subjetivos como "que se empleen para especular o no".

Si Bitcoin tuviese que responder a ese tipo de alcahuetadas, nunca podría funcionar porque estaría sometido a la arbitrariedad de la oligarquía política, que ha conseguido que cualquier uso del dinero que se te pueda imaginar, sea constitutivo de delito en alguna parte del mundo (excepto "pagar impuestos". Casualmente ése uso no se ha prohibido en ninguna parte, fíjate tú).

Si te molesta que la gente use Bitcoin "para especular", pues clónalo y le metes una línea en el código que diga "y no se podrá especular con él" y asunto solucionado. :XX:
 
Como era aquello que deciamos... a si

TU DAAAA MUUUUUUUN!! con mis 2 bitconyos comprados a 300 pavos!!!!!!
 
Esta claro que el que compró hace tiempo ahora puede recoger ganancias, pero comprar ahora puede ser comprar justo en la cresta de la ola (ojo que igual me equivoco y vuelve a quintuplicar el precio, pero lo veo más improbable).
 
Paski dijo:
Tampoco te me vengas arriba por 4.000 euros de guano eh!!!

Que esta muy bien, pero hasta los 60.000 de media que ganamos al mes en el foro tampoco es mucho ¿no?
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tio, no son 4000 son casi 6000, mis 6 eteriums a 10 pavos tambien te saludan
 
Paski dijo:
Estando como estan las monedas fiat mas importantes en modo deflacionario y ganando poder adquisitivo no veo demasiado claro que el BTC vaya a convertirse a corto plazo en la moneda de referencia mundial que es para lo que esta diseñada (aun sin quererlo).
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Pero vamos a ver, ¿ cómo van a estar las monedas fiat en modo deflacionario si cada año que pasa se crean trillones de unidades nuevas ? Otra cosa es que no se vea reflejado en el IPC del cesto de la compra (que ojo, que tambien ahi se aprecia, lo que pasa que la coyuntura economica de los ultimos años hace que la relacion no sea tan directa)
 
No compréis, por que ya no hay.
Y ningún banco central los puede crear.
 
sirpask dijo:
No compréis, por que ya no hay.
Y ningún banco central los puede crear.
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Pues entonces tocaria una subida de valor a lo bestia, la gente está alterada, mucho peor que en 2013

---------- Post added 25-may-2017 at 14:47 ----------
keinur dijo:
Lo dolido va a ser cuando solo quedemos los que no vendemos ni a 100.000$.
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Pues ¿con esa norma las webs que tratan BTC tendrian de cerrar? si no hay ingresos porque la gente HODLEA..
 
Última edición:
dunlop dijo:
Pues entonces tocaria una subida de valor a lo bestia, la gente está alterada, mucho peor que en 2013

---------- Post added 25-may-2017 at 14:47 ----------


Pues ¿con esa norma las webs que tratan BTC tendrian de cerrar? si no hay ingresos porque la gente HODLEA..
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Hombre que la gráfica del BTC haya pasado a la exponencial... Yo creo que es una subida a lo bestia.
 
Polepole dijo:
Sed sientones y vended ya! La moneda ha llegado a su limite natural de simple que pican. Los listos se van ahora. Apliquemos el principio de la mediocridad.
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Si tu hubieras comprado a $1 eres de los que hubiera vendido todo cuando llegó a $10. Eso si que es ser mediocre.
 
cusbe11 dijo:
Lo que hay que preguntarse, me parece, es si hay un uso "real" para comprar productos y servicios (u otros usos no-especulativos) que respalden la cotización al margen de la mera acaparación. Es decir, ¿Bitcoin tiene 5 veces más uso no-especulativo que hace un año? Claro, es una pregunta imposible de responder de manera contrastable debido a la naturaleza de Bitcoin, pero creo que todos intuimos la respuesta.



Curioso, yo critico a los "todo humistas" en los hilos acerca de Tesla, SpaceX y Elon Musk 😀



¿Cuál es la realidad a la que te refieres? ¿La cotización o lo que respalda esa cotización? Según la cotización sí, "la realidad escupe en nuestras predicciones". Pero según los "fundamentales" de Bitcoin, ¿de verdad piensas que todos estos movimientos no son meramente acaparatorios? ¿De verdad piensas que Bitcoin tiene un uso no-especulativo cinco veces superior a hace 1 año? ¿De verdad piensas que la mayoría de los que tienen Bitcoin no lo tienen principalmente para acaparar y esperar que suba de precio? ¿De verdad piensas que la mayoría de los Bitcoin comprados/vendidos en el último año no formaban parte de operaciones de acaparación y/o especulación? ¿De verdad piensas que la mayoría de los nuevos usuarios de Bitcoin del último año (o más) han estado motivados principalmente por otra cosa que no sea la subida de la cotización?

Ahí es donde la "realidad" os falla. Porque en el fondo sabes que tus respuestas a esas preguntas no distan mucho de las mías.
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Como defensor de Tesla, sabes porque la gente invierte en Elon, aunque los numeros de momento no respalden esa capitalizacion.

Comprar Amazon, en el 1999 a 10 dolares la accion era una locura, pero ahora vale 600.

Tener criterio, no significa solo mirar a los numeros, significa saber ignorarlos cuando hay algo mas grande detras. Y para mi la blockchain es algo no grande, lo siguiente.

Siempre te tienes que preguntar, si estas mirando al dedo o la Luna.

Ademas como tu sabras estas discusiones, aburren, porque uno trae a colacion los numeros, y otro las proyecciones de innovacion, y se entra en un loop de replicas y contrareplicas. Y te digo esto, yo sigo la blockchain a diario, y ahora mismo no se de ningun campo donde haya tanta inovacion, casi a diario sale algo nuevo. Eso es por lo que yo invierto en blockchain(bitcoin, ethereum, ...), porque creo que tengo el criterio, para saber lo que es algo que va a impactar el mundo y lo que no.

Tu me haces preguntas acerca de los fundamentales, y yo te digo, que si miras a la big picture, eso ahora mismo no es importante. Por cierto el bitcoin no es ni siquiera mi favorita.
 
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cusbe11 dijo:
La diferencia fundamental es que las acciones de una empresa se compran necesariamente con fines especulativos/inversores, porque se espera que suban. Son una inversión. Las acciones de una empresa existen para que otros las compren esperando que se revaloricen y, con ello, se logre financiar a las empresas que las crean.

Sin embargo, unas divisas con las que además se pueden hacer un montón de cosas chulas (todas las aplicaciones de la blockchain) se espera que se compren para 1) las funciones de una divisa (unidad de cuenta, método de intercambio, reserva de valor), 2) ese montón de cosas chulas y/o 3) como especulación. Sin embargo, el precio de las criptodivisas está esencialmente fundamentado en el punto 3, y poco en los puntos 1 y 2. Bueno, salvo quizás lo de reserva de valor, aunque un activo que puede caer un 30% en pocos días, no sé yo.

Es como si de pronto todo el mundo se pusiera a comprar trigo y a acapararlo, acumulándolo en gigantescos silos, pero casi nadie hiciera pan con él. Porque el trigo, aparte de una inversión, también es una materia prima con la que hacer comida. Tiene otras funciones, que de hecho son la razón última de su comercio. Al contrario que unas acciones, cuyo fin último es que los inversores las compren esperando que suban de valor.

Hasta tal punto llega la euforia con las criptodivisas, que olvidáis esa diferencia clave y normalizáis el asimilar una divisa a las acciones de una empresa, cuando debería ser algo más parecido al trigo, algo con uso real más allá de ser un número que sube y baja con el que enriquecerse.
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Te dije que ibamos a acabar en loops, porque estamos en distintos planos. Tu me insistes en la especulacion que si la hay, y yo te digo que todavia estan baratas, por lo que pueden aportar, y tu me dices que no! que eso no es por lo que la gente invierte, y vuelta a empezar. Aburre...

La diferencia, que has puesto entre los tokens y las acciones, no la he entendido, porque seguramente no exista, fuera de un punto de vista legal.
Los inversores de tokens y acciones, esperan que suba el valor en ambas y las dos valen para financiar a los proyectos. Una ICO y una IPO son basicamente lo mismo, no legalmente. Esa es otra de las innovaciones por cierto.

Me cuesta entender, como no ves el paralelismo entre Tesla y su valoracion y las criptomonedas.
 
ninfireblade dijo:
Si tu hubieras comprado a $1 eres de los que hubiera vendido todo cuando llegó a $10. Eso si que es ser mediocre.
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A la mayoria de los holders de bitcoins se los van a quitar asi. Como si no hubiese por ahi dolares, euros y yenes y gente que los tiene practicamente ilimitadamente para comprar bitcoins por lo que sea
 
Estoy viendo ahora mismo el telediario de la 1, y en información económica han dicho que el bitcoin se ha revalorizado un 100% y ya vale más que una onza de oro.

Esto ya empieza a sonar mainstream
 
cusbe11 dijo:
Es muy sencillo. Las acciones son un activo esencialmente especulativo, se compran esperando que se revaloricen. El trigo es un activo especulativo, pero también sirve y se usa para muchas otras cosas, como hacer pan, alimentar ganado... Bitcoin debería/podría ser algo más cercano al trigo (se usa para muchas cosas prácticas y también para especular), pero en realidad se utiliza fundamentalmente como las acciones (se usan sólo para especular/invertir).

Que estemos en un punto en que se vea como algo normal que el Bitcoin se parezca más a las acciones que al trigo, me parece que explica bastante bien por qué su precio se ha multiplicado por 5 en un año y cuál es el principal uso que, en efecto, se les está dando a las criptodivisas.
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Si fuese tan sencillo, no pondrias el ejemplo peregrino del trigo(security). Y tampoco te limitarias a hablar solo del Bitcion, en vez de la blockchain.

Creo que todavia no entiendes el impacto que la blockchain va a causar en nuestra vidas y por eso te pierdes en los detalles, de si los digital assets son acciones o securities.
 
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Entiendo que el concepto de blockchain no es facil. Y entiendo que algunos en este hilo piensan que lo entienden, pero no es posible entender sus ramificaciones, porque es como intentar predecir las consecuencias del internet en el 1994, no se tenia ni idea de como iba a transformar el mundo.

Por eso Paski, piensa que su uso mas importante es en el mundo de las finanzas. Pero ese es solo el mas obvio. Ethereum esta construyendo una fruta mundial distribuida, otros estan construyendo una amazon web services distribuido, facebook distribuido, varios proyectos de identidad digital infalsificable, ...

Los incentivos, en la blockchain son diferentes a los de una empresa, donde solo unos pocos capturan el valor.

Los venture capitalist ahora no son necesarios en el mundo de la blockchain, porque tenemos ICOs.

Teneis que pensar que IoT, se va implementar ahora en la blockchain, porque es la unica forma de hacerlo, debido a la seguridad.

La blockchain es la primera tecnologia, donde construir algo es mas barato que destruirlo. Imaginad un puente, que lleve mas tiempo destruir que construir. Ese es el tipo de innovacion ante la que estamos.

Y podria seguir, datos&AI, privacidad, ...


La capitalizacion ahora mismo de las blockchains es de 90000 millones, a mi me parece se multiplicara por 5 en doce meses. Algunos vendran aqui en 12 meses, con el mismo rollo de la especulacion.

Cuspe seria el tipico, que antes de la burbuja .com te dice, que amazon esta sobrevalorada. Y yo digo bueno vale puede que si miramos a una año vista pues a lo mejor, pero si miramos a un lustro o una decada, habras hecho la mejor inversion de tu vida.

Fuentes:
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