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Skhu

Madmaxista
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7 Jun 2008
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Me han ofrecido el siguiente producto. Debatamos amigablemente, ya que a mi me parece demasiado "bueno" y no le veo las pegas (esto me escama mucho)

Bono referenciado a las acciones del Santander

Duración: 3 años renovable trimestralmente

Inversión minima: 50.000 €

Rentabilidad: 4,20% nominal por trimestre

Condiciones:

- Si la acción esta por encima del valor inicial en la observación trimestral, paga el 4,20% y se cancela recuperando el capital

-Si la acción esta entre el valor inicial y el 50% del valor inicial, paga el 4,20% y se renueva trimestralmente

-Si la acción esta por debajo del 50% del valor inicial, no paga cupón y se renueva trimestralmente

-Si se llega a los tres años y la acción está por encima del 50% del valor inicial se recupera el capital mas el cupón. Si está por debajo no se cobra el cupon y se pierde el mismo porcentaje del capital que hayan retrocedido las acciones desde el valor inicial.

Teniendo en cuenta que no creo que las acciones del Santander se dejen mas del 50% de su valor en 6 meses y que solo con los intereses de 2 trimestres te da de sobra para cubrir mediante derivados cualquier descalabro de las acciones a 3 años vista, donde está el truco? Donde esta el gato encerrado, que yo no lo veo?

Solicito vuestra ayuda, please
 
Banco Santander. Es uno de los valores más interesantes de nuestro mercado pero está en un sector extremadamente débil en estos tiempos. Es un valor a tener en cartera- rentabilidad por dividendo cercana al 12%- con un PER extremadamente bajo. Tiene el problema añadido del sector financiero español donde todas las entidades tienen ahora mismo una mala consideración por parte de los inversores extranjeros pero tienen inversiones en países con márgenes muchos más interesantes que los que hay aquí. No me extrañaría verlo en niveles de 4.50 e incluso por debajo, por lo que siempre que se mantenga por debajo de 5 euros sería recomendable entrar.
 
Si es como lo cuentas (o como lo he entendido), ni se te ocurra. ¿Unos bonos cuya rentabilidad - que tampoco es para tirar cohetes - y duración depende de la cotización de las acciones del emisor? Y que en el mejor de los casos (recuerda que estás asumiendo una incertidumbre de rentabilidad impropia para la renta fija "segura", es decir, la "poco rentable") te darán lo que están dando tantos depósitos por ahí...

Vaya p*ta m*erda que ofrecen...

Ah, y es el mismo banco que hizo perder tanto dinero a miles de ahorradores con sus convertibles (quién se iba a imaginar que a la finalización del plazo las acciones de ese gran banco no iban a alcanzar al menos la cotización de la conversión forzosa, verdad?). No sé cómo siguen teniendo la vergüenza de seguir sacando ese tipo de productos.
 
Última edición:
El emisor del bono no es el Santander y la rentabilidad no es malo, estamos hablando de un 4,20% trimestral, es decir un 16,80 anual
 
Cierto, no había caído en el carácter nominal trimestral del cupon.

4,20% trimestral --> 17,88% TAE

Casi que todavía me da peor espina con ese gancho tan vistoso. Desconozco el uso de derivados para cubrirte el descalabro de la acción y evitar poder perder no sólo intereses sino especialmente parte del capital invertido. Pero acuérdate de la trampa de las convertibles del santander y la conversión forzosa a un valor prefijado con años de antelación. Y lo que pasó en todos estos años con la cotización desde la emisión del producto hasta la fecha de la conversión.

Pero está claro el tipo de producto del que se trata: alta rentabilidad <--> alto riesgo. Y si encaja con tu perfil, eso sólo lo sabes tú.

Me tienes que explicar cómo cubrirte del riesgo de descalabro de la acción con derivados para proteger el capital invertido en esos bonos. Y su coste.
 
Última edición:
Por supuesto tendría que verderse a mercado soportando las pérdidas en caso de querer salir el inversor de manera forzada...

Pero... ¿Tiene al menos garantizado el capital inicial?



.
 
Skhu dijo:
El emisor del bono no es el Santander y la rentabilidad no es malo, estamos hablando de un 4,20% trimestral, es decir un 16,80 anual
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Creo que has entendido mal, será 4,20% ANUAL que se paga trimestral.

Si es como dices es un chollo, tan chollo que parece una engaña 😛
 
Inversion minima 50,000 , nose cuanto dinero tendras, pero es bueno tener los cigot repartidos en varias cestas que luego vienen los sustos.
 
Para mí está claro: son conscientes de que sus acciones no van a subir gran cosa en los próximos años, así que bajo este panorama, estás contratando un depósito a 3 años realmente. Pero hay que sumarle que además, es un producto de riesgo a diferencia de los depósitos.

Aunque ahora que lo leo más atentamente, estás seguro de esta claúsula?
- Si la acción esta por encima del valor inicial en la observación trimestral, paga el 4,20% y se cancela recuperando el capital

Es decir, hoy SAN cotiza a 5.81. Si en 3 meses está a 5.82 te dan tu 4.20% y se cancela?

Pues pensaba comprar acciones de algún blue chip antes de fin de año, pero si esto es cierto es que ni en broma compro SAN, si ellos mismos no piensan que en 3 meses se vaya a revalorizar su acción!
 
Lo primero... SAN nunca pierde...


Hannibal dijo:
Para mí está claro: son conscientes de que sus acciones no van a subir gran cosa en los próximos años, así que bajo este panorama, estás contratando un depósito a 3 años realmente. Pero hay que sumarle que además, es un producto de riesgo a diferencia de los depósitos.

Aunque ahora que lo leo más atentamente, estás seguro de esta claúsula?
- Si la acción esta por encima del valor inicial en la observación trimestral, paga el 4,20% y se cancela recuperando el capital

Es decir, hoy SAN cotiza a 5.81. Si en 3 meses está a 5.82 te dan tu 4.20% y se cancela?

Pues pensaba comprar acciones de algún blue chip antes de fin de año, pero si esto es cierto es que ni en broma compro SAN, si ellos mismos no piensan que en 3 meses se vaya a revalorizar su acción!
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¿En serio lo tenías pensado?, pero si se va el IBEX para abajo, hombre...:ouch:

Esperate un poco y cuando caigan entras si quieres.😉




Sobre lo de producto de riesgo, yo considero riesgo cuando el capital inicial no está grantizado, y esto es peligrosísimo...



Hannibal dijo:
-Si se llega a los tres años y la acción está por encima del 50% del valor inicial se recupera el capital mas el cupón. Si está por debajo no se cobra el cupon y se pierde el mismo porcentaje del capital que hayan retrocedido las acciones desde el valor inicial.
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pd:

Kalevala dijo:
Creo que has entendido mal, será 4,20% ANUAL que se paga trimestral.

Si es como dices es un chollo, tan chollo que parece una engaña 😛
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Como den el 4,20% anual -el producto pone mensual-, el producto es una patata. De hecho lo es igualmente...




.
 
Última edición:
Kalevala dijo:
Creo que has entendido mal, será 4,20% ANUAL que se paga trimestral.

Si es como dices es un chollo, tan chollo que parece una engaña 😛
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No, no lo entendí mal, es un 4,20% trimestral, un 16,80% nominal anual, sino sería un muy mal producto ya que asumes riesgo y tiene menos rentabilidad que un deposito....Que parezca tan chollo es lo que a mi tambien me mosquea y le busque los tres pies al gato

Es decir, hoy SAN cotiza a 5.81. Si en 3 meses está a 5.82 te dan tu 4.20% y se cancela? SI
 
Skhu dijo:
Es decir, hoy SAN cotiza a 5.81. Si en 3 meses está a 5.82 te dan tu 4.20% y se cancela? SI
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Bueno, hay un detalle que he pasado por alto, a ver si alguien me lo sabe aclarar. Si leí bien la noticia en su día, a partir del 1 de enero cambia completamente la fiscalidad de las inversiones a bolsa y Hacienda te puede retener hasta el 51% de las ganancias. Curiosamente, por más que he googleado, no he encontrado ningún artículo que confirme esta fecha exacta; no sé si recuerdo mal la noticia, pero si es así es más que esperable un bajón en las últimas sesiones del año y que el ibex tarde en recuperarse.

Y por supuesto, hasta que cualqueir valor llegue de nuevo al valor de hoy día tras las últimas subidas, tardará lo suyo sin duda.
 
El producto no es malo. Eso si, tiene el mismo riesgo que cualquier inversión en bolsa.Con este tipo de productos he visto a la gente ganar mucha pasta, pero también perderla. La rentabilidad desde luego es buena, pero nada te garantiza que el SAN no cotice a 2,50€ y pierdas la mitad de tu inversión. Eres consciente de ese riesgo ¿No?
 
JMHelsinki dijo:
La mitad no perderias ya que mientras tanto te hibieran pagado el interes trimestral
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No funciona así.

Se marca la referencia. Por ejemplo 5€, si dentro de tres meses la acción esta a 5 o mas, cobras el cupon y se acaba el producto. Si esta por debajo, NO cobras y sigue el producto otros tres meses. Si esta por encima cobras (4,20%x2) y se cancela el producto, si esta por debajo sigue el producto.

Así hasta el vencimiento, si en la última lectura la acción esta por debajo de 5€, te devuelven tu dinero en acciones compradas a 5€ (y si en ese momento la acción vale 2,50€, has palmado la mitad de tu capital).

Si en la última lectura la acción esta por encima, cobras el acumulado de 4,20% trim. de tres años y te devuelven tu capital.
 
Skhu dijo:
No, no lo entendí mal, es un 4,20% trimestral, un 16,80% nominal anual, sino sería un muy mal producto ya que asumes riesgo y tiene menos rentabilidad que un deposito....Que parezca tan chollo es lo que a mi tambien me mosquea y le busque los tres pies al gato

Es decir, hoy SAN cotiza a 5.81. Si en 3 meses está a 5.82 te dan tu 4.20% y se cancela? SI
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lo que dices es correcto.
 
En todo caso, y como se ha comentado cienes de veces por aqui... si no entiendes un producto del todo, no lo compres.
 
Al final, lo contraté. El precio de referencia al que entré fue de 5,77 € y la primera fecha de revisión será el 21/02

Ahora mismo, no sé si prefiero que la acción del BSCH se mantenga por encima del precio de referencia y que se cancele, ganando un 4,20% trimestral o por el contrario que se sitúe un poco por debajo, cobrar el 4,20% y que siga otro trimestre mas

Como no depende de mi, no me comeré la cabeza, eso si sin quitarle ojo
 
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