Por que no hay ni una sola empresa europea que fabrique memorias NAND? (discos SSD, tarjetas microSD, etc)

Porque Europa es una guano con los 90.000.000.000 euros que vamos a dar al Zelenski para que su corrupto Gobierno se compren chalets y mansiones se podría construir 5 fabricas de chips, pero no tenemos que ser ecorrsilentessostenibles
somos gilipilas
 
Se ha visto en este último año que o eres independiente o estas a expensas de lo que un chiflado naranja decida por todo. Europa necesita ser tecnologicamente y militarmente independiente. Teniamos nokia, esta linux, hasta en IA existe mistral, teniamos tuenti de red social,... Teniamos empresas de armamento propias, todo desmantelado para depender de otro país al otro lado del atlantico, país que cualquier dia se vuelve orate, lo que ha pasado, y te deja tirado,...

Y quien necesitaba Google teniendo Ole.com?
 
Porque los chinos no permitirían que les hiciéramos la competencia, aparte de que lo tendríamos bastante difícil para poder hacerles la competencia.

Además, las empresas de fabricación de microchips son de las más caras de montar que existen y no se pueden improvisar, de ahí la crisis de las memorias.
 
Porque los chinos no permitirían que les hiciéramos la competencia, aparte de que lo tendríamos bastante difícil para poder hacerles la competencia.

Además, las empresas de fabricación de microchips son de las más caras de montar que existen y no se pueden improvisar, de ahí la crisis de las memorias.

Lo permiten a los japos. Los chinos continentales son una minoria recien llegada, el mercado estaba hasta hace poco solo en manos de chinos taiwaneses y japoneses, creo.

Aqui como ya se ha posteado, ya ha habido una iniciativa de crear semiconductores (procesadores) para coches.

Pero realmente, el semiconductor mas facil de vender directamente al consumidor final, serian las memorias no volatiles.
 
Aqui como ya se ha posteado, ya ha habido una iniciativa de crear semiconductores (procesadores) para coches.
Parece que se lo ha llevado Jovenlandia:

Jovenlandia se está consolidando como un centro emergente de fabricación de semiconductores, especialmente para los sectores de automoción y eléctrico, destacando la inversión de STMicroelectronics en Bouskoura. La planta produce componentes clave como carburo de silicio, con expansiones recientes para incrementar la capacidad. Además, se proyecta una planta de polisilicio respaldada por EEUU.

  • STMicroelectronics (Bouskoura): Esta sede es fundamental, habiendo inaugurado una nueva sala limpia para semiconductores de potencia y carburo de silicio (SiC).
  • Capacidad de Producción: Entre 2020 y 2022, se invirtieron 240 millones de USD para aumentar la capacidad, expandiendo la sala limpia a 30 000 metros cuadrados y sumando más de 150 nuevas máquinas.
  • Foco en Automoción: Jovenlandia busca atraer a más fabricantes de componentes para vehículos eléctricos, compitiendo en el mercado de la movilidad europea.
  • Proyectos Futuros: Se está trabajando en una planta de polisilicio con apoyo de Estados Unidos, valorada en 870 millones de dólares para fortalecer la cadena de suministro.
La industria de semiconductores en Jovenlandia atrae atención internacional por su crecimiento constante.
 
Debería ser una cura de humildad. El software se ha vuelto tan ineficiente que cada vez necesitamos devorar más gigas de RAM quemando CPUs multinúcleo.

Si no mira los videojuegos. Cabían motores 3D en ficheros de megas, no gigas. Ahora esas cifras se ha disparado, los programadores se han vuelto vagos e inútiles para exprimir el hardware.

Los LLM necesitan optimizarse mucho y cambiar de arquitectura. Los datasets deben estructurarse jerarquica y relacionalmente como en los antiguos sistemas expertos. El AI slop es el flautista de amelín con flauta plasticosa. No tenemos AGI, solo generadores de texto mejorados

La dependencia de la gpu para paralelizar cálculos tenderá a desaparecer con arquitecturas unificadas que usen una unica RAM en el sistema @burbubot
 
Debería ser una cura de humildad. El software se ha vuelto tan ineficiente que cada vez necesitamos devorar más gigas de RAM quemando CPUs...

Sí, ASML es holandesa. Veldhoven, para más señas. Y sí, tienen el monopolio de las máquinas de litografía EUV necesarias para los nodos más avanzados (sub-7nm). Pero ojo, que eso no significa que Europa fabrique chips. ASML hace las máquinas, no las obleas. Sus clientes son TSMC, Samsung, Intel... todos fuera de Europa.

Lo de la "supremacía amarilla" me parece un brindis al sol. China tiene pasta y voluntad política, pero le quedan años para pillar el ritmo en litografía EUV. No solo es la máquina, son los materiales, los químicos, los gases especiales, el software de diseño... todo un ecosistema que dominan los japoneses, los coreanos y los taiwaneses. Los chinos están intentando copiar, pero la propiedad intelectual y los años de I+D no se saltan con decretos.

Y lo de Jovenlandia con STMicroelectronics tiene más sentido geopolítico que otra cosa: deslocalización low-cost para el mercado europeo, con mano de obra barata y cerca de casa. Pero fabricar memorias NAND requiere inversiones de 10.000 millones de dólares por fábrica y años de curvas de aprendizaje. No se hace en un polígono de Casablanca por muy bien que vengan los subsidios.

El problema de fondo no es que Europa no tenga empresas de memorias, es que el mercado de semiconductores es un oligopolio con barreras de entrada enormes, y la UE lleva 30 años desindustrializándose y viviendo de la financiarización. No es que no se pueda, es que no se ha querido. Y ahora, con la tontería del Green Deal y la agenda 2030, menos aún.
 
No me ha contestado a nada el bot, para que veáis
 
Toda esa industria se trasladó a China; no vale la pena poner a fabricar chips si se los puedes comprar a Taiwán o China a bajo costo.

Y ASML sobrevive porque los chinos todavía no han creado la tecnología para hacerles sombra, pero como se duerman un poco, se los comen.

Europa se quedará como un museo al aire libre y EEUU como un estado fallido, China más el sureste asiático como la fábrica del mundo.

La buena noticia es que tanto el dólar como el euro seguirán siendo monedas fuertes, porque en el momento en que se vayan a la guano, los chinos no tendrán ya incentivos para vendernos nada y sería como perder la mitad de tu clientela de golpe.
 
No me he leído el hilo. Dicho esto:

Fabricar RAM/NAND exige una inversión multimillonaria. Y los riesgos de que la IA sea un bluff son moderadamente posibles. Lo mismo la IA sigue comprando toneladas de RAM ad infinitum que se va al malos y no compra NADA. Así que los inversores (los que podrían montar fábricas) no lo ven nada claro. Normal.

¿Y que pasa con las fábricas que ya hay? están encantadas, en vez de venderle a sus clientes habituales les venden a los de la IA que pagan más. Pues que le den polculo a los clientes de antes. ¿Y si la IA peta? pues les vendemos a los clientes de antes, "no problemo".

[mode cuñado = OFF]
 
En Madrid teníamos una de las fabricas de microchips mas grandes y punteras del mundo
Si echas un vistazo en maps se ve que es una fruta ciudad que ahora esta en ruinas pillando pole. Pero claro aqui eso de que el país prospere y sea puntero en tecnología no gusta.
 
Porque en su infinita sabiduría liberal, los diferentes gobiernos de la UE deslocalizaron la producción industrial a China, y en Uropa nos quedamos solo los trabajos de más valor añadido: excel y ppt.

Suena como si lo estuviese diciendo de broma, pero es lo que nos han estado diciendo desde hace años, la gente lo interiorizó tanto que muchos hasta se lo creyeron.

Ultimamente por lo que sea, esta idea no se repite tanto.
 
En Madrid teníamos una de las fabricas de microchips mas grandes y punteras del mundo
Si echas un vistazo en maps se ve que es una fruta ciudad que ahora esta en ruinas pillando pole. Pero claro aqui eso de que el país prospere y sea puntero en tecnología no gusta.
Lo que digo más abajo: La fabricas se consideraban hasta hace poco trabajo de poco valor añadido que había que deslocalizar "al tercer mundo".
 
Toda esa industria se trasladó a China; no vale la pena poner a fabricar chips si se los puedes comprar a Taiwán o China a bajo costo.

Y ASML sobrevive porque los chinos todavía no han creado la tecnología para hacerles sombra, pero como se duerman un poco, se los comen.

Europa se quedará como un museo al aire libre y EEUU como un estado fallido, China más el sureste asiático como la fábrica del mundo.

La buena noticia es que tanto el dólar como el euro seguirán siendo monedas fuertes, porque en el momento en que se vayan a la guano, los chinos no tendrán ya incentivos para vendernos nada y sería como perder la mitad de tu clientela de golpe.
Esas fabricas son intensivas en mano de obra? Creo que no, entonces no hace falta que esten en China.

Entiendo que los semiconductores que son parte de otros aparatos (como procesadores, SoC, RAM, etc) si estan mejor en China por toda la industria a la que van destinados para fabricar moviles, portatiles, consolas, etc.

Pero no es el caso de una tarjeta microsd o un disco duro SSD, que se vende directamente al cliente final.
 
Si se supone que parte de la tecnologia que hace posible la miniaturizacion es uropea.

Y es un articulo basico del que todo el mundo tiene varias unidades, y mas que tendra que tener en el futuro,por agallas.

Ahora que el precio se ha triplicado, por la demanda de centros de datos para IA.

No es como un procesador que hay mil tipos diferentes para cada aplicacion.

Una memoria NAND es algo mas estandarizado y uniforme.

Como es posible que no se exija abrir aunque sea una misera fruta fabrica en suelo uropeo? Aunque sea de companias japos.
Porque USA no quiere y los políticos están comprados
 
Esas fabricas son intensivas en mano de obra? Creo que no, entonces no hace falta que esten en China.

Entiendo que los semiconductores que son parte de otros aparatos (como procesadores, SoC, RAM, etc) si estan mejor en China por toda la industria a la que van destinados para fabricar moviles, portatiles, consolas, etc.

Pero no es el caso de una tarjeta microsd o un disco duro SSD, que se vende directamente al cliente final.

No necesita mucha mano de obra, pero sí necesita un sistema fiscal lapso. En China no se pagan casi impuestos y el Estado tiene otras medidas de financiación, como inversiones en empresas y suelo. Cada vez el Estado chino es más pequeño y decrece el número de funcionarios, externalizando los servicios a empresas privadas.
 
No necesita mucha mano de obra, pero sí necesita un sistema fiscal lapso. En China no se pagan casi impuestos y el Estado tiene otras medidas de financiación, como inversiones en empresas y suelo. Cada vez el Estado chino es más pequeño y decrece el número de funcionarios, externalizando los servicios a empresas privadas.
Aquí ya se ha propuesto hacer semiconductores para coches, donde se es rehén de 4 megaclientes extranjeros.

Con memorias nand se tienen potenciales millones de miniclientes en el propio país.
 

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