GenEgoista
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Es suficiente. Y no es acción reacción, es mas complejo: realimentación negativa, la única que amortigua las oscilaciones y asegura la estabilidad de un sistema.
Primer corralito en Bitcoin
- Autor del tema GenEgoista
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Es suficiente. Y no es acción reacción, es mas complejo: realimentación negativa, la única que amortigua las oscilaciones y asegura la estabilidad de un sistema.
GenEgoista
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Político! +++++++
Pinchazo
Madmaxista
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Ahora va a resultar que los únicos algoritmos que funcionan se basan en información "on time". Aparte de que es falso... los mismos que operan en el mercado, los que hacen mejores predicciones, juegan con muchos más datos.
¿Porque se empeñan en dar cualidades mágicas al mercado, que no son más que el cúmulo de decisiones de personas, y retiran esas habilidades cuando unas personas igualmente capaces operan en pro de buscar la estabilidad en vez del beneficio personal contra el sistema?
Se empeñan en negar lo evidente. Las manos más fuertes, las que tienen más dinero, más recursos, más información... son las que tienen más posibilidades de ganar en un juego sin más reglas.
Vaya argumentación.
En resumen. Le guste o no, bitcoin y el mercado que se ha montado, es un buen ejemplo de libertad de intercambio. Esa que tanto le gusta.
Y si no se tumba antes por un fallo técnico, es abandonada por otra opción mejor antes de tener una caída estrepitosa, o símplemente estancarse porque es demasiado volatil para ahorrarse, entrará en espiral deflacionaria. Esa que usted considera "un cuento".
Telecomunista
Madmaxista
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Información sobre la cantidad de trabajo que cuesta obtener una unidad.
El bitcoin tiene valor, porque, además de ser aceptado, cuesta energía y trabajo producirlo.
La energía y el trabajo es el patrón detrás de cualquier moneda no basada en deuda ni impuesta.
muyuu
Madmaxista
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Creo que te has puesto un poco filosófico en este punto.
En cualquier caso, si no te da confianza como reserva de valor - en parte es lógico, dado el movimiento de su cotización - siempre lo puedes usar como instrumento anónimo de puentear a la banca y al Estado de controlar tus transacciones.
Y en cualquier caso estudiar un poco el fenómeno no hace daño a nadie.
H. Roark
Madmaxista
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- 12 Dic 2012
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Ya están los comunistas como siempre confundiendo efecto y causa. La gente se toma el trabajo de producir algo porque tiene valor y hasta donde les compense trabajar por obtenerlo en función de su valor y no al revés; no tiene valor porque cueste trabajo producirlo ni en función de ello.
Si hubieran creado en el minuto 0 y sin coste los 21 millones de BTC, y los hubieran repartido y se usaran tanto como ahora, tendrían el mismo valor que ahora. De la misma forma que cuesta mucho menos producir un billete de 100 euros que el valor del mismo a mercado. Por otra parte, puedes ponerte a levantar piedras en un descampado 10 horas al día durante un mes, y habrás trabajado mucho, pero como no has producido nada que nadie demande, el valor de tu trabajo y de la trasformación que has operado en las piedras es 0.
Esto es lo que pasaba en la URSS y una de las causas por las que se hundió, presumían de un 0% de paro pero tenían a gente en ocupaciones tan peregrinas como ponerlas al lado de cada fotomatón dándole al botón por ti cuando lo usabas, y todo tipo de cosas del estilo, como si el objetivo fuera trabajar a secas, y no producir algo que la gente demande. Todo el mundo tenía trabajo pero con una productividad subterránea. El objetivo no es trabajar, sino producir, si trabajamos es porque todavía no se ha encontrado la forma de producir sin trabajar. Ellos consiguieron en cambio el milagro de trabajar sin producir, la combinación más indeseable posible.
Última edición:
:Nico
Será en Octubre
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- 6 Sep 2006
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Si me permiten creo que hay que separar dos cuestiones. El hecho de MEZCLARLAS hace que la conversación se haga compleja.
Bitcoin es un modelo matemático y operativo extraordinario. Punto.
Bitcoin, usado como "moneda" por el SISTEMA podría ser FANTASTICO. Punto.
El problema es que los "vivillos de siempre" han convertido al Bitcoin en un JUEGO PIRAMIDAL.
Y, así como un SELLO puede tener valor y hasta ser una obra de arte y valer mucho dinero, convertido en un proceso PIRAMIDAL llevará al dolor a muchos.
Los amigos que se niegan a ver el "modelo piramidal" argumentan sobre las maravillas técnicas o de seguridad de Bitcoin. No se atreven a cruzar el espejo y ver lo que se esconde detrás del mismo.
Unos pocos "astutos" están jugando con la COTIZACION, están concentrando las opciones de CONVERSION a otras monedas, están ganando dinero vendiendo HARDWARE y/o generando los ashes.
Ellos son los GANADORES.
Y, como en toda pirámide, los cientos, miles o millones que "compren" unos pocos bitcoin 'para probar', serán los que pierdan al final.
Millones perderán "un poco", para que unos pocos se lleven "millones".
===
Saben con lo que jugaban muchos antes del Bitcoin ?, con DERIVADOS y con CONTRATOS financieros complejos (empaquetados).
También allí era posible "crear riqueza de la nada" y era necesario que más y más pardillos tomaran hipotecas para poder seguir empaquetando bonos en la otra punta.
Los MISMOS ARGUMENTOS (adaptados al modelo) que usaron los vendedores de hipotecas, sellos, tulipanes y derivados son los que escuchamos por parte de los "vendedores" de Bitcoins.
Esto no significa de modo alguno que la moneda FIAT sea maravillosa !!... los Estados hacen lo que quieren con ella (ver Venezuela o Argentina por caso). Pero casi todo el mundo tiene claro que los pesos argentinos o los bolivares venezolanos son una guano y NADIE los aceptaría como pago ni pondría sus ahorros en ellos.
Y eso con unos podrías comprar SOJA y con los otros PETROLEO !!
Pues, con el Bitcoin ni siquiera puedes hacer eso -salvo que los canjees antes por una moneda de verdad-.
Aquellos "astutos" que se están forrando con esta nueva pirámide, saldrán de la misma forrados (como todos los que empiezan una pirámide).
Los millones de simple que, cegados por la magia del "dinero que sube de precio, entra ahora que me lo sacan de la mano, los bitcoin no pueden bajar de precio", verán su dinero perdido DEL MISMO MODO en que lo vieron perdido los que apostaron -tardíamente- por tulipanes, hipotecas, sellos o derivados.
Bitcoin es un modelo matemático y operativo extraordinario. Punto.
Bitcoin, usado como "moneda" por el SISTEMA podría ser FANTASTICO. Punto.
El problema es que los "vivillos de siempre" han convertido al Bitcoin en un JUEGO PIRAMIDAL.
Y, así como un SELLO puede tener valor y hasta ser una obra de arte y valer mucho dinero, convertido en un proceso PIRAMIDAL llevará al dolor a muchos.
Los amigos que se niegan a ver el "modelo piramidal" argumentan sobre las maravillas técnicas o de seguridad de Bitcoin. No se atreven a cruzar el espejo y ver lo que se esconde detrás del mismo.
Unos pocos "astutos" están jugando con la COTIZACION, están concentrando las opciones de CONVERSION a otras monedas, están ganando dinero vendiendo HARDWARE y/o generando los ashes.
Ellos son los GANADORES.
Y, como en toda pirámide, los cientos, miles o millones que "compren" unos pocos bitcoin 'para probar', serán los que pierdan al final.
Millones perderán "un poco", para que unos pocos se lleven "millones".
===
Saben con lo que jugaban muchos antes del Bitcoin ?, con DERIVADOS y con CONTRATOS financieros complejos (empaquetados).
También allí era posible "crear riqueza de la nada" y era necesario que más y más pardillos tomaran hipotecas para poder seguir empaquetando bonos en la otra punta.
Los MISMOS ARGUMENTOS (adaptados al modelo) que usaron los vendedores de hipotecas, sellos, tulipanes y derivados son los que escuchamos por parte de los "vendedores" de Bitcoins.
Esto no significa de modo alguno que la moneda FIAT sea maravillosa !!... los Estados hacen lo que quieren con ella (ver Venezuela o Argentina por caso). Pero casi todo el mundo tiene claro que los pesos argentinos o los bolivares venezolanos son una guano y NADIE los aceptaría como pago ni pondría sus ahorros en ellos.
Y eso con unos podrías comprar SOJA y con los otros PETROLEO !!
Pues, con el Bitcoin ni siquiera puedes hacer eso -salvo que los canjees antes por una moneda de verdad-.
Aquellos "astutos" que se están forrando con esta nueva pirámide, saldrán de la misma forrados (como todos los que empiezan una pirámide).
Los millones de simple que, cegados por la magia del "dinero que sube de precio, entra ahora que me lo sacan de la mano, los bitcoin no pueden bajar de precio", verán su dinero perdido DEL MISMO MODO en que lo vieron perdido los que apostaron -tardíamente- por tulipanes, hipotecas, sellos o derivados.
Generación perdida
Madmaxista
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- 9 Dic 2012
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Mi pregunta es: ¿Podrían exigir los estados, control e imposiciones sobre las transacciones de compra-venta que se hicieran con bitcoins?
Si tuvierais una empresa on-line que la mas de la mitad de sus ventas son a EEUU, acepatarias bit-coins como pago??
Si tuvierais una empresa on-line que la mas de la mitad de sus ventas son a EEUU, acepatarias bit-coins como pago??
Última edición:
erpayo
Madmaxista
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- 22 Ene 2007
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Si la empresa está fuera de USA y vendes bienes físicos lo más que pueden hacer es aplicar aduanas/importación.
Si no, nada.
Gobbo
Madmaxista
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Exigirán y te los cobrarán.
Hacienda vendrá y te preguntará:
H - ¿Cómo es que su empresa tiene actividad y en cambio no tiene ingresos?
E - Es que miren... yo cobro en Bitcoins, una criptomoneda con la cual la privacidad de las transacciones... ustedes nunca podrán saber cuanto he cobrado ni cuantos impuestos cobrarme...
H - Oséa que esto se parece mucho a cobrar dinero en sobres.. ¿no?... un dinero del que no podemos tener control...
Multa y si sigues cobrando en Bitcoins te cierran la empresa.
...
muyuu
Madmaxista
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- 29 Abr 2007
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Nadie te impide declarar ingresos.
En este sentido Bitcoin es indistinguible del dinero en metálico, y de momento nadie lo ha prohibido.
Por cierto, muy curioso siempre el punto de vista mediterráneo de considerar la inversión "un juego de vivillos" 😀
En este sentido Bitcoin es indistinguible del dinero en metálico, y de momento nadie lo ha prohibido.
Por cierto, muy curioso siempre el punto de vista mediterráneo de considerar la inversión "un juego de vivillos" 😀
erpayo
Madmaxista
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- 22 Ene 2007
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depende lo que entiendas por inversión.
Yo tiendo a diferenciar entre ahorro, inversión y especulación.
muyuu
Madmaxista
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- 29 Abr 2007
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La diferencia desde el punto de vista del mercado, que no tiene sentimientos de ninguna clase, es solamente el plazo de la inversión y la naturaleza del retorno.
GenEgoista
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Los sistemas realimentados trabajan perfectamente con retrat, lo que hay que hacer es modelizar la fase y la ganancia para asegurarse de que están dentro de la estabilidad.
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Los
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no son magia, son tecnología perfectamente doominada desde de los años 30 por lo menos.El problema es que la economía se deja en manos de patanes con MBAs y no en manos de los ingenieros de control y automatismos, que son quienes tienen la capacidad de modelizarla y entenderla.
Última edición:
Pinchazo
Madmaxista
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- 27 Jun 2006
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¿Que vas a modelar si ignoras un montón de variables? Eso es lo que pasa cuando se deja que manos fuertes operar a su libre albedrío.
Podemos modelar muchas cosas sobre variables conocidas, y acotar las desconocidas, en un contexto de producción normal.
Todo se vuelve un caos cuando se lucha contra otros humanos que tienen por objetivo desplumarte, que juegan a ver quien es el más listo, tiene más información o capacidad de influencia para alterar los valores, y llegamos a lo de hoy. Un montón de "listos" sacando un montón de pasta moviendo números, un montón de pringados desplumados, y un montón de gente que solo quieren comprar y vender mercancía, que tiene que pasar por intermediarios fuertes para asegurar precios, por la manía de convertir en casino todo cuanto se comercia.
Ya... O sea que los que lo hacen con ánimo de lucro son "listos" y los que podrían modelar un sistema sin lucro "simple".
En realidad el problema es que tenemos montado un sistema hecho a la medida del lucro. Luego pasa lo que pasa.
erpayo
Madmaxista
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- 22 Ene 2007
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bueno... sobre esto hay tantas opiniones como panderos.
muyuu
Madmaxista
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Basadas en la semántica solamente. Los actores del mercado (algunos) tienen sentimientos. El mercado no. Cuando se habla del "sentimiento del mercado" se hace de forma metafórica (metonímica siendo más concretos).
erpayo
Madmaxista
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- 22 Ene 2007
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No solo en la semántica.
De hecho los austriacos suelen decir eso de que la inflación es mu mala porque afecta a los "ahorros" restándole valor, diferenciando a nivel fundamental entre ahorro e inversión ya que implicitamente afirman que el valor del ahorro debe ser protegido pero el de las inversiones no.
gamusino30
Madmaxista
Eso es debido a la Ley de Usura.
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Que cataloga de usurero al que gana dinero con dinero. Cosa del subconsciente borreguil.
Obedeced a los amos, no hay otra solucion para ser un engranaje productivo social.
muyuu
Madmaxista
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- 29 Abr 2007
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Depende.
¿De qué operaciones? La mayoría de las operaciones, que se hacen internamente en los servicios Bitcoin, no son visibles. Por tanto es difícil de cuantificar.
Ahora bien, las operaciones de los cambistas principales (฿TC/US$/€/¥/£), ahora mismo rondan los 4 millones de dólares diarios.
La capitalización del mercado (BTC en circulación * precio por BTC) ronda los 500 millones de dólares ahora mismo (crece muy rápidamente ahora mismo, hace mes y medio no llegaba a los 200M).
Luego mirando en la cadena de bloques (lo acabo de mirar con una herramienta hecha por mí mismo 😛 ) puedes ver que en los últimos bloques la transacción media suma ~21,3BTC y hay una media de ~351 transacciones por bloque (he mirado los últimos 1000 bloques que corresponden a ~6,95 días, así tenemos todos los días de la semana). Por tanto tenemos 21,3 * 351 = 7476,3 cada 10 minutos <=> ~12,46 BTC/s <=> ~462 euros por segundo al cambio actual. Pero eso solamente en la cadena de bloques, claro.
GenEgoista
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El sistema NO las ignora, agallas... te estoy diciendo que está realimentado, es estable y no hace falta intervenir PARA JOROBAR.
TU eres quien quere modelizar, porque para intervenir con éxito se precisa conocer todas las variables y TU admites que no las puedes conocer.
JOROBAR! como mareas la perdiz, chaval.
Pinchazo
Madmaxista
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Por mucho que grites no lo conviertes en verdad.
En los mercados, la estabilidad brilla por su ausencia.
Lo conocido es modelable. Lo que no es modelable de forma precisa, es acotable. Pero lo de dejar que un montón de personas jueguen al casino con cualquier comercio, es meter un montón de variables que no tendrían porque existir, haciéndolo más errático, y donde los mecanismos de protección contra las variables desconocidas (stocks, operaciones compra-venta anticíclicas...) son fácilmente rapiñados por los vividor.
Ya dije en otros posts que estos juegos de trileros me la traen al fresco cuando es un juego entre ellos, como el caso del bitcoin. Pero en los mercados se mueve de todo, y que se dediquen a marear los precios de todo, energía, comida, materias primas, etc.
Ya, ya me se la cantinela de los especuladores. Que, según ellos, dan estabilidad, y que los precios a corto no importan y blablabla...
En todo caso, ya no voy a seguir contestando en esta línea. No es la temática del hilo, y además es un debate trillado que no tengo interés de "discutir" con usted.