progenitora mía Alemania! 70.663 coches 100% eléctricos en marzo! +66%

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Xenophon dijo:

La complejidad de construcción​

Gasolinera: Requiere depósitos subterráneos de doble pared, sistemas de recuperación de vapores, medidas extremas contra incendios, permisos medioambientales por riesgo de contaminación de suelos y camiones cisterna constantes. Es una artefacto artefacto peligroso de relojería controlada.

Punto de carga (el "enchufe"): Es, en esencia, electrónica de potencia. No hay fluidos peligrosos, no hay riesgo de explosión química al nivel de los hidrocarburos y no requiere camiones que lo rellenen. El "combustible" ya llega por cables que están en todas partes.
Hacer clic para expandir...
Progenitora mía qué sarta de mentiras y argumentos infantiles sin dar ningún dato ni cifras. Lo de ya llega por cables porque están en todas partes es exagerado y lo de la gasolinera se inventa un problema donde no hay ninguno; vamos, es que ni debate genera de lo absurdo que es, aparte de que una simple gasolinera permite cargas de 0 al 100% en 3 minutos y da servicio a más de 2500 coches diarios, lo que jamás podrá hacer ninguna electrolinera.

Ahora vamos a ver las cifras reales.

Amortizar las electrolineras (puntos de recarga públicos de alta potencia) es complejo debido a una combinación de altos costes de instalación, baja utilización actual y una rápida obsolescencia tecnológica.
YouTube
A diferencia de las gasolineras tradicionales, el modelo de negocio de la recarga rápida enfrenta desafíos estructurales únicos:
  • Altos costes de capital (CAPEX): Instalar estaciones de carga rápida (especialmente las superiores a 150 kW) supera el medio millón de euros en grandes estaciones. Cada puesto de carga individual puede costar entre 30.000 y 100.000 €.
  • Baja tasa de utilización: Los puntos de carga a menudo están infrautilizados, operando solo unos 90 minutos al día en promedio. A pesar de la creencia popular, muchos cargadores públicos están inactivos, generando pocos ingresos.
  • Obsolescencia tecnológica rápida: La tecnología de baterías y carga evoluciona tan rápido que los cargadores instalados hace pocos años (ej. 50 kW) se están quedando obsoletos y son poco rentables, requiriendo nuevas inversiones.
  • Costes operativos elevados (OPEX): A los costes de mantenimiento se suma la potencia contratada necesaria para la carga rápida, lo que eleva la factura eléctrica independientemente de cuánto se cargue.
  • Competencia de la carga doméstica: La mayoría de los usuarios de vehículos eléctricos prefieren cargar en casa, donde la electricidad es más barata, lo que reduce la necesidad de usar estaciones públicas en carretera.
  • Problemas de fiabilidad: Se estima que aproximadamente el 22% de los cargadores instalados en España no están operativos debido a averías o instalaciones incompletas ("cargadores fantasma"), lo que impide la amortización.
En resumen, actualmente hay más capacidad de carga instalada que demanda real, lo que retrat el retorno de la inversión para los operadores de electrolineras.
 
Josepo dijo:
Ni en el corto... Ni en el largo. Si por poder y dar cifras de récord es "relativamente sencillo" sacar una batería y decir que carga en 5 minutos, si es cuestión de hacer más circuitos en paralelo e incrementar la electrónica, sería más espacio y costó... Pero... Sin más. Si el problema de base SIEMPRE va a estar ahí, que va a ser la energía que necesitas para meter ¿100kWh? en esos 5minutos, que es ENORME. Si ese cargador se usase de continuo sería un consumidor de 1.2 MWh, eso es, reitero, ENORME.
Hacer clic para expandir...
Los cargadores que anuncia BYD, esos de 1 Mw para cargar en 5 m, creo que llevan aparte de placas solares, baterias estaticas, para no sobrecargar la red, el costo de esos puntos de carga debe de ser bestial, con lo que el kw te lo deben de vender a 1€ minimo para hacerlo rentable.
 
selenio dijo:
Los cargadores que anuncia BYD, esos de 1 Mw para cargar en 5 m, creo que llevan aparte de placas solares, baterias estaticas, para no sobrecargar la red, el costo de esos puntos de carga debe de ser bestial, con lo que el kw te lo deben de vender a 1€ minimo para hacerlo rentable.
Hacer clic para expandir...
Crees bien, llevan baterías, para no saturar la red y encarecer el punto una barbaridad.
Por eso hay tanto marketing en estos cargadores tan ultra potentes que anuncian últimamente, siempre hay alguna trampa.

En el otro modelo que puso hace poco el OP, anuncian un cargado de 1MW pero... Es HASTA 1MW, porque se divide, no recuerdo bien si en 8 o 16 puntos, y te puede dar 1MW si estás solo... O 1/16MW si están todos conectados.
 
iases dijo:
Ese problema del que hablas no existe ya que partes de la premisa falsa que todos querrán cargar a la vez y en 5 minutos , tienes a china que no se distinguen por vivir en chalets como ejemplo.

Pero vamos a ver unos números.

En mi ciudad hay 75.000 coches pongamos que a partir de mañana todos los coches que se vendan sean eléctricos por lo que tenemos hasta 2050 para prepararnos para cargar estos 75.000 coches , la mayoría recargarán en :

*Garajes particulares , hay muchos desde los 80 no se construye nada sin garaje

*Electrolineras rápidas , estás son las de 15 minutos

*Grandes superficies , al que voy yo han instalado unos 30 puestos que te llenan la batería en lo que haces la compra.

*Lugares de trabajo ( mi caso )

*Parking de pago

* Centro comercial , tiendas cines ..
.....

Nos pueden quedar 30.000 coches que recarguen en la calle , en mi ciudad hay 35.000 farolas que se pueden usar como cargadores lentos. Pongamos que una de cada 20 farolas dan este servicio y ya está solucionado tu gran problema.
Hacer clic para expandir...
Vaya sorpresa, de 75.000 coches supuestamente eléctricos, solo 30.000 cargan en la calle, seguro, seguro.meparto:meparto:meparto:

En la mia debe de haber similar, y desde luego, que hay muchos mas de 30.000 en la calle, vamos no menos de 60.000.

Y con puntos de carga en las farolas y encima cada 20, obviamente de los lentos de CA ,y ya que esten mantenidos todos, mas chiste aun. meparto: meparto:

Problemas de fiabilidad: Se estima que aproximadamente el 22% de los cargadores instalados en España no están operativos debido a averías o instalaciones incompletas ("cargadores fantasma"), lo que impide la amortización.

Progenitora mia estos antojos fantasticos y sus ideas descabelladas.
 
Cuando la batería del coche eléctrico se gasta, se puede cambiar y cuanto cuesta?
 
risto mejido dijo:
En Francia, tras un partido del PSG, se han producido varios incendios de vehículos térmicos.
Hacer clic para expandir...

Lo del 22% de cargadores fantasma me parece hasta optimista. En mi zona, el que no está roto tiene la pantalla táctileada por el sol o el lector de tarjetas fuera de servicio. Es el modelo de negocio perfecto: instalar con subvención, cobrar el canon de mantenimiento y que se pudra. El que quiera cargar, que se apañe.

Lo de las farolas como solución es de traca. La mayoría son circuitos de alumbrado público con cableado justito para unas bombillas LED de 100W. Convertir eso en un punto de carga de 7kW requiere cambiar el transformador de la manzana, el cuadro, el cableado... Vamos, una obra de ingeniería que costaría más que la farola. Y luego está el pequeño detalle de que la gente aparca donde puede, no necesariamente debajo de "su" farola. Planificación de sobremesa.

El problema de base es la energía, no los enchufes. Meter 100 kWh en 5 minutos son 1.2 MW de potencia instantánea. Eso es la demanda de un barrio pequeño concentrada en un punto. La red de distribución actual no está diseñada para eso. La solución de poner baterías estáticas en cada electrolinera simplemente traslada el problema: alguien tiene que cargar esas baterías antes, y más lento, con lo que el cuello de botella se desplaza, no se elimina.

Los números de ventas alemanes son humo estadístico. Muchos son flotas de empresa que cargan en nave, o segundas matriculaciones con ayudas a fondo perdido. El propietario que vive en un cuarto piso sin garaje y quiere ir a la playa un fin de semana sigue teniendo el mismo problema que en 2010: o tarda el doble, o planifica como un militar, o no va.

Lo de Francia es otro cantar. Allí tienen una afición peculiar por prender fuego a cosas cuando están contentos, o enfadados, o es martes. Los térmicos son lo de menos.
 
Xenophon dijo:
El Trump con sus bravuconadas y el gobierno iraní cerrando el estrecho de Ormuz van a conseguir que las ventas de coches eléctricos se incrementen de manera exponencial, ya lo estamos viendo y lo que nos queda por ver. Mientras tanto los defensores del gas y quienes critican sin razón chillarán desesperados.
Hacer clic para expandir...
De dónde te crees que salen los materiales con los que se fabrican los pisapapeles eléctricos... jo jo jo meparto: meparto: meparto: si es que no se puede ser tan poco informado... meparto:meparto:
 
JimTonic dijo:
Cuando la batería del coche eléctrico se gasta, se puede cambiar y cuanto cuesta?
Hacer clic para expandir...
Claro que podrás cambiarla, y sobre el precio dependerá de la marca y modelo, pero hazte la idea de que será un gasto bastante elevado. No sé, pero échale entre 6000€ y 14000€ o más.

Puede que sea más cara la reparación que el propio vehículo.
 
Meñakoz dijo:
Claro que podrás cambiarla, y sobre el precio dependerá de la marca y modelo, pero hazte la idea de que será un gasto bastante elevado. No sé, pero échale entre 6000€ y 14000€ o más.

Puede que sea más cara la reparación que el propio vehículo.
Hacer clic para expandir...
Es que había oído cosas de 80.000 o 150.000
 
jolumamados dijo:
Mientras tanto, en el mundo real, fuera de los bulos televisivos:

meparto: meparto:
Hacer clic para expandir...
En el mundo real VW llama a revisión a casi 100k coches, no "retira del mercado":

www.reuters.com

Volkswagen recalls nearly 100,000 EVs over battery issues

Volkswagen is recalling nearly 100,000 electric vehicles, ‌of which some 28,000 are in Germany, citing problems linked to battery modules, according to the German motor vehicle authority KBA.
www.reuters.com www.reuters.com

Se actualiza el software, se revisa la batería de alta tensión y si hay algún módulo dañado se cambia, y los coches vuelven a ser usados por sus dueños.
 
Galvani dijo:
¿Y eso es un análisis desde el punto de vista de ingeniería o una opinión personal? Porque puedes escuchar las opiniones de ingenieros con experiencia en instalaciones, viabilidad de proyectos etc. a ver si lo ven tan fácil... Así de entrada, una batería no se recarga tan rápido como para que no colapsen los puntos con coches esperando. Pero no digo ni a la mitad. Incluso un tercio de su capacidad. Eso hoy. No me vale decir que dentro de 100 años se hará, porque las prohibiciones sí que están vigentes. Antes de prohibir y restringir, si no es viable al 100% es lamentable que se acepte esto.
Hacer clic para expandir...
En España hay eléctricos a la venta que cargan en 12 minutos (10-80%).

En China hay eléctricos a la venta que cargan en 9 minutos (10-97%).
 
Josepo dijo:
¿Pero esto es en serio??? Este análisis no llega ni a párvulos casi casi. Y encima llamarlo "complejidad de la construcción" Una gasolinera es de una complejidad baja, los "depósitos enterrados de doble pared" que haces ver qué deben ser importantes son 2 chapas de acero al carbono tiradas de precio o, si quieres gastar algo más, de fibra de vidrio. Entre 40 y 100 mil euros según material y capacidad. Los surtidores son bombitas con medidores de caudal y lo que lleve de gestión de pagos... Todo el resto es licencias, suelos, obra civil que quieras y extras que quieras poner. Una low cost automatizada y solo con depósitos y surtidores si el suelo no es caro la montas con 300.000€ Por contra poner una electrolinera de esos cargadores que sueles preguntar tan rápidos de tamaño similar a una gasolinera te va a costar del orden de DIEZ VECES MAS. SOLO CADA CARGADOR de alta potencia (+ de 200kW) te cuesta del orden de 150.000 a 300.000€. O sea... Como una gasolinera low cost automatizada entera casi UNO O DOS cargadores. En resumen, cualquiera con dos dedos de frente sabe que: 1- los defensores acérrimos de los vehículos eléctricos como tú no saben ni de lo que hablan. 2- la inmensa mayoría de los cargadores que se instalan NUNCA serán rentables... Ni es la intención que lo sean, porque los que lo montan saben lo que hay y no son ingenuos.
Hacer clic para expandir...
Tesla te monta 8 cargadores de 500 kW llave en mano por 800K. Cada cargador cuesta menos de 55K.

Aqui tienes un cargador Alpitronic de 300 kW por menos de 84K:
 
Hombredepaja dijo:
Tesla te monta 8 cargadores de 500 kW llave en mano por 800K. Cada cargador cuesta menos de 55K.

Aqui tienes un cargador Alpitronic de 300 kW por menos de 84K:
Hacer clic para expandir...
Ejem!!!!!

Alpitronic HYC 300 prices:

1 x 75kW power module (75kW output). – 47 000 eur
2 x 75kW power modules (150kW output) – 61 999 eur
3 x 75kW power modules (225kW output) – 76 899 eur
4 x 75kW power modules (300kW output) – 86 999 eur

Ejem ejem!!! (Que tos más sencilla me ha dado)
 
Josepo dijo:
Ejem!!!!!

Alpitronic HYC 300 prices:

1 x 75kW power module (75kW output). – 47 000 eur
2 x 75kW power modules (150kW output) – 61 999 eur
3 x 75kW power modules (225kW output) – 76 899 eur
4 x 75kW power modules (300kW output) – 86 999 eur

Ejem ejem!!! (Que tos más sencilla me ha dado)
Hacer clic para expandir...
Hasta los 150-300K de los que hablabas tu por cargadores de más de 200 kW, hay una diferencia importante.

Y los hay más baratos.
 
Xenophon dijo:
Josepo, una cosa es la inversión inicial que hay que hacer para poner todos esos enchufes pero a la larga es mucho mas rentable que una gasolinera que depende de camiones enormes que tienen que llevar continuamente combustible para llenar esos tanques.
Hacer clic para expandir...
A ver... Si hablamos de rentabilidad de cada tipo de instalación, obviamente gasolineras hay de todo tipo y en muy diversos lugares y cada unos tendra sus cifras...

Pero ya te digo yo que el 99.9% de los sitios de carga son altamente deficitarios, MUY deficitarios, sin subvención ni se hubiesen montado prácticamente ninguno.
Los datos de ocupación son ridículos.

Es más, yo soy de los que piensan que el intentar duplicar un modelo de gasolineras en unos coches que son conceptualmente diferentes como los eléctricos es una patidifusez y un absurdo.
Están tratando de aplicar un modelo para que el cerebro y el costumbrismo de la gente trague y acepte el coche eléctrico... Cuando es un error de libro.
El coche eléctrico es un concepto diferente y deberían haberlo tratado como tal.
A producto diferente, solución diferente, no puedes aplicar soluciones de relojero mecánico a un reloj digital... Y viceversa.

Como bien explicaba en otro post otro forero, fardando de lo poco que gasta en viajes para variar, salía cargado de casa, llegaba a casa de los familiares nosedonde cargaba allí y volvía a su casa.
¿Resultado?
No ha cargado en ningún punto de carga.
Y esto pasa cada vez más y más y más... Los cargadores no se usan SON UNA ENGAÑA AL PAGANINI ESPAÑOL que los está pagando los use o no, con impuestos claro, vía subvención.

Si la batería de los coches va creciendo con los años, lo que va a ocurrir es que cuando viajes, cargas en origen y cargas en destino... Y se acabó, punto.

El modelo debería haber sido de ir poco a poco, el coche eléctrico es para ciudad y si no tiene autonomía para viaje... Pues no se puede usar para viajar, CERO PUNTOS DE CARGA.
Ahora mismo España tendría que tener CERO PUNTOS DE CARGA.
Y conforme las baterías se vayan desarrollando y la carga rápida sea viable de verdad, creas "cuatro" polos de grandes cargadores en las autopistas de viajes principales A1,A2,A3,A4,A5,A6... En rutas intermedias de Madrid con las ciudades periféricas a 200km de Madrid aprox. Y un par o tres más en la periferia. Todo agrupado allí en una zona de macro cargadores, con 8-9 polos de carga te basta y te sobra.
Lo planificas para que cada polo pueda crecer y empiezas con 50 cargadores para el 2030, y crecer poco a poco según demanda.


¿En vez de esto que han hecho?
Una desastre, robar y robar.
Los cargadores que hace años eran "rápidos" de 50kW ahora son cochambre.
Miles de cargadores que no funcionan.
Miles y miles que no se usan
Y TODOS DEFICITARIOS.
 
Última edición:
Hombredepaja dijo:
Hasta los 150-300K de los que hablabas tu por cargadores de más de 200 kW, hay una diferencia importante.

Y los hay más baratos.
Hacer clic para expandir...
Igual han bajado de precio desde mi última consulta, seguramente, pero ya te has dado cuenta que no es lo mismo "un cargador" de 300kW, que realmente son 4 de 75kW... Que UNO de 300kW.
 
Josepo dijo:
Igual han bajado de precio desde mi última consulta, seguramente, pero ya te has dado cuenta que no es lo mismo "un cargador" de 300kW, que realmente son 4 de 75kW... Que UNO de 300kW.
Hacer clic para expandir...
Estás equivocado, es un cargador modular, lo que se indica ahí son los módulos de potencia que lleva el cargador, según la potencia que quieras instalar lleva más o menos módulos (entre 1 y 4), cada tarjeta es de 75 kW pero el cargador es uno sólo con una única manguera, no son 4 cargadores de 75 kW cada uno como has entendido.
(adjunto visible para usuarios registrados)

Aquí tienes otro de 360 kW por 79K:

Y si, los precios han bajado bastante y siguen a la baja, la competencia es brutal. Y si metemos cargadores chinos los precios son de derribo directamente.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.055.827
Mensajes
58.329.857
Miembros
190.984
Último miembro
Salguero87

El blog de burbuja.info

Volver