¿ Que es mejor Oro lingote u Oro moneda ?

Vidar · 9 Jul 2013

Crisis Warrior dijo:
Las monedas son un certificado de autenticidad en si mismas, cosa que con los lingotes hay que taladrarlos.
Por mucha pasta que uno tenga, opino que todo lo que supere una onza es demasiado grande, poco manejable y muy poco discreto que a la hora de la verdad será lo que importe, yo prefiero monedas pequeñas de la unión latina, Alfonsinas y soberanos, si la cosa va como sospechamos llevar una Kruger en el bolsilo será algo peligroso.
Sólo es mi punto de vista claro.

no hay por que taladrar, se pueden radiografiar. Y sobre lo demás para todo hay remedio, no hay por que conformarse con las miniaturas si la seguridad está resuelta.

Desde luego si te vas a dedicar a guardarlas en tu domicilio, llevarlas en los bolsillos y venderlas en un sitio poco profesional mejor no tener ni pequeñas por los sustos que te puedas llevar.

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oro y plata forever · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
no hay por que taladrar, se pueden radiografiar. Y sobre lo demás para todo hay remedio, no hay por que conformarse con las miniaturas si la seguridad está resuelta.

Desde luego si te vas a dedicar a guardarlas en tu domicilio, llevarlas en los bolsillos y venderlas en un sitio poco profesional mejor no tener ni pequeñas por los sustos que te puedas llevar.

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Vidar cual podria ser el mejor sitio para dejar depositado MP, aparte de casa y Suiza...

fernandojcg · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
no hay por que taladrar, se pueden radiografiar. Y sobre lo demás para todo hay remedio, no hay por que conformarse con las miniaturas si la seguridad está resuelta.

Desde luego si te vas a dedicar a guardarlas en tu domicilio, llevarlas en los bolsillos y venderlas en un sitio poco profesional mejor no tener ni pequeñas por los sustos que te puedas llevar.

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Hola, Vidar: Para los "pequeños" o "medianos" metaleros del Oro el tema de la "Seguridad" es muy complejo y de difícil solución. Yo estoy más en la línea de Crisis Warrior. Tampoco es tan complicado ocultar unos Soberanos u otro tipo de moneda pequeña. Y, en determinadas situaciones, una simple Onza puede ser muy problemática de "colocar", aparte del "rastro" que dejaría...

Yo, por mi trabajo, estoy acostumbrado a "lidiar" con los sustos y, por tanto, mis MP prefiero tenerlos lo más "cerca" posible. Además, dentro de los "metaleros", y no hay que engañarse sobre ello, no creo que haya muchos que tengamos grandes cantidades de Oro, por tanto la opción de Suiza nos queda muy "alejada". Por otro lado, en mi caso, sigo en mis "trece" de que puede llegar un momento en que la seguridad jurídica se vaya al "malos" y Suiza puede no quedar al margen. Ojalá me equivoque. Y no olvides tampoco que muchos "metaleros" la opción "defensiva" hace tiempo que la tenemos a "mano"...

Saludos cordiales.

EstudianteTesorero · 9 Jul 2013

oro y plata forever dijo:
Vidar cual podria ser el mejor sitio para dejar depositado MP, aparte de casa y Suiza...

Para mi estas dos son las principales, empezar en casa y a partir de cierta cantidad con la que no te sientas seguro (ni por el total ni por el riesgo de perder el 100% en un asalto/robo) contratar una caja de seguridad fuera del sistema bancario en Suiza.

La única opción adicional que se me ocurre es en alguna otra propiedad que no sea tu domicilio: local/tienda si eres autónomo o empresario, segunda residencia, o incluso en algún domicilio de un familiar muy muy cercano (hablo de hermanos/padres/descendientes).

Crisis Warrior · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
no hay por que taladrar, se pueden radiografiar. Y sobre lo demás para todo hay remedio, no hay por que conformarse con las miniaturas si la seguridad está resuelta.

Desde luego si te vas a dedicar a guardarlas en tu domicilio, llevarlas en los bolsillos y venderlas en un sitio poco profesional mejor no tener ni pequeñas por los sustos que te puedas llevar..

Pero los particulares no tenemos la posibilidad de radiografiar metales, pero si que está a nuestra disposición una báscula y un pie de rey (el conjunto vale menos de 50€) eso y solo comprar monedas que conozcamos.
Los MP son una buena opción para esquivar el sistema en un momento de necesidad, yo compro metales para eso, que cada uno tenga claro para que los adquiere y actúe en consecuencia.

oro y plata forever dijo:
Vidar cual podria ser el mejor sitio para dejar depositado MP, aparte de casa y Suiza...

Lo que no se puede tocar, no se posee, no le des más vueltas.

Rafacoins · 9 Jul 2013

EstudianteTesorero dijo:
Para mi estas dos son las principales, empezar en casa y a partir de cierta cantidad con la que no te sientas seguro (ni por el total ni por el riesgo de perder el 100% en un asalto/robo) contratar una caja de seguridad fuera del sistema bancario en Suiza.

La única opción adicional que se me ocurre es en alguna otra propiedad que no sea tu domicilio: local/tienda si eres autónomo o empresario, segunda residencia, o incluso en algún domicilio de un familiar muy muy cercano (hablo de hermanos/padres/descendientes).

Siguiendo el razonamiento anterior...
soberanos < onzas < lingotes 1kg < lingotes 400oz.
descuido < miedillo < acorazone < sin dormir

soberanos < onzas < lingotes 1kg < lingotes 400oz.
armario < caja fuerte < banco < cibeles

Cibeles, (sólo para quienes no lo hayan visto)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

oro y plata forever dijo:
Hay que tener un poco de todo, lo que mas tengo paradójicamente son filarmonicas de plata me apasionan, esto es vicio. La seguridad real oro lingote y monedas oro.

Curioso, a mi tambien me parecen las mas bonitas. Sobre todo del lado de los instrumentos musicales, del otro no tanto

Vidar · 9 Jul 2013

fernandojcg dijo:
Hola, Vidar: Para los "pequeños" o "medianos" metaleros del Oro el tema de la "Seguridad" es muy complejo y de difícil solución. Yo estoy más en la línea de Crisis Warrior. Tampoco es tan complicado ocultar unos Soberanos u otro tipo de moneda pequeña. Y, en determinadas situaciones, una simple Onza puede ser muy problemática de "colocar", aparte del "rastro" que dejaría...

Yo, por mi trabajo, estoy acostumbrado a "lidiar" con los sustos y, por tanto, mis MP prefiero tenerlos lo más "cerca" posible. Además, dentro de los "metaleros", y no hay que engañarse sobre ello, no creo que haya muchos que tengamos grandes cantidades de Oro, por tanto la opción de Suiza nos queda muy "alejada". Por otro lado, en mi caso, sigo en mis "trece" de que puede llegar un momento en que la seguridad jurídica se vaya al "malos" y Suiza puede no quedar al margen. Ojalá me equivoque. Y no olvides tampoco que muchos "metaleros" la opción "defensiva" hace tiempo que la tenemos a "mano"...

Saludos cordiales.

De momento un banco suizo es más seguro que un domicilio español, 4 pisos en un mismo edificio reventaron en una mañana hace unos meses, en el centro de una ciudad mediana. Y dicen que sobre todo iban buscando joyas de oro con que si se encuentran un tesorillo de 24K mejor.

Si puedes procurarte una buena seguridad en tu domicilio tampoco es mala opción pero si bunkerizas tu casa puede ser señal de que algo hay.

Crisis Warrior dijo:
Pero los particulares no tenemos la posibilidad de radiografiar metales, pero si que está a nuestra disposición una báscula y un pie de rey (el conjunto vale menos de 50€) eso y solo comprar monedas que conozcamos.
Los MP son una buena opción para esquivar el sistema en un momento de necesidad, yo compro metales para eso, que cada uno tenga claro para que los adquiere y actúe en consecuencia.

Lo que no se puede tocar, no se posee, no le des más vueltas.

Son una opción excelente, para eso estamos por aquí 🙂

Lo de "Lo que no se puede tocar, no se posee" es un dogma muy manido, para el oro papel bueno, pero hay otras opciones donde es preferible no poder tocarlo pero que tampoco te lo "toquen".

Rafacoins dijo:
Siguiendo el razonamiento anterior...
soberanos < onzas < lingotes 1kg < lingotes 400oz.
descuido < miedillo < acorazone < sin dormir

soberanos < onzas < lingotes 1kg < lingotes 400oz.
armario < caja fuerte < banco < cibeles

Cibeles, (sólo para quienes no lo hayan visto)
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Curioso, a mi tambien me parecen las mas bonitas. Sobre todo del lado de los instrumentos musicales, del otro no tanto

La cámara de Cibeles ya fue robada por los republicanos del gobierno en la guerra, y seguimos siendo susceptibles a robos de nuestro propio gobierno. Mejor nada en España.

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Rafacoins · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
La cámara de Cibeles ya fue robada por los republicanos del gobierno en la guerra, y seguimos siendo susceptibles a robos de nuestro propio gobierno. Mejor nada en España.
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Pues en el documental dicen muy claramente que en sus mas de 100 años de historia, jamas ha habido un solo intento de robo.
Los republicanos no robaron, utilizaron que es distinto. La diferencia radica en que los ladrones, no tieen la llave

Vidar · 9 Jul 2013

Rafacoins dijo:
Pues en el documental dicen muy claramente que en sus mas de 100 años de historia, jamas ha habido un solo intento de robo.
Los republicanos no robaron, utilizaron que es distinto. La diferencia radica en que los ladrones, no tieen la llave

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El término Oro de Moscú, u Oro de la República, se refiere a la operación de apropiación y traslado de 510 toneladas de oro en monedas, correspondientes al 72,6% de las reservas de oro del Banco de España, desde su depósito en Madrid hacia la Unión Soviética, a los pocos meses del inicio de la Guerra Civil Española, por parte del gobierno de la II República

Yo lo llamaría robo.

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Rafacoins · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
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Yo lo llamaría robo.

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Yo tambien. Solo que intentaba no herir los sentimientos de algun posible republicano que nos este leyendo

unaynomas · 9 Jul 2013

fernandojcg dijo:
Yo, por mi trabajo, estoy acostumbrado a "lidiar" con los sustos y, por tanto, mis MP prefiero tenerlos lo más "cerca" posible. Además, dentro de los "metaleros", y no hay que engañarse sobre ello, no creo que haya muchos que tengamos grandes cantidades de Oro, por tanto la opción de Suiza nos queda muy "alejada". Por otro lado, en mi caso, sigo en mis "trece" de que puede llegar un momento en que la seguridad jurídica se vaya al "malos" y Suiza puede no quedar al margen. Ojalá me equivoque. Y no olvides tampoco que muchos "metaleros" la opción "defensiva" hace tiempo que la tenemos a "mano"...

Por curiosidad, ya que yo no tengo metales por no disponer de recursos para comprarlos

¿Cómo habéis resuelto el tema de los detectores de metales?

¿Qué impide a un caco usar uno de esos trastos para encontrarlo?

Yo no estaría tranquilo ya que no deben ser muy caros ni dificiles de comprar.

oro y plata forever · 9 Jul 2013

EstudianteTesorero dijo:
Para mi estas dos son las principales, empezar en casa y a partir de cierta cantidad con la que no te sientas seguro (ni por el total ni por el riesgo de perder el 100% en un asalto/robo) contratar una caja de seguridad fuera del sistema bancario en Suiza.

La única opción adicional que se me ocurre es en alguna otra propiedad que no sea tu domicilio: local/tienda si eres autónomo o empresario, segunda residencia, o incluso en algún domicilio de un familiar muy muy cercano (hablo de hermanos/padres/descendientes).

Buenas opciones y coincidentes.

---------- Post added 09-jul-2013 at 13:01 ----------

unaynomas dijo:
Por curiosidad, ya que yo no tengo metales por no disponer de recursos para comprarlos

¿Cómo habéis resuelto el tema de los detectores de metales?

¿Qué impide a un caco usar uno de esos trastos para encontrarlo?

Yo no estaría tranquilo ya que no deben ser muy caros ni dificiles de comprar.

Truco artesanal (tampoco vamos a dar mas pistas je je je) bolas de albal por toda la casa y mas, dejar Lingotes (Pero vamos tienen que ser ya de 500 Gramos) en zonas con partes metalicas...

---------- Post added 09-jul-2013 at 13:02 ----------

Vidar dijo:
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Yo lo llamaría robo.

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Robo...Sustraccion...hurto...

fernandojcg · 9 Jul 2013

unaynomas dijo:
Por curiosidad, ya que yo no tengo metales por no disponer de recursos para comprarlos

¿Cómo habéis resuelto el tema de los detectores de metales?

¿Qué impide a un caco usar uno de esos trastos para encontrarlo?

Yo no estaría tranquilo ya que no deben ser muy caros ni dificiles de comprar.

Bueno, dada tu situación particular, y que te deseo mejore al igual que al resto de los ciudadanos de este país, este no es un "problema" para ti.

Respecto a lo que preguntas, te diré que me dedico a la Seguridad y es tremendamente "sencillo", pero claro tampoco lo voy a explicar aquí para dar "soluciones" a los cacos...

Respecto al Oro de Moscú ese es un tema muy controvertido y en el que incluso muchos historiadores discrepan abiertamente. Yo tengo mi opinión personal al respecto y que no me atrevo a considerar claramente como un "robo", pues aplicando la misma regla de tres el Franquísmo también tuvo que pagar las ayudas recibidas por Alemania e Italia. De todas formas, ese es un tema muy polémico y para discutir en un hilo específico de Historia.

¡Ah! y no tengo ningún problema en declarar que soy Republicano, incluso cuando fuí militar. No hay ninguna "incompatibilidad" que yo sepa. Además, los que me han leído saben de mi posicionamiento a favor del General D. Milans del Bosch i Ussia a cuyas ordenes tuve el orgullo de servir...

Vidar · 9 Jul 2013

No hay nada de malo en ser republicano, es lo más racional, otra cosa es apoyar la segunda república con connotaciones prosoviéticas, comunistas y guerracivilistas.

En mi opinión es sustracción por que el oro del banco de España no es propiedad del gobierno (en aquel caso elegido más que dudosamente), sinó de todos los españoles, y apropiárselo para entregárselo a la CCCP pues es apropiación indebida, robo, o como se quiera llamar.

Las ayudas al ejército nacional si hubo que devolverlas es que era un préstamo a fondo perdido, incluido el petróleo llegado de los USA, por lo que veo una gran diferencia.

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fernandojcg · 9 Jul 2013

Bueno, Vidar, ya te digo que es un tema muy controvertido y a debatir en un foro de Historia porque es muy complejo, aparte de que es difícil sustraerse a la ideología personal que cada cual tenga. En el pasado, en foros de Historia, he visto y participado en debates muy polémicos e insisto en que buenos argumentos los teníamos todos, tanto de un "tonalidad" como del "otro". Yo -en este tema- prefiero leer lo que dicen historiadores "neutrales" y tampoco se ponen de acuerdo...

Un Ejército que se subleva nunca tiene la consideración de "Nacional", pero bueno tampoco tengo ganas de polemizar al respecto. Es un tema para otro hilo y no precisamente en Burbuja. Lo único que sé, Vidar, es que una Guerra Civil es la peor de las guerras y eso nunca debiera suceder porque dejan "heridas" que pienso nunca se "curan". Conozco bien el Sur de EE.UU. y sé de lo que hablo...

Saludos cordiales.

Rafacoins · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
No hay nada de malo en ser republicano, es lo más racional, otra cosa es apoyar la segunda república con connotaciones prosoviéticas, comunistas y guerracivilistas.

En mi opinión es sustracción por que el oro del banco de España no es propiedad del gobierno (en aquel caso elegido más que dudosamente), sinó de todos los españoles, y apropiárselo para entregárselo a la CCCP pues es apropiación indebida, robo, o como se quiera llamar.

Las ayudas al ejército nacional si hubo que devolverlas es que era un préstamo a fondo perdido, incluido el petróleo llegado de los USA, por lo que veo una gran diferencia.

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Cuando hay que devolver, hay que devolver. Sino que le pregunten a Peru...

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Vidar · 9 Jul 2013

Rafacoins dijo:
Cuando hay que devolver, hay que devolver. Sino que le pregunten a Peru...

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Cuando nos devuelvan los romanos lo que sacaron de aquí ya si eso se lo devolvemos. :

:

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Sólo como curiosidad, se calcula que el oro extraído de América fue:
"Hamilton describe que en los siglos XVI y XVII, desde 1503 y durante los 160 años siguientes, durante la mayor actividad minera, arribaron desde las colonias americanas 16.900 toneladas de plata y 181 toneladas de oro. Sus cuentas son minuciosas: 16.886.815.303 gramos de plata y 181.333.180 gramos de oro." es decir: 181.000 Kg de oro.

(
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Oro extraído por los romanos en Las Médulas: "Plinio el Viejo, que en su juventud fue administrador de las minas, relata que se extraían al año 20.000 libras de oro, lo que, teniendo en cuenta los 250 años de explotación, daría 5.000.000 de libras de oro, es decir, 1.635.000 kg. Según los datos del profesor y arqueólogo Antonio García Bellido, las tierras removidas alcanzan los 500 millones de m³, lo que, calculando un rendimiento medio de 3 gramos por tonelada de tierra, daría como resultado 1.500.000 kg. "

(
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oro y plata forever · 9 Jul 2013

A ver retomamos.

Y me van mas los lingotes, aunque reconozco la practicidad de la moneda y su belleza.

Rafacoins · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
Cuando nos devuelvan los romanos lo que sacaron de aquí ya si eso se lo devolvemos. ::

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Según he leido, ese tesoro, o al menos gran parte de el ahora ismo en el Vaticano.
Ya verás como "Paco primero" lo reparte en Africa entre los zain. Solo hay que darle tiempo, apenas lleva unos pocos meses. o🙂

oro y plata forever · 9 Jul 2013

¿ Mejor sitio donde dejariais Lingote de 1 kilo o 10 Lingotes de 100 gramos ?

- Casa

- Caja Suiza

- ¿ Donde ?

Vidar · 9 Jul 2013

oro y plata forever dijo:
¿ Mejor sitio donde dejariais Lingote de 1 kilo o 10 Lingotes de 100 gramos ?

- Casa

- Caja Suiza

- ¿ Donde ?

por sólo un kilo no montaría el trinc de Suiza pero tampoco dormiría tranquilo. Y una caja de seguridad española no te la dan si no eres cliente premium por que hay pocas y son caras.

En todo caso para un sólo kilo lo mejor son 32 onzas por si quieres darle salida, o onzas y soberanos.

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Rafacoins · 9 Jul 2013

oro y plata forever dijo:
¿ Mejor sitio donde dejariais Lingote de 1 kilo o 10 Lingotes de 100 gramos ?

- Casa

- Caja Suiza

- ¿ Donde ?

En el anonimato. Cuanta menos gente se entere mejor, ese es el mejor de lso seguros.
Por cierto oro y plata forever, con tu permiso, te voy a hacer una pregunta personal que por supuesto no tienes que responder si no quieres. ¿Cuantos años tienes?

oro y plata forever · 9 Jul 2013

Vidar dijo:
por sólo un kilo no montaría el trinc de Suiza pero tampoco dormiría tranquilo. Y una caja de seguridad española no te la dan si no eres cliente premium por que hay pocas y son caras.

En todo caso para un sólo kilo lo mejor son 32 onzas por si quieres darle salida, o onzas y soberanos.

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Mas caro sale la onza suelta, que el kilo sin duda. Pero siendo efectivo y realista tienen mas salidas las onzas.

Las cajas de seguridad Españolas, ver letra pequeña de todas que en caso de sustracciones o catastrofes, no queda excesivamente claro

De los Suizos a dia de hoy me dan cierta tranquilidad...pero no toda.

---------- Post added 09-jul-2013 at 18:55 ----------

Rafacoins dijo:
En el anonimato. Cuanta menos gente se entere mejor, ese es el mejor de lso seguros.
Por cierto oro y plata forever, con tu permiso, te voy a hacer una pregunta personal que por supuesto no tienes que responder si no quieres. ¿Cuantos años tienes?

Te digo la verdad y palabra que lo es mas de 40 y menos de 50

En el mundo de los MP, poco un lustro poco mas el resto era aficion

En las invesiones bancarias y demas, de casi siempre, pero un poco harto.

Tu cuantos tienes Rafacoins.

Rafacoins · 9 Jul 2013

oro y plata forever dijo:
Mas caro sale la onza suelta, que el kilo sin duda. Pero siendo efectivo y realista tienen mas salidas las onzas.

Las cajas de seguridad Españolas, ver letra pequeña de todas que en caso de sustracciones o catastrofes, no queda excesivamente claro

De los Suizos a dia de hoy me dan cierta tranquilidad...pero no toda.

---------- Post added 09-jul-2013 at 18:55 ----------

Te digo la verdad y palabra que lo es mas de 40 y menos de 50

En el mundo de los MP, poco un lustro poco mas el resto era aficion

En las invesiones bancarias y demas, de casi siempre, pero un poco harto.

Tu cuantos tienes Rafacoins.

En ese caso, creo que me llevas una decada de sabiduria.
No creo que haya en este foro mucha gente menor de 35 años ni mayor de 55. Tal vez esa sea el periodo de nuestras vidas donde mas nos preocupamos por los ahorros

Vidar · 9 Jul 2013

oro y plata forever dijo:
Mas caro sale la onza suelta, que el kilo sin duda. Pero siendo efectivo y realista tienen mas salidas las onzas.

Las cajas de seguridad Españolas, ver letra pequeña de todas que en caso de sustracciones o catastrofes, no queda excesivamente claro

De los Suizos a dia de hoy me dan cierta tranquilidad...pero no toda..

Con lingotes grandes o lo tienes mediante un banco que te lo compran y venden o no lo sueltas fácilmente, el sobrespot mayor de la moneda se puede denominar coste de acuñación que seguramente recuperes cuando las quieras vender.

Aunque comprendo que prefieras pagar un sobrespot de 0,3% que no de un 5%, pero para poder aprovechar eso ya te digo como se ha de hacer.

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¿ Que es mejor Oro lingote u Oro moneda ?

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