¿Porqué se permiten los cortos?

  • Autor del tema Autor del tema jjdoe
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ApoloCreed dijo:
O sea...vender por 95000,como es el precio de mercado no hace que este caiga...

Menudo nivelazo de argumentacion
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...eoria-economica-el-nomercado.html#post1560220

Un post mítico en burbuja, que te ayudará a comprender cómo un organización incivil de no-se-vende por 100.000€ es mucho peor que una venta efectiva de 95.000€ para todas las partes. El precio se forma en el cruce de compra-venta, no en la cabeza del vendedor o el comprador por separado.

Procopio Microscopio dijo:
Eso siempre que puedas permitirte no vender, porque no tienes una deuda que colocar a una fecha determinada, ¿no?

Una cosa que no entiendo de los naked short selling es cual es el tipo de operador que hay detrás: si el ataque es lo bastante grande como para hacer bajar el precio efectivamente ¿como de claro queda quién está detrás?
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Normalmente son coberturas que se usan "para hacer el mal". Suponte que tienes un banco de inversión con los fondos A y B. A es para los clientes premium, y B es para los clientes normales. A y B se compran 1000 cada uno del activo X, y el fondo compra una cobertura en corto de 1000 unidades; si el activo cae, le apuntan la cobertura al fondo A, y si no es así, se la apuntan al B. Como resultado, el fondo A y B, teniendo los mismos activos, rinden muy diferente, y en las listas de rentabilidades siempre aparecen los fondos premium de tu banco en las primeras posiciones (a costa de los fondos normales que aparecerán muy muy atrás). Pero bueno, ya se sabe que el banco no es tu hamijo.

Yosako dijo:
Eso es vender a corto plazo, no "vender corto". Lo que se ha restringido temporalmente es la operación de vender acciones de prestado para recomprarlas después.
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Según entiendo, lo que se han prohibido son los naked short, así que no se venden acciones de prestado sino acciones "inventadas". No habrá casi ningún efecto en las cotizaciones (ver los efectos de la prohibición de 2008, prácticamente nulos), sólo afecta cuando el free float es muy bajo (chicharros y baja capitalización) y las posiciones descubiertas son parte importante del volumen.
 
Fetuccini dijo:
Según entiendo, lo que se han prohibido son los naked short, así que no se venden acciones de prestado sino acciones "inventadas". No habrá casi ningún efecto en las cotizaciones (ver los efectos de la prohibición de 2008, prácticamente nulos), sólo afecta cuando el free float es muy bajo (chicharros y baja capitalización) y las posiciones descubiertas son parte importante del volumen.
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Los naked short en Europa estaban prohibidos desde hace ya tiempo...
 
La información sobre el número de acciones vendidas en corto es pública y los inversores la tienen en cuenta. Si la gente examina cuidadosamente las finanzas de las compañías y estima un precio mas o menos adecuado, no entiendo porqué debe preocuparse de una herramienta que le permite a algún especulador darle la oportunidad de enriquecerse a su costa comprando en rebajas. No sólo eso: los cortos permiten al mercado poner orden. Si algún listo quiere hacer pasta hinchando un valor los cortos le paran los pies.

Pongamos por caso que soy directivo de RRHH (con MBA y carné de socio del club de campo, por supuesto) especialista en sinergias empresariales y community management de una empresa hi-tech dedicada a la fabricación de unidades constructivas cerámicas ortoédricas llamada Brick Manufacturing Inc. cuyas acciones cotizan a 10 latunes en un mercado sin cortos. En dos semanas se abre una trading window para que ejercite mis stock options: 6,000 contratos de 100 acciones cada uno a 11 latunes. Eso significa que tengo derecho a comprar en ese momento 600,000 acciones a 11 latunes cada una obteniendo una plusvalía de 600,000x(precio actual - 11) latunes. Me interesa por tanto que la compañía cotice por encima de 11 latunes la acción durante esa ventana de oportunidad. Puedo intentar hinchar la cotización diciendo que mañana se acaba la crisis, que hemos encontrado petróleo en Valdeluz, que España volverá a construir mas pisos que Francia, UK y Alemania juntos y que la NASA no lanzará mas naves a la luna sino que piensan levantar un puente de ladrillo hasta allí como la torre de Babel. Esto es poco creible. También podríamos cocinar las cuentas, lo que en cualquier país del primer mundo (atención al énfasis) nos llevaría a la cárcel. Mas realista es compincharme con alguien que compre e infle el stock a 13 latunes. Entonces descargamos, hoy por tí y mañana por mí y organizamos una degustación de crustáceos seguida por una reunión con un grupo de profesionales autónomas especializadas en actividades lúdicas y terapias antiestrés pagada con VISA de la empresa. Mucho mas realista y mas difícil de perseguir. Los bagholders serán pequeños inversores sin conocimiento que habrán comprado a 13 algo que en realidad podrían haber conseguido a 8 y probablemente no valga nada. Ahora imaginemos un mundo con cortos que leen las cuentas de la empresa: cuando el colega intente inflar le venden todo el papel que quiera hasta que se arruine. Fin de la historia. ¿Qué escenario preferís?
 
Y que los cortos no son una invención de hace dos días.

En 1720 ya se hacían cortos sobre acciones de la Compañia del Mar del Sur.
Que obligó a redactar una "Bubble Act".

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Burbuoso dijo:
Receta contra la crisis.....sistémica........(y no las de rubalcaba....).......

CIERRÉNSE LOS MERCADOS, SE ACABÓ LA CRISIS!!!

Desde ese momento que gane sólo aquel que sea capaz de producir bienes o servicios REALES, no humo, ni especulaciones, ni futuros, ni papelitos, ni "ingenierias financieras" varias...

Lo que hace falta es ECONOMÍA REAL, no toda esta desperdicio controlada por los cuatro de siempre, que gane el agricultor, el ganadero, el médico, el abogado, el albañil y el carpintero, el que trabaja y produce, no toda esta banda de golfos protegida por los políticos títeres de turno....

La prohibición de los "cortos" es sólo un pequeño aperitivo (que sea bienvenido) pero pronto habrá que ponerse con los platos principales......
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ya veo y quién te ha dicho a ti que él se cubre con cortos no hace economía real, si la hace, protege su capital(ahorro).
ahorro capital en potencia no gastado/perdido en el momento actual listo para ser invertido en ganado, aparatos de diagnotico médico, muebles, inmuebles etc.....................
 
Florecilla Silvestre dijo:
La información sobre el número de acciones vendidas en corto es pública y los inversores la tienen en cuenta. Si la gente examina cuidadosamente las finanzas de las compañías y estima un precio mas o menos adecuado, no entiendo porqué debe preocuparse de una herramienta que le permite a algún especulador darle la oportunidad de enriquecerse a su costa comprando en rebajas. No sólo eso: los cortos permiten al mercado poner orden. Si algún listo quiere hacer pasta hinchando un valor los cortos le paran los pies.

Pongamos por caso que soy directivo de RRHH (con MBA y carné de socio del club de campo, por supuesto) especialista en sinergias empresariales y community management de una empresa hi-tech dedicada a la fabricación de unidades constructivas cerámicas ortoédricas llamada Brick Manufacturing Inc. cuyas acciones cotizan a 10 latunes en un mercado sin cortos. En dos semanas se abre una trading window para que ejercite mis stock options: 6,000 contratos de 100 acciones cada uno a 11 latunes. Eso significa que tengo derecho a comprar en ese momento 600,000 acciones a 11 latunes cada una obteniendo una plusvalía de 600,000x(precio actual - 11) latunes. Me interesa por tanto que la compañía cotice por encima de 11 latunes la acción durante esa ventana de oportunidad. Puedo intentar hinchar la cotización diciendo que mañana se acaba la crisis, que hemos encontrado petróleo en Valdeluz, que España volverá a construir mas pisos que Francia, UK y Alemania juntos y que la NASA no lanzará mas naves a la luna sino que piensan levantar un puente de ladrillo hasta allí como la torre de Babel. Esto es poco creible. También podríamos cocinar las cuentas, lo que en cualquier país del primer mundo (atención al énfasis) nos llevaría a la cárcel. Mas realista es compincharme con alguien que compre e infle el stock a 13 latunes. Entonces descargamos, hoy por tí y mañana por mí y organizamos una degustación de crustáceos seguida por una reunión con un grupo de profesionales autónomas especializadas en actividades lúdicas y terapias antiestrés pagada con VISA de la empresa. Mucho mas realista y mas difícil de perseguir. Los bagholders serán pequeños inversores sin conocimiento que habrán comprado a 13 algo que en realidad podrían haber conseguido a 8 y probablemente no valga nada. Ahora imaginemos un mundo con cortos que leen las cuentas de la empresa: cuando el colega intente inflar le venden todo el papel que quiera hasta que se arruine. Fin de la historia. ¿Qué escenario preferís?
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Y aparte de todo esto, cualquier pequeño inversor debería culminar de gusto viendo las acciones a precios de derribo gracias a un hipotético overshooting provocado por las posiciones cortas, y aprovechar para comprarse unas cuantas. ¡Ayyyy, marzo de 2009, era como pescar en un barril!

En burbuja.info defendemos cada día una caída del precio de la vivienda A VALORES LÓGICOS, incluso un overshooting (tapayogurismo) sería bienvenido. Por pura lógica, los principales dolido de esta caída de precios serían los "malvados especuladores", que tienen vivienda no para vivir, sino para vender y forrarse. ¿Qué sería más deseable que ver los pisos a 500€ el metro y que cualquiera que lo necesitase realmente pudiese comprarse uno incluso POR DEBAJO de su precio? Pues por lo visto, las bajadas de precios en activos sobrepreciados son malas, lo bueno es que vayan siempre p'arriba.
 
Yosako dijo:
Los naked short en Europa estaban prohibidos desde hace ya tiempo...
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¿Estás seguro? ¿Entonces por qué...
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y

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tienen fechas de este mes?

¿Por qué el caso VW-Porsche involucró naked short?

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Lo que tiene agallas es que se prohiban los cortos para las acciones de los bancos privados (Santander, BBVA, etc...) pero no se prohiban para la deuda publica española.

O sea, que si la prima de riesgo se dispara, entonces los paises mediterraneos deben bajar las pensiones, meter el copago, privatizar la sanidad, subir el IVA, "porque los mercados no se pueden intervenir"

Pero si baja la cotizacion del Santander, a las 24 horas sacan un decreto que prohibe las operaciones, "porque no se puede consentir que los mercados lo dicten todo"

El patrimonio de Botin es sagrado. El del resto de los españoles se puede ir a tomar por pandero.

Con dos agallas.
 
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