Primer corralito en Bitcoin

Vanish dijo:
Un minero bitcoin valida las transacciones de la red bitcoin y se le paga con nuevas "moneditas bitcoin" por validar esas transacciones.
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Para rizar un poco más el rizo:

Un minero bitcoin valida las transacciones de la red bitcoin y las incorpora a una cadena de bloques, que es el consenso matemático de lo que la mayoría de mineros de la red considera que son transacciones válidas, y se le paga con nuevas "moneditas bitcoin" + las comisiones de las transacciones.
 
Vanish dijo:
Un minero bitcoin valida las transacciones de la red bitcoin y se le paga con nuevas "moneditas bitcoin" por validar esas transacciones.
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Y esas nuevas moneditas bitcoin sirven para?

Se cambian por dinero "real"? Si es así, el que las compra, con que objetivo las compra....¿revenderlas mas caras?

Si es esto que yo digo, no habeis inventado nada...el mercado de futuros hace mucho que se inventó...

O voy mas allá....si tienes un "gritón" de monedas bitcoin....pero nadie las quiere, porque no se comen, no se puede pagar el cine con ellas, la compañia electrica no las acepta para pagar las facturas...etc ¿eres rico?
 
Última edición:
Flaubert dijo:
Y esas nuevas moneditas bitcoin sirven para?

Se cambian por dinero "real"? Si es así, el que las compra, con que objetivo las compra....¿revenderlas mas caras?

Si es esto que yo digo, no habeis inventado nada...el mercado de futuros hace mucho que se inventó...
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Para lo mismo que sirve una monedita de un euro: la usas par comprar bienes o servicios.

Si quieres la vendes por otra moneda diferente, y el que te la compre la usará para lo que mejor le venga: para pagar bienes en euros, o para tradear... Pues con el BTC lo mismo.
 
Esas moneditas son una divisa global, descentralizada, criptográficamente segura, imposible de bloquear, de transmisión inmediata, deflacionaria, sencilla de ocultar, con la mayor densidad de valor, no intervenible y anónima con poco esfuerzo.
 
Flaubert dijo:
Y esas nuevas moneditas bitcoin sirven para?

Se cambian por dinero "real"? Si es así, el que las compra, con que objetivo las compra....¿revenderlas mas caras?

Si es esto que yo digo, no habeis inventado nada...el mercado de futuros hace mucho que se inventó...

O voy mas allá....si tienes un "gritón" de monedas bitcoin....pero nadie las quiere, porque no se comen, no se puede pagar el cine con ellas, la compañia electrica no las acepta para pagar las facturas...etc ¿eres rico?
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Si no te sirven de nada, pues no te sirven. No hay más.

De momento te sirven, si no las quieres para usarlas, para venderlas por oro o por dólares/euros/libras/yenes/etc.

El cambio actual está a 46 US$ por BTC.

Y si el dinero no te sirve tampoco, te pones en contacto conmigo y me las regalas. 😀
 
Vanish dijo:
Para lo mismo que sirve una monedita de un euro: la usas par comprar bienes o servicios.

Si quieres la vendes por otra moneda diferente, y el que te la compre la usará para lo que mejor le venga: para pagar bienes en euros, o para tradear... Pues con el BTC lo mismo.
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la moneda de euro tiene una diferencia fundamental: es de curso legal.

Tanto el bitcoin como el euro son simples medios de pago. ¿Cuál de los dos cumple mejor su función?
 
Mientras el bitcoin sirva para pagar bienes y servicios ya se puede decir misa que la realidad es muy tozuda.
 
erpayo dijo:
Tanto el bitcoin como el euro son simples medios de pago. ¿Cuál de los dos cumple mejor su función?
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Pues atendiendo a la definición exacta de dinero y la eficacia que debe tener un medio de pago: el Bitcoin.

Sin ninguna duda.
 
Vanish dijo:
Para lo mismo que sirve una monedita de un euro: la usas par comprar bienes o servicios.

Si quieres la vendes por otra moneda diferente, y el que te la compre la usará para lo que mejor le venga: para pagar bienes en euros, o para tradear... Pues con el BTC lo mismo.
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Ya, pero el soporte de la monedita de euro es el tio arando el campo, el funci médico mirandote las amigdalas, el panadero haciendo una barra de pan....

El soporte de este tinglado son unos tios "minando bits" y se pretende que se le de credibilidad a este tinglado?

Me estas diciendo que aspirais a que se reconozca como igual el trabajo de "minar bits" con el de curar una enfermedad o hacer una barra de pan? :roto2:

Y ojo, que opino exactemente igual de los mercados de futuro, bolsa y demás cochambre improductiva....

Edito: ahora, si me dice alguno de vosotros que su jefe (en su trabajo "real" de panadero, medico, o labrador...) le paga en "bitcoins" (y él las acepta! :roto2🙂 me la envaino...
 
Flaubert dijo:
Ya, pero el soporte de la monedita de euro es el tio arando el campo, el funci médico o de la ventanilla mirandote las amigdalas, el panadero haciendo una barra de pan....
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Eso es falso. El soporte de la monedita de euro es un conjunto de burócratas rodeados de las fuerzas y cuerpos de seguridad, que se aseguran de mantener el monopolio del uso de la fuerza, y te coaccionan para que lo utilices.
 
Sr.Elemento dijo:
Pues atendiendo a la definición exacta de dinero y la eficacia que debe tener un medio de pago: el Bitcoin.

Sin ninguna duda.
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el bitcoin no es dinero, igual que un euro tampoco lo es.

Como medio de pago es infinitamente más efectivo un euro entre otras cosas porque es obligado aceptarlo como pago en toda la zona euro.
 
Sr.Elemento dijo:
Eso es falso. El soporte de la monedita de euro es un conjunto de burócratas rodeados de las fuerzas y cuerpos de seguridad, que se aseguran de mantener el monopolio del uso de la fuerza, y te coaccionan para que lo utilices.
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Entonces a lo que aspirais es a ser vosotros el nuevo "conjunto de burócratas" que crea dinero "de la nada"? (bueno, no de la nada...del "trabajo", ejem, de "minar bitcoins")...

El día que pueda pagar el pan con bitcoins te diré que adelante...pero para que ese día llegue el panadero podrá pagar luego el colegio con esos mismo bitocins, y el dueño del colegio a los de limpieza ocn esos bitcoins....etc...y ¿como verá toda esta gente que su trabajo (hacer pan, arar, mirar al enfermo) pagado en "bitcoins" equivale al de unos tipos "minando" con un ordenador? Yo no creo que lo vean muy justo...
 
Sr.Elemento dijo:
Eso es falso. El soporte de la monedita de euro es un conjunto de burócratas rodeados de las fuerzas y cuerpos de seguridad, que se aseguran de mantener el monopolio del uso de la fuerza, y te coaccionan para que lo utilices.
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Y si tenemos en cuenta que todos los sitios prósperos de este planeta trabajan bajo esquemas similares, pensar que el bitcoin puede tener éxito a gran escala es ser muy ingenuo.

Basta una ley en USA + EU que prohíba a las empresas aceptar bitcoins.

Puede ser más o menos ético o gustar más o menos, pero la realidad es la que es y es que esos burócratas tienen la sartén por el mango y la mayoría de la población les apoya.
 
Flaubert dijo:
Ya, pero el soporte de la monedita de euro es el tio arando el campo, el funci médico mirandote las amigdalas, el panadero haciendo una barra de pan....

El soporte de este tinglado son unos tios "minando bits" y se pretende que se le de credibilidad a este tinglado?

Me estas diciendo que aspirais a que se reconozca como igual el trabajo de "minar bits" con el de curar una enfermedad o hacer una barra de pan? :roto2:

Y ojo, que opino exactemente igual de los mercados de futuro, bolsa y demás cochambre improductiva....

Edito: ahora, si me dice alguno de vosotros que su jefe (en su trabajo "real" de panadero, medico, o labrador...) le paga en "bitcoins" (y él las acepta! :roto2🙂 me la envaino...
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Mas allá de la discusión sobre la "coacción estatal", el "soporte" que da valor al euro es el comerciante que te vende bienes y servicios y lo acepta como pago.

Con el bitcoin lo mismo, hay comerciantes que venden bienes y servicios y aceptan cobrar en bitcoins.

Los mineros de bitcoin cobran por un trabajo, igual que la empresa VISA cobra euros por el mismo trabajo que los mineros, o el banco por el datáfono que te deja en la tienda cobra por lo mismo.
 
erpayo dijo:
Y si tenemos en cuenta que todos los sitios prósperos de este planeta trabajan bajo esquemas similares, pensar que el bitcoin puede tener éxito a gran escala es ser muy ingenuo.

Basta una ley en USA + EU que prohíba a las empresas aceptar bitcoins.

Puede ser más o menos ético o gustar más o menos, pero la realidad es la que es y es que esos burócratas tienen la sartén por el mango y la mayoría de la población les apoya.
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No. Si yo veo que el meollo del asunto es "escapar del absoluto control gubernamental" que tiene ahora mismo el dinero...(algo muy loable por otra parte)...pero no veo que se esté yendo por el camino mas adecuado.....no se, probablemente tengan ahora mismo mas valor INTRINSECO las moneditas del World or Warcraft (a fin de cuentas se trata de ocio, y la gente SI esta (o estaba) dispuesta a gastar en ocio) que los bitcoins estos...
 
Vanish dijo:
Mas allá de la discusión sobre la "coacción estatal", el "soporte" que da valor al euro es el comerciante que te vende bienes y servicios y lo acepta como pago.

Con el bitcoin lo mismo, hay comerciantes que venden bienes y servicios y aceptan cobrar en bitcoins.

Los mineros de bitcoin cobran por un trabajo, igual que la empresa VISA cobra euros por el mismo trabajo que los mineros, o el banco por el datáfono que te deja en la tienda cobra por lo mismo.
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la cuestión es que aceptar bitcoins es opcional. Aceptar euros es obligatorio.

Luego el "soporte" que da valor al euro como medio de pago es siempre superior.
 
Flaubert dijo:
No. Si yo veo que el meollo del asunto es "escapar del absoluto control gubernamental" que tiene ahora mismo el dinero...(algo muy loable por otra parte)...pero no veo que se esté yendo por el camino mas adecuado.....no se, probablemente tengan ahora mismo mas valor INTRINSECO las moneditas del World or Warcraft (a fin de cuentas se trata de ocio, y la gente SI esta (o estaba) dispuesta a gastar en ocio) que los bitcoins estos...
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el problema es la propia expresión de valor intrínseco... realmente en la escuela austriaca se puede perfectamente apreciar cierta esquizofrenia con estas cosas.

Dicen que el valor es siempre subjetivo, pero luego están continuamente hablando de el "valor objetivo", el "valor intrínseco", etc...

El dinero, tal como lo definen los austriacos, no existe ni puede existir.
 
Vanish dijo:
Mas allá de la discusión sobre la "coacción estatal", el "soporte" que da valor al euro es el comerciante que te vende bienes y servicios y lo acepta como pago.

Con el bitcoin lo mismo, hay comerciantes que venden bienes y servicios y aceptan cobrar en bitcoins.

Los mineros de bitcoin cobran por un trabajo, igual que la empresa VISA cobra euros por el mismo trabajo que los mineros, o el banco por el datáfono que te deja en la tienda cobra por lo mismo.
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Yo pensaba que VISA cobraba por el soporte informatico/electronico de las transacciones..., no por las transacciones en si (idem con los bancos)...es decir, ofrece un servicio que consiste en intermediar para que no tengas que llevar encima tu dinero, o que puedes comprar a alguien a quien no ves...
(y te la seguridad de que la transacción es segura, que hay una persona fisico´juridica al otro aldo, etc...)

¿Son esto las bitcoins? Si es así, que intermediación cumplen? Entre que partes?
 
Esto es un robo programado. Al final se lo van a llevar calentito los que vendan bitcoin por monedas de curso legal (osea, los de la punta de la pirámide) a simple incautos. Al tiempo.

Una cosa es pasarse el rato poniendo al ordenador a buscar bitcoins en una mina y otra comprarlos. Ojo.
 
erpayo dijo:
el problema es la propia expresión de valor intrínseco... realmente en la escuela austriaca se puede perfectamente apreciar cierta esquizofrenia con estas cosas.

Dicen que el valor es siempre subjetivo, pero luego están continuamente hablando de el "valor objetivo", el "valor intrínseco", etc...

El dinero, tal como lo definen los austriacos, no existe ni puede existir.
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Ya se....a ver si yo mañana convenzo a suficiente gente de que un gramo de mi guano es valioso y me dedico al "trabajo" de "minar guano" para que otros la compren y la puedan revender a precios mas altos...porque "la guano" siempre sube....

Pero me temo que este habil plan va a tener un éxito parecido al de las bitcoins...(IDEA! a lo mejor puedo pagar ocn dinero real a amigos,familiares, y otros para que "simulen" que mi guano es valiosa y así haya simple que piensen también que lo es y empiecen a comprarla!!)
 
Flaubert dijo:
Yo pensaba que VISA cobraba por el soporte informatico/electronico de las transacciones..., no por las transacciones en si (idem con los bancos)...es decir, ofrece un servicio que consiste en intermediar para que no tengas que llevar encima tu dinero, o que puedes comprar a alguien a quien no ves...
(y te la seguridad de que la transacción es segura, que hay una persona fisico´juridica al otro aldo, etc...)

¿Son esto las bitcoins? Si es así, que intermediación cumplen? Entre que partes?
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El banco por el datáfono o VISA, cobran de las transacciones entre comerciante y cliente un porcentaje por dar el soporte informático y electrónico que posibilita el intercambio de euros en esas transacciones.

En bitcoin es lo mismo, los mineros cobran por el soporte informático que posibilita el intercambio de bitcoins en esas transacciones comerciante-cliente.
 
Flaubert dijo:
Yo pensaba que VISA cobraba por el soporte informatico/electronico de las transacciones..., no por las transacciones en si (idem con los bancos)...es decir, ofrece un servicio que consiste en intermediar para que no tengas que llevar encima tu dinero, o que puedes comprar a alguien a quien no ves...
(y te la seguridad de que la transacción es segura, que hay una persona fisico´juridica al otro aldo, etc...)

¿Son esto las bitcoins? Si es así, que intermediación cumplen? Entre que partes?
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Eso no es cierto del todo. La red Visa EEUU, Visa Europa (y visa España, que va por libre) cobra a los gateways por conectarse a ella a traves de un hardware especial (parecido a una playstation), por reportes, informes, estadisticas y demas, pero el interes que se cobra por transaccion, se lo queda el emisor de la tarjeta (que no tiene que ser un banco), el gateway (quien procesa la transaccion) y la entidad encargada del settlement (repartir el dinero). POr cierto, cuanto mas "pija" es la tarjeta, mas alta es la comision que se el cobra al comerciante, de ahí que hace un tiempo regalasen las ORO, platinum y demas, ya que genera mas interes por transaccion a los participantes.

Por cierto, que sepais que hay una VISA para entidades gubernamentales, con un interes extra alto. Cuenta la leyenda que se emplean para comprar, sobre todo, armamento.
 
erpayo dijo:
la cuestión es que aceptar bitcoins es opcional. Aceptar euros es obligatorio.

Luego el "soporte" que da valor al euro como medio de pago es siempre superior.
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Si, claro, hay monedas que tienen mas "soporte" que otras, que permiten comprar mas cosas en mas sitios.

Yo no creo que el bitcoin tenga mas "soporte" que el euro o el dolar.
 
Vanish dijo:
El banco por el datáfono o VISA, cobran de las transacciones entre comerciante y cliente un porcentaje por dar el soporte informático y electrónico que posibilita el intercambio de euros en esas transacciones.

En bitcoin es lo mismo, los mineros cobran por el soporte informático que posibilita el intercambio de bitcoins en esas transacciones comerciante-cliente.
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No, a ver...entonces no es lo mismo....seria lo mismo si Visa cobrase por hacer una transacción en la cual no se intercambia ningún producto o servicio, y cuya razón única de ser es realizarse para ser cobrada...
No me acabais de convencer para verle sentido a este tinglado..
 
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