Primer corralito en Bitcoin

muyuu dijo:
Nadie te impide declarar ingresos.

En este sentido Bitcoin es indistinguible del dinero en metálico, y de momento nadie lo ha prohibido.

Por cierto, muy curioso siempre el punto de vista mediterráneo de considerar la inversión "un juego de vivillos" 😀
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gamusino30 dijo:
Eso es debido a la Ley de Usura.

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Que cataloga de usurero al que gana dinero con dinero. Cosa del subconsciente borreguil.

Obedeced a los amos, no hay otra solucion para ser un engranaje productivo social.
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Vamos a ver...

El otro día nosequién escribió un ladrillo echando loas sobre lo beneficioso que sería para los empresarios apuntarse a cobrar en bitcoins (describía un hotel cojinudo y mucho mas barato ya que se ahorrarían los impuestos al pagar en una moneda electrónica)

Hoy alguien pregunta si el estado podría obligar a cobrar impuestos y tasas.

Y mi respuesta es que por supuesto, que si vas a ser una empresa legal los vas a tener que pagar, que todos esos argumentos de que con bitcoins será mas barato son puro papel mojado.

Ahora bien, es imposible argumentar con gente que pasa al ad hominem en cada mensaje:
... que si borreguil
... que si obedeced a los amos
... que tomamos de vivillos
... que si somos mediterráneos (cuando yo soy un claro caso de navarro-vasco-cántabro-catalo-germano :roto2🙂

Resumiendo:
- no puedes declarar ingresos en Bitcoins. Hacienda no te deja facturar en Bitcoins y para el estado no es una moneda
- cobrar en Bitcoins o un sobre lleno de pasta para hacienda es lo mismo... hasta que declares o no la pasta, bien la que saques del exchange o abriendo la solapa
- váis de vivillos... y cuando alguien dice que no os va a funcionar decís que os está prejuzgando
- sé perfectamente lo que es la usura. No hace falta que me lo expliques y veo las diferencias con una engaña piramidal. Deja de balar insensateces que no vienen a cuento

...
 
Gobbo dijo:
- no puedes declarar ingresos en Bitcoins. Hacienda no te deja facturar en Bitcoins y para el estado no es una moneda
- cobrar en Bitcoins o un sobre lleno de pasta para hacienda es lo mismo... hasta que declares o no la pasta, bien la que saques del exchange o abriendo la solapa
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Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no 😀
 
muyuu dijo:
Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no 😀
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Japón, la tierra de la banca seria :roto2:

Jorobar macho... A cada detalle el panorama es más truculento 😀
 
erpayo dijo:
Japón, la tierra de la banca seria :roto2:

Jorobar macho... A cada detalle el panorama es más truculento 😀
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La gente siempre hace lo que puede para administrar su propiedad intentando que les roben lo justo.

Pero eso pasa con bitcoin, dólares, euros, oro, chapas y colecciones de cromos.

No tiene nada que ver con la tecnología.
 
muyuu dijo:
La gente siempre hace lo que puede para administrar su propiedad intentando que les roben lo justo.

Pero eso pasa con bitcoin, dólares, euros, oro, chapas y colecciones de cromos.

No tiene nada que ver con la tecnología.
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Si lo digo porque según dices MtGox tiene ficha bancaria en Japón :roto2:
 
Pinchazo dijo:
Por mucho que grites no lo conviertes en verdad.
En los mercados, la estabilidad brilla por su ausencia.
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Claro, porque todos están intervenidos, listo. Mete la banana en un sistema realimentado estable y a ver que pasa...

Pinchazo dijo:
Pero lo de dejar que un montón de personas jueguen al casino con cualquier comercio, es meter un montón de variables que no tendrían porque existir, haciéndolo más errático
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Non sequitur. Mas variables no implica más erraticidad. La biosfera con sus infintas variables es mas estable y sostenible que un parque zoológico, por ejemplo.

La no intervención monetaria junto a la libertad de elegir moneda acaban tanto como con la inflación como con la deflación, porque los actores económicos no desean ninguna de las dos y actúan para compensarlas.

Ya deja de decir august que sabes perfectamente que NO tienes ni astuta de automatismos, ni de regulación ni de nada que no sea picar código.
 
Última edición:
muyuu dijo:
Depende, en Japón tienen calidad de divisa (por eso entre otras cosas MtGox está en Japón y es un banco).

Siempre puedes convertirlos y declarar las ganancias. Ningún problema.

De hecho ya hay empresas que los han declarado el año pasado, con sus experiencias contadas.

Otra cosa es si yo lo haría o no 😀
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Los siento... pero no encuentro información en la red:

¿Quien ha dicho que tienen calidad de divisa en Japón?
¿El gobierno japonés?
¿Los bancos japoneses?
¿Alguna oficina de cambio?

¿MtGox es un banco?
Cuando le das al "about us" de su página te redirecciona al registro de la cámara de comercio.
En teoria es una empresa de IT con una capitalización de 40.000 euros.
¿Existe ese MtGox Bank?
¿Alguna referencia?

Sobre el tema de empresas con ingresos declarados en BTC, eso sólo sería posible en el caso de que hacienda admitiese que el BTC es una divisa, que hoy por hoy no se da el caso en ningún país del mundo (creo), así que no veo cómo han podido llevar la contabilidad en BTC.

...
 
Gobbo dijo:
Los siento... pero no encuentro información en la red:

¿Quien ha dicho que tienen calidad de divisa en Japón?
¿El gobierno japonés?
¿Los bancos japoneses?
¿Alguna oficina de cambio?

¿MtGox es un banco?
Cuando le das al "about us" de su página te redirecciona al registro de la cámara de comercio.
En teoria es una empresa de IT con una capitalización de 40.000 euros.
¿Existe ese MtGox Bank?
¿Alguna referencia?

Sobre el tema de empresas con ingresos declarados en BTC, eso sólo sería posible en el caso de que hacienda admitiese que el BTC es una divisa, que hoy por hoy no se da el caso en ningún país del mundo (creo), así que no veo cómo han podido llevar la contabilidad en BTC.

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No lo tienen todo colgado en la red. Puedes encontrar información en japonés de algunos de los litigios que han tenido con algunos usuarios que transfirieron dinero procedente de embeleco a MtGox para sacar Bitcoin y blanquear, y MtGox colaboró con la policía japonesa.

No lo tengo guardado, sinceramente, pero créeme que es así. No me lo estoy inventando. Para poder mantener balances en divisa en Japón tiene que ser "banco" (aunque no necesariamente un banco comercial). MtGox, además de BTC, mantiene cuentas y balances en varias divisas incluídas por supuesto US$, yenes japoneses, euros, libras, etc. La figura legal japonesa concreta que usan no lo sé-

Si haces algo raro MtGox te puede congelar la cuenta, lo han hecho varias veces y por eso mismo yo no me fío mucho de ellos.

Otro caso fué uno de los juanqueos de Bitcoinica. MtGox empezó ha hablar de "bitcoins manchados" (que se podían relacionar con el juanqueo siguiendo la cadena de bloques) y la polémica siguió un tiempo.

Yo desaconsejaría dejar muchos fondos metidos en los cambistas.

Si lo de MtGox te parece confuso, también tienes Bitcoin-Central, que está registrado como "banco" en la UE (Francia). Concretamente como Payment Services Provider (la diferencia es que no puede emitir deuda). Tienes la información en la web:

"Euro payment accounts peine with the Paymium SAS company are held by AQOBA EP, a financially licensed entity, registered with the Autorité de Contrôle Prudential de la Banque de France under the registration number 16288 E. AQOBA EP - SA with a 6,400,000 € capital - SIREN : 519121610 RCS Paris - 168b-170, rue Raymond Losserand 75014 PARIS"

No hay ningún banco comercial (con sus sucursales etc) que opere con Bitcoin que yo sepa. En Polonia uno admite depósitos en Bitcoin pero los convierte inmediatamente de forma que no conserva balances en Bitcoin.

Es perfectamente posible declarar lo ganado a través de comercio en Bitcoin y ya se está haciendo.
 
Roger-That dijo:
Falso. Ha sido un fallo de implementación o "error humano" al cambiar de base de datos.
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O sea, que un "error humano" cometido por una persona que no conoces, ni sabes quién es, ni puedes llegar a conocer ni a saber quién es, pudo haber ocasionado que tu dinero en moneda virtual no valiese nada, y pudo haber ocasionado que un comerciante llegase a aceptar pagos en moneda virtual que a posteriori se determinaría como inválida.

Si no te percatas del riesgo inherente a un sistema monetario con tan poca "accountability", apaga y vámonos.
 
Sr.Elemento dijo:
5.- Bitcoin ha demostrado capacidad de resiliencia, capacidad de organización y robustez.
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El fanboy del bitcoin pasa puntual.

Resiliencia es sacar un latún del abrigo en medio de una ventisca invernal y cambiarlo por un litro de agua destilada. ¿Donde irían tus bitcoins sin electricidad y sin acceso a la red? A /dev/null ni más ni menos.
 
pepinox dijo:
El fanboy del bitcoin pasa puntual.

Resiliencia es sacar un latún del abrigo en medio de una ventisca invernal y cambiarlo por un litro de agua destilada. ¿Donde irían tus bitcoins sin electricidad y sin acceso a la red? A /dev/null ni más ni menos.
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parece que nuestros ancestros de burbuja ya usaban palabros de moda como resiliencia
 
Nico dijo:
Si me permiten creo que hay que separar dos cuestiones. El hecho de MEZCLARLAS hace que la conversación se haga compleja.

Bitcoin es un modelo matemático y operativo extraordinario. Punto.

Bitcoin, usado como "moneda" por el SISTEMA podría ser FANTASTICO. Punto.

El problema es que los "vivillos de siempre" han convertido al Bitcoin en un JUEGO PIRAMIDAL.

Y, así como un SELLO puede tener valor y hasta ser una obra de arte y valer mucho dinero, convertido en un proceso PIRAMIDAL llevará al dolor a muchos.

Los amigos que se niegan a ver el "modelo piramidal" argumentan sobre las maravillas técnicas o de seguridad de Bitcoin. No se atreven a cruzar el espejo y ver lo que se esconde detrás del mismo.

Unos pocos "astutos" están jugando con la COTIZACION, están concentrando las opciones de CONVERSION a otras monedas, están ganando dinero vendiendo HARDWARE y/o generando los ashes.

Ellos son los GANADORES.

Y, como en toda pirámide, los cientos, miles o millones que "compren" unos pocos bitcoin 'para probar', serán los que pierdan al final.

Millones perderán "un poco", para que unos pocos se lleven "millones".

===

Saben con lo que jugaban muchos antes del Bitcoin ?, con DERIVADOS y con CONTRATOS financieros complejos (empaquetados).

También allí era posible "crear riqueza de la nada" y era necesario que más y más pardillos tomaran hipotecas para poder seguir empaquetando bonos en la otra punta.

Los MISMOS ARGUMENTOS (adaptados al modelo) que usaron los vendedores de hipotecas, sellos, tulipanes y derivados son los que escuchamos por parte de los "vendedores" de Bitcoins.

Esto no significa de modo alguno que la moneda FIAT sea maravillosa !!... los Estados hacen lo que quieren con ella (ver Venezuela o Argentina por caso). Pero casi todo el mundo tiene claro que los pesos argentinos o los bolivares venezolanos son una guano y NADIE los aceptaría como pago ni pondría sus ahorros en ellos.

Y eso con unos podrías comprar SOJA y con los otros PETROLEO !!

Pues, con el Bitcoin ni siquiera puedes hacer eso -salvo que los canjees antes por una moneda de verdad-.

Aquellos "astutos" que se están forrando con esta nueva pirámide, saldrán de la misma forrados (como todos los que empiezan una pirámide).

Los millones de simple que, cegados por la magia del "dinero que sube de precio, entra ahora que me lo sacan de la mano, los bitcoin no pueden bajar de precio", verán su dinero perdido DEL MISMO MODO en que lo vieron perdido los que apostaron -tardíamente- por tulipanes, hipotecas, sellos o derivados.
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Owned.
 
GenEgoista dijo:
PRIMER CORRALITO EN BITCOIN 😀😀😀

Tus monedas no se han perdido... "solo" están retenidas temporalmente :XX:

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The original post lacked info for "regular users". Here it is:​
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(1) If you are a "regular user" (not a miner), the best thing is to do nothing and wait a couple hours.​
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(2) If you are a "regular user", upgrading, downgrading, whining, FUD, etc, will make no difference. Only miners have an incentive to do anything. Otherwise, it doesn't matter which version you are running.​
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(3) Regardless of who you are, your transactions are not dead, your coins are not lost. They will just temporarily be held up. If you sent a transaction within the last few hours, it may take a few more hours before it's sorted out.​
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(4) If you insist on processing transactions right now it's probably best to wait 30+ confirmations. It's just due diligence though ... an attacker would still need a tremendous amount of mining power, quick thinking, and a victim willing to part with a lot of BTC.​
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(5) By tomorrow this will be in the past and everything will appear to be normal again. If you slept through this, you'd never know that anything happend (except for the price drop).​
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Let me reiterate, your coins are not at risk, your transactions are not lost. It'll just take some time for the network to "iron itself out."​
Everything will be okay.​
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IMPAGABLE! :tragatochos:
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Owned.
 
Elbichito-8M dijo:
No hay owned. Me parece un buen analisis. La engaña es mas grande de lo que nadie hubiera podido imaginar
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¿De verdad, después de un x100 desde ese mensaje, no eres capaz de pensar que a lo mejor estás equivocado?
¿De verdad?

Nico dijo:
Y, como en toda pirámide, los cientos, miles o millones que "compren" unos pocos bitcoin 'para probar', serán los que pierdan al final.
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8 años después se ven los resultados, todos los que confiaron en btc arruinados, uff menuda desgracia

Nico dijo:
Los millones de simple que, cegados por la magia del "dinero que sube de precio, entra ahora que me lo sacan de la mano, los bitcoin no pueden bajar de precio", verán su dinero perdido DEL MISMO MODO en que lo vieron perdido los que apostaron -tardíamente- por tulipanes, hipotecas, sellos o derivados.
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Efectivamente fueron simple solo multiplicaron por 100
 
barborico dijo:
8 años después se ven los resultados, todos los que confiaron en btc arruinados, uff menuda desgracia
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Fíjate barborico, pero esto lo comenté varias veces y en otro hilo, que hasta el momento, la gente que compró Bitcoin ha ganado a lo bestia. Fuera de discusión.

Resta saber "si al final", todo anda bien y fue el mejor acierto de la vida, o "todo se arruina" y muchos pierden fortunas.

El problema es que nadie puede saber "cual es el final" y, obviamente, no ha sido aún y quizás no lo sea nunca.

Eso si, si te fijas la fecha del mensaje citado, la circunstancias eran otras muy diferentes y lo cierto es que Bitcoin se ha ido consolidando en muchos aspecto. Para aquella fecha no estaba claro que el "sistema", iba a darle aire al Bitcoin (Coinbase y demás). No es lo mismo hacer un análisis cuando el "sistema" está en duda, a cuando el sistema "lo aprueba".

El punto -que también hay que decirlo- que las expectativas favorables (que fueron las que triunfaron hasta el momento), en aquel entonces eran PURA ESPERANZA Y NO ANALISIS CIERTO.

Que a la "pura esperanza" le vaya bien o no, no deja de estar en terreno de lo intuitivo, más o de lo racional.

Pero insisto -y para cerrar esto-, el tiempo ha dado más razón a los "intuitivos" que pensaban que todo iba para arriba, que los que podíamos tener dudas si el sistema "dejaría colar" el tema o lo destruiría de un plumazo.

Lo dejó colar. Pasó. Y llenó de dinero a quienes se aferraron a su intuición (que no razonamiento fundado).

Esto es así.
 
barborico dijo:
¿De verdad, después de un x100 desde ese mensaje, no eres capaz de pensar que a lo mejor estás equivocado?
¿De verdad?
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Solo digo que no veo el owned. A nivel inversion fue un claro error. El mensaje en general es compatible con que el precio siga subiendo.
Despues de 8 años y sigue sin poder comprar casi nada sin pasar a fiat
 
Los bitcoiners tienen un problema gravísimo, es que aparte de ser bobalicón profundos, no tienen ninguna otra información más haya del mercado de los tulipanes.

Los inversores de S&P también ganaron en la última década. No paró de subir nada porque el dinero estaba barato. Agarraos con la que está por venir.

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El ciclo se cumplió, 10 años. Ya están todos los bobalicón en bolsa a través de Robin Hood y en criptos. A partir de ahora solo pueden venir caídas un cambio de paradigma.
 
@Nico lleva haciéndo el ridículo con Bitcoin en este foro desde tiempos inmemoriales. Y ahí sigue el tio, en sus trece... admirable.
 
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