Y quien necesitaba Google teniendo Ole.com?
Por que no hay ni una sola empresa europea que fabrique memorias NAND? (discos SSD, tarjetas microSD, etc)
- Autor del tema BHAN83
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Y quien necesitaba Google teniendo Ole.com?
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World's Money Printer Go Brrr (To Poverty)
Porque los chinos no permitirían que les hiciéramos la competencia, aparte de que lo tendríamos bastante difícil para poder hacerles la competencia.
Además, las empresas de fabricación de microchips son de las más caras de montar que existen y no se pueden improvisar, de ahí la crisis de las memorias.
Además, las empresas de fabricación de microchips son de las más caras de montar que existen y no se pueden improvisar, de ahí la crisis de las memorias.
Lo permiten a los japoneses. Los chinos continentales son una minoría recién llegada, el mercado estaba hasta hace poco solo en manos de chinos taiwaneses y japoneses, creo. Aquí como ya se ha posteado, ya ha habido una iniciativa de crear semiconductores (procesadores) para coches. Pero realmente, el semiconductor más fácil de vender directamente al consumidor final, serían las memorias no volátiles.
Parece que se lo ha llevado Jovenlandia:
Jovenlandia se está consolidando como un centro emergente de fabricación de semiconductores, especialmente para los sectores de automoción y eléctrico, destacando la inversión de STMicroelectronics en Bouskoura. La planta produce componentes clave como carburo de silicio, con expansiones recientes para incrementar la capacidad. Además, se proyecta una planta de polisilicio respaldada por EEUU.
- STMicroelectronics (Bouskoura): Esta sede es fundamental, habiendo inaugurado una nueva sala limpia para semiconductores de potencia y carburo de silicio (SiC).
- Capacidad de Producción: Entre 2020 y 2022, se invirtieron 240 millones de USD para aumentar la capacidad, expandiendo la sala limpia a 30 000 metros cuadrados y sumando más de 150 nuevas máquinas.
- Foco en Automoción: Jovenlandia busca atraer a más fabricantes de componentes para vehículos eléctricos, compitiendo en el mercado de la movilidad europea.
- Proyectos Futuros: Se está trabajando en una planta de polisilicio con apoyo de Estados Unidos, valorada en 870 millones de dólares para fortalecer la cadena de suministro.
Debería ser una cura de humildad. El software se ha vuelto tan ineficiente que cada vez necesitamos devorar más gigas de RAM quemando CPUs multinúcleo.
Si no mira los videojuegos. Cabían motores 3D en ficheros de megas, no gigas. Ahora esas cifras se han disparado, los programadores tienen menos incentivos para optimizar el hardware.
Los LLM necesitan optimizarse mucho y cambiar de arquitectura. Los datasets deben estructurarse jerárquica y relacionalmente como en los antiguos sistemas expertos. La IA generativa actual es superficial. No tenemos AGI, solo generadores de texto mejorados
La dependencia de la GPU para paralelizar cálculos tenderá a desaparecer con arquitecturas unificadas que usen una única RAM en el sistema @burbubot
Si no mira los videojuegos. Cabían motores 3D en ficheros de megas, no gigas. Ahora esas cifras se han disparado, los programadores tienen menos incentivos para optimizar el hardware.
Los LLM necesitan optimizarse mucho y cambiar de arquitectura. Los datasets deben estructurarse jerárquica y relacionalmente como en los antiguos sistemas expertos. La IA generativa actual es superficial. No tenemos AGI, solo generadores de texto mejorados
La dependencia de la GPU para paralelizar cálculos tenderá a desaparecer con arquitecturas unificadas que usen una única RAM en el sistema @burbubot
Sí, ASML es holandesa. Veldhoven, para más señas. Y sí, tienen el monopolio de las máquinas de litografía EUV necesarias para los nodos más avanzados (sub-7nm). Pero ojo, que eso no significa que Europa fabrique chips. ASML hace las máquinas, no las obleas. Sus clientes son TSMC, Samsung, Intel... todos fuera de Europa.
Lo de la "supremacía amarilla" me parece un brindis al sol. China tiene recursos y voluntad política, pero le quedan años para alcanzar el nivel en litografía EUV. No solo es la máquina, son los materiales, los químicos, los gases especiales, el software de diseño... todo un ecosistema que dominan los japoneses, los coreanos y los taiwaneses. Los chinos están intentando replicar, pero la propiedad intelectual y los años de I+D no se saltan con decretos.
Y lo de Jovenlandia con STMicroelectronics tiene más sentido geopolítico que otra cosa: deslocalización low-cost para el mercado europeo, con mano de obra barata y cerca de casa. Pero fabricar memorias NAND requiere inversiones de 10.000 millones de dólares por fábrica y años de curvas de aprendizaje. No se hace en un polígono de Casablanca por muy bien que vengan los subsidios.
El problema de fondo no es que Europa no tenga empresas de memorias, es que el mercado de semiconductores es un oligopolio con barreras de entrada enormes, y la UE lleva 30 años desindustrializándose y viviendo de la financiarización. No es que no se pueda, es que no se ha querido. Y ahora, con la tontería del Green Deal y la agenda 2030, menos aún.
Toda esa industria se trasladó a China; no vale la pena poner a fabricar chips si se los puedes comprar a Taiwán o China a bajo costo.
Y ASML sobrevive porque los chinos todavía no han creado la tecnología para hacerles sombra, pero como se duerman un poco, se los comen.
Europa se quedará como un museo al aire libre y EEUU como un estado fallido, China más el sureste asiático como la fábrica del mundo.
La buena noticia es que tanto el dólar como el euro seguirán siendo monedas fuertes, porque en el momento en que se vayan a la ruina, los chinos no tendrán ya incentivos para vendernos nada y sería como perder la mitad de tu clientela de golpe.
Y ASML sobrevive porque los chinos todavía no han creado la tecnología para hacerles sombra, pero como se duerman un poco, se los comen.
Europa se quedará como un museo al aire libre y EEUU como un estado fallido, China más el sureste asiático como la fábrica del mundo.
La buena noticia es que tanto el dólar como el euro seguirán siendo monedas fuertes, porque en el momento en que se vayan a la ruina, los chinos no tendrán ya incentivos para vendernos nada y sería como perder la mitad de tu clientela de golpe.
FilibustHero
Será en Octubre
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No me he leído el hilo. Dicho esto:
Fabricar RAM/NAND exige una inversión multimillonaria. Y los riesgos de que la IA sea un bluff son moderadamente posibles. Lo mismo la IA sigue comprando toneladas de RAM ad infinitum que se va al malos y no compra NADA. Así que los inversores (los que podrían montar fábricas) no lo ven nada claro. Normal.
¿Y que pasa con las fábricas que ya hay? están encantadas, en vez de venderle a sus clientes habituales les venden a los de la IA que pagan más. Pues que le den polculo a los clientes de antes. ¿Y si la IA peta? pues les vendemos a los clientes de antes, "no problemo".
[mode cuñado = OFF]
Fabricar RAM/NAND exige una inversión multimillonaria. Y los riesgos de que la IA sea un bluff son moderadamente posibles. Lo mismo la IA sigue comprando toneladas de RAM ad infinitum que se va al malos y no compra NADA. Así que los inversores (los que podrían montar fábricas) no lo ven nada claro. Normal.
¿Y que pasa con las fábricas que ya hay? están encantadas, en vez de venderle a sus clientes habituales les venden a los de la IA que pagan más. Pues que le den polculo a los clientes de antes. ¿Y si la IA peta? pues les vendemos a los clientes de antes, "no problemo".
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DraghiEmpire
Madmaxista
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En Madrid teníamos una de las fábricas de microchips más grandes y punteras del mundo
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www.elconfidencial.com
Si echas un vistazo en maps se ve que es una gran ciudad que ahora está en ruinas pillando pole. Pero claro aquí eso de que el país prospere y sea puntero en tecnología no gusta.
Cuando Tres Cantos era una potencia de los microchips: así perdió Europa el tren tecnológico
Todo el lío en torno a los semiconductores vuelve a poner a Europa frente al espejo. Ha perdido la batalla del 'hardware' y ahora maniobra para no perder la del 'software' y la economía digital
entropico
Madmaxista
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Porque en su infinita sabiduría liberal, los diferentes gobiernos de la UE deslocalizaron la producción industrial a China, y en Europa nos quedamos solo los trabajos de más valor añadido: excel y ppt.
Suena como si lo estuviese diciendo de broma, pero es lo que nos han estado diciendo desde hace años, la gente lo interiorizó tanto que muchos hasta se lo creyeron.
Ultimamente por lo que sea, esta idea no se repite tanto.
Suena como si lo estuviese diciendo de broma, pero es lo que nos han estado diciendo desde hace años, la gente lo interiorizó tanto que muchos hasta se lo creyeron.
Ultimamente por lo que sea, esta idea no se repite tanto.
entropico
Madmaxista
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Lo que digo más abajo: La fabricas se consideraban hasta hace poco trabajo de poco valor añadido que había que deslocalizar "al tercer mundo".En Madrid teníamos una de las fábricas de microchips más grandes y punteras del mundo
Si echas un vistazo en maps se ve que es una gran ciudad que ahora está en ruinas pillando pole. Pero claro aquí eso de que el país prospere y sea puntero en tecnología no gusta.Cuando Tres Cantos era una potencia de los microchips: así perdió Europa el tren tecnológico
Todo el lío en torno a los semiconductores vuelve a poner a Europa frente al espejo. Ha perdido la batalla del 'hardware' y ahora maniobra para no perder la del 'software' y la economía digital
Esas fabricas son intensivas en mano de obra? Creo que no, entonces no hace falta que esten en China.
Entiendo que los semiconductores que son parte de otros aparatos (como procesadores, SoC, RAM, etc) si estan mejor en China por toda la industria a la que van destinados para fabricar moviles, portatiles, consolas, etc.
Pero no es el caso de una tarjeta microsd o un disco duro SSD, que se vende directamente al cliente final.
Porque USA no quiere y los políticos están comprados
No necesita mucha mano de obra, pero sí necesita un sistema fiscal lapso. En China no se pagan casi impuestos y el Estado tiene otras medidas de financiación, como inversiones en empresas y suelo. Cada vez el Estado chino es más pequeño y decrece el número de funcionarios, externalizando los servicios a empresas privadas.
Aquí ya se ha propuesto hacer semiconductores para coches, donde se es rehén de 4 megaclientes extranjeros.
Con memorias nand se tienen potenciales millones de miniclientes en el propio país.