Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente. Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Pregunta.. Hitler no invadió EEUU pero 407.000 yankees murieron en Europa. Cuántos rusos habrian perecido si Alemania no invade Rusia? Vodka out
407.000 soldados de EEUU murieron en Europa sin invasión previa
Estados Unidos no sufrió una sola invasión en su territorio durante la Segunda Guerra Mundial. Y, aun así, 407.000 militares estadounidenses murieron en el teatro europeo: son los que figuran en la tabla de bajas militares que suele usarse para comparar a los aliados, con Francia en 245.000, Italia en 380.000 y Reino Unido en 403.000. La pregunta que se arrastra desde ahí es otra, bastante más incómoda: cuántos soldados soviéticos habrían muerto si Alemania no hubiera invadido la URSS en junio de 1941. La respuesta corta es que nadie lo sabe. La larga ocupa todo lo demás.
Cuántos militares murieron en Europa en la Segunda Guerra Mundial
Los números de militares fallecidos que se manejan son estos: Francia, 245.000; Italia, 380.000; Reino Unido, 403.000; Estados Unidos, 407.000. Es decir, la potencia que entró más tarde y que no vio su suelo bombardeado acabó con más militares muertos que ninguna de las otras tres. Otra cifra que circula en la comparación es la de Yugoslavia, en torno a 300.000 soldados, siempre que se hable de militares y no de civiles, donde la cuenta se dispara.
El dato descoloca porque rompe el relato del aliado que llega, gana y se va. Hollywood ha hecho mucho daño, resume una de las intervenciones más repetidas, que apunta a que el cine bélico estadounidense ha sobredimensionado su propio papel en el frente occidental.
Publicidad
El 80% de la Wehrmacht se desangró en el frente oriental
Aquí el reparto de esfuerzo se vuelve difícil de discutir. La estimación más repetida es que alrededor del 80% de las fuerzas de la Wehrmacht y de sus aliados combatía en el frente oriental, frente a un 20% en el occidental, con soldados además más jóvenes y con menos experiencia en este último. En el Este llegaron a desplegarse unas 220 divisiones.
La Operación Bagration, en el verano de 1944, sirve de ejemplo. Las estimaciones soviéticas hablan de 540.000 bajas alemanas, con 158.480 prisioneros, 2.375 tanques, 8.702 cañones, 631 aviones y 57.152 vehículos; las occidentales rebajan la cifra a entre 300.000 y 350.000 hombres. El reparto de carros tampoco sostiene la simetría: una de las fuentes citadas cifra en 2.500 los tanques alemanes en Normandía frente a 500 en Bielorrusia, mientras otro cálculo reparte entre 5.000 y 6.000 carros operativos alemanes a mediados de 1944, con unos 2.000 en Francia, 500 en Italia, 500 en la reserva estratégica y unos 3.000 para todo el Este. Dos fuentes, dos fotografías del mismo mes.
La mitad de la munición soviética llegó de Occidente
El otro eje del asunto es el suministro. El 50% de la munición consumida por el Ejército Rojo y el 50% del combustible de su fuerza aérea procedían de Occidente, según el cálculo que defiende una parte. A eso se añaden 16 millones de botas y comida en lata enviada por Murmansk, además del parque de camiones. Quien sostiene esta tesis añade que la URSS, quitando tanques, aviones y artillería, apenas produjo el resto.
La réplica no es menor. Hay quien sitúa el verdadero peso de esa ayuda a partir de 1943, cuando la suerte ya estaba echada en Stalingrado y Midway, y subraya que en junio de 1941 quien tenía la iniciativa y el mejor ejército era Alemania. Y una tercera posición, la más dura: sin los suministros angloamericanos, los alemanes habrían llegado hasta Vladivostok, porque en 1943 los soviéticos ya movilizaban a los cincuentones mientras Alemania tardaría un año más en llamar a los cuarentones.
¿Estaba decidida la guerra en diciembre de 1941?
Esta es la pregunta que parte el asunto por la mitad. Para unos, cuando Estados Unidos entró en la guerra en diciembre de 1941 el resultado ya no tenía vuelta: Alemania no podía invadir Reino Unido, mucho menos cruzar el Atlántico, y el bloqueo naval dejaba a medio continente alimentando millones de bocas con una producción agraria deficitaria. La industria americana era otra cosa: dos millones de automóviles al año en los años treinta frente a 200.000 alemanes, y los tanques alemanes de 1941 se montaban todavía en buena parte a mano.
Para otros, eso es adivinación retrospectiva. Hitler se había empantanado en Rusia, cierto, pero en diciembre de 1941 la Wehrmacht seguía a las puertas de Moscú y Estados Unidos andaba con las primeras levas. Hay incluso quien recuerda que Roosevelt había autorizado en septiembre de 1941 abrir fuego contra submarinos alemanes desde los escoltas de convoyes: la entrada formal llegó después de una guerra de hecho en el Atlántico.
Qué habría pasado en Europa sin el desembarco de Normandía
La hipótesis más repetida es que, sin tropas estadounidenses y británicas sobre el terreno, la URSS habría ocupado toda Alemania y no solo la mitad oriental. La contrahipótesis sostiene que los aliados no necesitaban Normandía: era Stalin quien la necesitaba, y llevaba pidiendo el segundo frente desde 1942 para que Alemania retirara parte de su ejército del Este. Con el continente bloqueado, la superioridad aérea en marcha y la bomba atómica en desarrollo, la victoria occidental llegaba sola, aunque tardara más.
El reparto posterior lo refleja: la URSS llegó a mantener en la Alemania oriental unas 340.000 tropas en su pico, cerca de 70.000 en Polonia y, sumando Checoslovaquia, Hungría, Rumanía y Bulgaria, alrededor de 600.000 militares en el Este de Europa. Sobre la bomba, un dato se repite: entre 1945 y 1949 Estados Unidos tuvo el monopolio nuclear y no lo usó contra la URSS. En los márgenes aparecen versiones sobre la supervivencia de Hitler o el origen alemán del proyecto atómico estadounidense que no cuentan con ningún respaldo documental.
Al final quedan el puñado de cifras y una pregunta que nadie cierra: si Alemania no hubiera cruzado la frontera soviética en junio de 1941, ¿cuántos de esos millones habrían muerto igualmente, de hambre, de purgas o en una guerra que Moscú preparaba hacia el oeste? Los cálculos van desde los cinco o diez millones que, según una de las versiones, morían de hambre y purgas en tiempos normales hasta el escenario de una URSS esperando sentada a que se desangren los demás. Nadie gana la apuesta.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«el frente occidental fue una broma respecto al oriental el 80 % de las fuerzas de la Wehrmacht y todos sus aliados, estaban empeñadas a muerte en ese frente, el resto el 20% el occidental eran además soldados más jóvenes y con menos experiencia»
— workforfood · Peso del frente oriental
«El 50% de la munición consumida por el Ejército Rojo fue suministrada por Occidente. El 50% del combustible consumido por la VVS (la fuerza aérea soviética) fue suministrado por Occidente.»
— Amraslazar · Ayuda material occidental a la URSS
«El conseguir la bomba por parte de EEUU los primeros le hacen ser los ganadores en todos los supuestos posibles, de hecho, entre 1945 y 1949 podrían haber derrotado a la URSS a base de fuego atómico Y NO LO HICIERON.»
— Teuro · Monopolio nuclear estadounidense
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
Sin la URSS, Alemania habría ganado35%
La URSS sin ayuda occidental habría caído30%
La guerra estaba decidida ya en 194120%
Los aliados sobraban en Normandía15%
📈 EN CIFRASMilitares muertos en Europa por país
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
Francia
245.000 militares
Italia
380.000 militares
Reino Unido
403.000 militares
EEUU
407.000 militares
📌 DATOS
407.000 militares estadounidenses muertos en el teatro europeo, frente a 403.000 británicos, 380.000 italianos y 245.000 franceses
El 80% de las fuerzas de la Wehrmacht combatía en el frente oriental y el 20% en el occidental
Bagration: 540.000 bajas alemanas según estimaciones soviéticas, con 158.480 prisioneros, 2.375 tanques y 631 aviones
El 50% de la munición del Ejército Rojo y el 50% del combustible de su fuerza aérea llegaron de Occidente
La URSS mantuvo 340.000 tropas en la Alemania oriental en su pico y unas 70.000 en Polonia
📅 EVOLUCIÓN
Junio 1941Alemania invade la Unión Soviética y el Ejército Rojo pierde la iniciativa en el frente oriental
Septiembre 1941Roosevelt autoriza a los escoltas de convoyes estadounidenses abrir fuego contra submarinos alemanes en el Atlántico
Junio 1944Coinciden el desembarco de Normandía y la Operación Bagration: Alemania queda atrapada en los dos frentes
Julio 1945Estados Unidos dispone de la bomba atómica, con un monopolio nuclear que mantiene hasta 1949
Cifras de bajas militares por país citadas en la comparación
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose completo del reparto de carros alemanes entre Normandía, Italia, la reserva estratégica y el frente oriental a mediados de 1944, con cifras que se contradicen entre dos fuentes distintas
✓La comparación del esfuerzo industrial previo a la guerra: dos millones de automóviles anuales en EEUU frente a 200.000 en Alemania durante los años treinta
✓El rastro de las versiones sin respaldo documental que rodean al final de Hitler y al origen del proyecto atómico estadounidense
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 188 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Te estás perdiendo 188 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.