Qué puñetas es el bitcoin y cuál es su subyacente (es una pregunta)

Feyerabend dijo:

Ese argumento lo puedo entender, los gobiernos incrementan o disminuyen muchas veces aleatoriamente la cantidad de dinero y lo deprecian,

Hacer clic para expandir...

JAJAJAJAJA no te lo crees ni tú. Que lo disminuyen dice... será en otro universo, porque en éste, no.

Feyerabend dijo:

en un mundo donde solo existiera BTC y aunque éste fuera limitado, los bienes tb lo son y oscilan entre abundancia y escasez, por tanto seguimos teniendo inflación derivada de la abundancia y escasez de los bienes y menos herramientas para controlarla.

Hacer clic para expandir...

Donde hay escasez sube el precio y aparecen oportunidades de negocios. Donde hay abundancia el precio debe bajar.

Lo que no puede ser es que haya abundancia de todo, la productividad aumente y los precios no paren de subir, como pasa desde que los puro gobiernos (gobiernos de no-sabios) se arrogaron la potestad de imprimir dinero.

Feyerabend dijo:

El tema de la seguridad es otro punto débil, si uno pierde el wallet pierde los BTC y no los puede recuperar. Entiendo que esto vale la pena para todos aquellos que quieren mantenerse al margen de la economía A, pero para el resto la seguridad es lo más importante y no quieren depender de un wallet físico deslocalizado sino de un sistema centralizado y rastreable.

Hacer clic para expandir...

Puedes elegir un custodio, no tienes porque utilizar un wallet.

Lo que no puede ser es que no puedas custodiar tu propio dinero, o que necesites 18 millones de euros solo para firmar el papel para poder crear tu propio banco.

Feyerabend dijo:

Mi otro punto fundamental es que para que una moneda se utilice y sea fiable tiene que ser estable y no un instrumento especulativo con oscilaciones enormes en su valor. De momento es un elemento especuilativo que tampoco protege bien frente a la inflación porque no sabes lo que va a valer maniana o en un mes.

Hacer clic para expandir...

Pero ninguna moneda es estable. Todos habláis como si 1 euro ahora fuera a valer lo mismo que 1 euro del futuro, cuando hasta el apuntador sabe que valdrá menos. ¿Por que no puede valer lo mismo? ¿Por que usar como medida del valor algo que unos pocos deciden cuanto hay y habrá?

Feyerabend dijo:

El oro físico, lejos de ser perfecto, al menos permite una cierta estabnilidad de su valor y sirve como refugio o diversificación.

Hacer clic para expandir...

Pues chico, según los oreros debería de valer 10000 dólares la onza. Ni con los bancos centrales comprando a saco sube a ese precio... me pregunto porqué. Según ellos es porque lo manipulan a la baja siempre, nunca al alza.

El oro es un metal con valor económico, pero no ayuda a la economía en nada que el 40% del mismo esté guardado en un cajón, sin nisiquiera ser bonito como puede ser una joya.

El bitcoin es un dinero digital gris y aburrido sin valor económico, que solo sirve para ser dinero y dar certidumbre. Ideal para lo que sería organizar la economía (hacer intercambios de bienes y servicios y ahorrar sin tener que arriesgar invirtiendo) sin que nadie pueda interferirla a su antojo por la fuerza.

Feyerabend dijo:

El BTC como valor refugio es muy arriesgado y por eso casi todo el mundo o no lo usa o si lo usa lo hace como forma de diversificación y con una exposición muy preqequenia precisamente debido a esas oscilaciones que sufre.

Hacer clic para expandir...

Es el mercado, amigo.
La realidad es que el que compró a $20k fue un pardillo... si lo vendió luego.
Y me refiero al que compró a $20k y luego tuvo la "desgracia" de verlo bajar hasta los $3k, claro.
Ahora resulta que ya no es un pardillo.
Algo parecido al que compró oro a 1800 en el 2011. Aunque en ese caso sí que fue pardillo, pero por no haber comprado bitcoin.

Feyerabend dijo:

Todo lo anterior no significa que sea una buena idea con una determinada intención, pero de buenas intenciones está lleno el infierno y al final la realidad tiende a lo simple, al menos conceptualmente.

Hacer clic para expandir...

La idea de un banco central que sea el encargado de imprimir el dinero también cumple esa premisa (ser una buena idea con una buena intención).

Pero al final ya ves lo que pasa. Ellos se imprimen el dinero que a ti te obligan a ganar con el sudor de tu frente.

"oh bueno alguien lo tiene que imprimir" No, la prueba es la existencia de bitcoin.
Bitcoin "se imprime solo" y cuando se haya impreso todo, no se imprimirá más. El hecho de que pueda afirmar con rotundidad lo anterior y nadie tenga el poder que tenga, lo pueda cambiar en el futuro es lo que le da valor a bitcoin. No es meramente un "es limitado". Es la certidumbre que otorga y el hecho de que se pueda trasmitir por un cable sin confiar en terceros (cosa que con el oro no puede hacerse).

Feyerabend dijo:

Supongo que tienes 20 anios o andas por ahí, se ve en tu inocencia, todos hemos pasado por eso. El principal problema que tú mismo has mencionado es que la gente se tiene que dar cuenta de lo que tú mismo crees, sin embargo la gente tiene muchos puntos de vista distintos y no necesariamente van a ver lo que tú quieras que vean.
Igual con lo de Amazon, muchos si se fiarían de Amazon para que les guardasen hasta el perro, simplemente porque no quieren comerse la cabeza o perder tiempo en determinadas cosas.
El problema es asumir que todo el mundo piensa igual que tú. La mayoría de la gente prefiera ser tutelada.

Hacer clic para expandir...

Bitcoin no es para gente como tú.

barborico dijo:

JAJAJAJAJA no te lo crees ni tú. Que lo disminuyen dice... será en otro universo, porque en éste, no.

Hacer clic para expandir...

En épocas de deflación baja la cantidad de dinero en circulación, no es frecuente pero también sucede.

barborico dijo:

Donde hay escasez sube el precio y aparecen oportunidades de negocios. Donde hay abundancia el precio debe bajar.

Hacer clic para expandir...

Totalmente de acuerdo, esa es la teoría ideal.

barborico dijo:

Lo que no puede ser es que haya abundancia de todo, la productividad aumente y los precios no paren de subir, como pasa desde que los puro gobiernos (gobiernos de no-sabios) se arrogaron la potestad de imprimir dinero.


Puedes elegir un custodio, no tienes porque utilizar un wallet.

Lo que no puede ser es que no puedas custodiar tu propio dinero, o que necesites 18 millones de euros solo para firmar el papel para poder crear tu propio banco.

Hacer clic para expandir...

Estoy de acuerdo, pero obvias que el dinero no es solo una moneda, es poder, la moneda es solo la manifestación del poder de un Estado que tiene cierto valor por lo que ese Estado es capaz de imponer al resto o de hacerse respetar generando confianza o no.

barborico dijo:

Pero ninguna moneda es estable. Todos habláis como si 1 euro ahora fuera a valer lo mismo que 1 euro del futuro, cuando hasta el apuntador sabe que valdrá menos. ¿Por que no puede valer lo mismo? ¿Por que usar como medida del valor algo que unos pocos deciden cuanto hay y habrá?

Hacer clic para expandir...

Ninguna moneda es estable ni puede serlo, pero las monedas fuertes tienden a tener cursos constantes y varían poco a lo largo del tiempo. EL BTC de momento tiene oscilaciones enormes que le impiden establecerse como moneda sólida, de momento es solo un valor refugio o especulativo. El euro no es la panacea pero respecto a casi todas las monedas del mundo mantiene o incrementa su valor con el tiempo, por tanto genera confianza a largo plazo.

barborico dijo:

Pues chico, según los oreros debería de valer 10000 dólares la onza. Ni con los bancos centrales comprando a saco sube a ese precio... me pregunto porqué. Según ellos es porque lo manipulan a la baja siempre, nunca al alza.

El oro es un metal con valor económico, pero no ayuda a la economía en nada que el 40% del mismo esté guardado en un cajón, sin nisiquiera ser bonito como puede ser una joya.

Hacer clic para expandir...

Cierto que no ayuda, pero lo mismo le pasa a BTC, donde la mayor parte no se usa y está acaparado como valor refugio.

barborico dijo:

El bitcoin es un dinero digital gris y aburrido sin valor económico, que solo sirve para ser dinero y dar certidumbre. Ideal para lo que sería organizar la economía (hacer intercambios de bienes y servicios y ahorrar sin tener que arriesgar invirtiendo) sin que nadie pueda interferirla a su antojo por la fuerza.

Hacer clic para expandir...

Es un segarro, el dinero no puede ser neutro porque el dinero lo impone el grupo dominante y tiene el respaldo o confianza que ese grupo, estado, organización le otorga. La idea de BTC neutro sin respaldo de ningún tipo es bonita, como en su día eran ideas innovadoras e ideales las comunas, que se llegue a dar en algún momento de la historia exclusivamente parece complicado. Si BTC no consigue generar más confianza que otras organizaciones con su dinero propio, BTC no podrá competir.

barborico dijo:

Es el mercado, amigo.
La realidad es que el que compró a $20k fue un pardillo... si lo vendió luego.
Y me refiero al que compró a $20k y luego tuvo la "desgracia" de verlo bajar hasta los $3k, claro.
Ahora resulta que ya no es un pardillo.
Algo parecido al que compró oro a 1800 en el 2011. Aunque en ese caso sí que fue pardillo, pero por no haber comprado bitcoin.

Hacer clic para expandir...

No lo pongo en duda y me parece genial que la gente gane dinero, pero tú mismo senialas a BTC actualmente como un producto especulativo que se vende para obtener las monedas de uso común obteniendo un beneficio y eso es lo que yo estoy diciendo, que actualmente es eso y es así porque no tiene estabilidad suficiente para ser una moneda de uso común.

barborico dijo:

La idea de un banco central que sea el encargado de imprimir el dinero también cumple esa premisa (ser una buena idea con una buena intención).

Pero al final ya ves lo que pasa. Ellos se imprimen el dinero que a ti te obligan a ganar con el sudor de tu frente.

"oh bueno alguien lo tiene que imprimir" No, la prueba es la existencia de bitcoin.
Bitcoin "se imprime solo" y cuando se haya impreso todo, no se imprimirá más. El hecho de que pueda afirmar con rotundidad lo anterior y nadie tenga el poder que tenga, lo pueda cambiar en el futuro es lo que le da valor a bitcoin. No es meramente un "es limitado". Es la certidumbre que otorga y el hecho de que se pueda trasmitir por un cable sin confiar en terceros (cosa que con el oro no puede hacerse).

Hacer clic para expandir...

Lo he puesto arriba, el dinero es poder y nunca se ha dado un dinero sin nada detrás porque eso no genera confianza en la mayoría de la población. El dinero es algo abstracto pero lleva detrás una maquinaria de poder físico que genera estabilidad y seguridad. El hecho de que no se imprima más no le da por sí esa hegemonía que le puede dar a otras monedas el respaldo de un Estado fuerte. De hecho aun llegando al número máximo de bitcoins tendrás una cantidad creciente de bitcoins perdidos o en desuso que va haciendo disminuir la cantidad de moneda con el tiempo y si haces la moneda escasa y tan cara que la conviertes en valor refugio no sirve como moneda, porque como pasa ahora, la gente la tiende a acaparar para obtener especulativamente otras monedas.

No estoy contra BTC lo repito, sin embargo no le veo futuro desde una perpectiva de la mentalidad imperante de masas.

Sr.Elemento dijo:

Bitcoin no es para gente como tú.

Hacer clic para expandir...

Mal vamos entonces, la pretensión debería ser que es la moneda definitiva para todo el mundo.

Sr.Elemento dijo:

Bitcoin no es para gente como tú.

Hacer clic para expandir...

Sí, vamos, que admites implícitamente que el Bitcoin será, en el mejor de los casos, solo para una "élite iluminada" que se venderá y comprará cosas entre ellos. No un medio de pago globalmente establecido y aceptado. Todo muy cripto.

javso dijo:

Sí, vamos, que admites implícitamente que el Bitcoin será, en el mejor de los casos, solo para una "élite iluminada" que se venderá y comprará cosas entre ellos. No un medio de pago globalmente establecido y aceptado. Todo muy cripto.

Hacer clic para expandir...

Tampoco es para gente como tú.

Estoy seguro de que a personas como vosotros nos os va a costar encontrar soluciones mucho más adecuadas para vuestras necesidades.

Sr.Elemento dijo:

Tampoco es para gente como tú.

Estoy seguro de que a personas como vosotros nos os va a costar encontrar soluciones mucho más adecuadas para vuestras necesidades.

Hacer clic para expandir...

Yo tengo Bitcoin (y Ethereum también). Pero a diferencia de ti, no me creo especial por ello.

Feyerabend dijo:

Mal vamos entonces, la pretensión debería ser que es la moneda definitiva para todo el mundo.

Hacer clic para expandir...

El principal problema de todos aquellos que creen creer firmemente en el concepto bitcoin es que, al final, consideran las discrepancias exteriores como ideas que provienen de seres ignorantes que no saben lo que significa bitcoin.

A muy pocos he conocido que realmente crean en bitcoin por lo que es y puede significar que por arropar su decisión de meter el dinero en un lugar con intención de multiplicarlo con un manto de modernidad, valores y cualidades con las que difícilmente se puede discrepar.

Creerse por encima del bien y del mal, o mucho peor, creerse el más listo y tratar al resto como si fueran simple, en la mayoría de los casos únicamente porque han podido ganar dinero especulando con un producto, atenta directamente contra aquello que dicen defender, si no directamente pone a estas personas a la altura de una raíz de tomatera.

La realidad actual de bitcoin es que es un medio especulativo para ganar mucho dinero con poco esfuerzo. Se acabó. Y eso es lo que busca el mayor porcentaje de todos aquellos que entran a poseer esta forma de no sabemos muy bien qué. Que luego se monten películas sobre la independencia económica, el control de los estados, la certidumbre matemática y cualquier otra cosa divina y singular que se te ocurra, es sólo por la necesidad de justificar y diferenciar de alguna manera lo que hacen. ¿A quién no le gusta ganar un montón de dinero sin hacer el cigot y siendo el más moderno del jardín?

Feyerabend dijo:

En épocas de deflación baja la cantidad de dinero en circulación, no es frecuente pero también sucede.

Totalmente de acuerdo, esa es la teoría ideal.

Estoy de acuerdo, pero obvias que el dinero no es solo una moneda, es poder, la moneda es solo la manifestación del poder de un Estado que tiene cierto valor por lo que ese Estado es capaz de imponer al resto o de hacerse respetar generando confianza o no.

Ninguna moneda es estable ni puede serlo, pero las monedas fuertes tienden a tener cursos constantes y varían poco a lo largo del tiempo. EL BTC de momento tiene oscilaciones enormes que le impiden establecerse como moneda sólida, de momento es solo un valor refugio o especulativo. El euro no es la panacea pero respecto a casi todas las monedas del mundo mantiene o incrementa su valor con el tiempo, por tanto genera confianza a largo plazo.

Cierto que no ayuda, pero lo mismo le pasa a BTC, donde la mayor parte no se usa y está acaparado como valor refugio.

Es un segarro, el dinero no puede ser neutro porque el dinero lo impone el grupo dominante y tiene el respaldo o confianza que ese grupo, estado, organización le otorga. La idea de BTC neutro sin respaldo de ningún tipo es bonita, como en su día eran ideas innovadoras e ideales las comunas, que se llegue a dar en algún momento de la historia exclusivamente parece complicado. Si BTC no consigue generar más confianza que otras organizaciones con su dinero propio, BTC no podrá competir.

No lo pongo en duda y me parece genial que la gente gane dinero, pero tú mismo senialas a BTC actualmente como un producto especulativo que se vende para obtener las monedas de uso común obteniendo un beneficio y eso es lo que yo estoy diciendo, que actualmente es eso y es así porque no tiene estabilidad suficiente para ser una moneda de uso común.

Lo he puesto arriba, el dinero es poder y nunca se ha dado un dinero sin nada detrás porque eso no genera confianza en la mayoría de la población. El dinero es algo abstracto pero lleva detrás una maquinaria de poder físico que genera estabilidad y seguridad. El hecho de que no se imprima más no le da por sí esa hegemonía que le puede dar a otras monedas el respaldo de un Estado fuerte. De hecho aun llegando al número máximo de bitcoins tendrás una cantidad creciente de bitcoins perdidos o en desuso que va haciendo disminuir la cantidad de moneda con el tiempo y si haces la moneda escasa y tan cara que la conviertes en valor refugio no sirve como moneda, porque como pasa ahora, la gente la tiende a acaparar para obtener especulativamente otras monedas.

No estoy contra BTC lo repito, sin embargo no le veo futuro desde una perpectiva de la mentalidad imperante de masas.

Hacer clic para expandir...

Había escrito un tochazo contestando y explicando parrafo por parrafo pero paso, para qué, no hace falta hacer proselitismo, está todo escrito y dicho ya.

El que lo ve, lo ve y el que no, lo verá cuando lo vea la mayoría.

Hasta luego, que tengo mejores cosas que hacer que tener la razón en un forito. Como por ejemplo probar el eiger norwand que acaban de poner en gt7. Cosas típicas de bitcoiner jubilado.

Ahora es cuando el monger del speculo ve esto y dice "lo ves, no tiene argumentos ñiñiñi". Lo que sea, que me la pela.

barborico dijo:

Había escrito un tochazo contestando y explicando parrafo por parrafo pero paso, para qué, no hace falta hacer proselitismo, está todo escrito y dicho ya.

El que lo ve, lo ve y el que no, lo verá cuando lo vea la mayoría.

Hasta luego, que tengo mejores cosas que hacer que tener la razón en un forito. Como por ejemplo probar el eiger norwand que acaban de poner en gt7. Cosas típicas de bitcoiner jubilado.

Ahora es cuando el monger del speculo ve esto y dice "lo ves, no tiene argumentos ñiñiñi". Lo que sea, que me la pela.

Hacer clic para expandir...

Qué te calles ya tolay, que no sabes ni de qué va la película y por eso no dices nada, bocachancla.

Speculo dijo:

El principal problema de todos aquellos que creen creer firmemente en el concepto bitcoin es que, al final, consideran las discrepancias exteriores como ideas que provienen de seres ignorantes que no saben lo que significa bitcoin.

A muy pocos he conocido que realmente crean en bitcoin por lo que es y puede significar que por arropar su decisión de meter el dinero en un lugar con intención de multiplicarlo con un manto de modernidad, valores y cualidades con las que difícilmente se puede discrepar.

Creerse por encima del bien y del mal, o mucho peor, creerse el más listo y tratar al resto como si fueran simple, en la mayoría de los casos únicamente porque han podido ganar dinero especulando con un producto, atenta directamente contra aquello que dicen defender, si no directamente pone a estas personas a la altura de una raíz de tomatera.

La realidad actual de bitcoin es que es un medio especulativo para ganar mucho dinero con poco esfuerzo. Se acabó. Y eso es lo que busca el mayor porcentaje de todos aquellos que entran a poseer esta forma de no sabemos muy bien qué. Que luego se monten películas sobre la independencia económica, el control de los estados, la certidumbre matemática y cualquier otra cosa divina y singular que se te ocurra, es sólo por la necesidad de justificar y diferenciar de alguna manera lo que hacen. ¿A quién no le gusta ganar un montón de dinero sin hacer el cigot y siendo el más moderno del jardín?

Hacer clic para expandir...

Claramente, Bitcoin tampoco es para ti.

barborico dijo:

Había escrito un tochazo contestando y explicando parrafo por parrafo pero paso, para qué, no hace falta hacer proselitismo, está todo escrito y dicho ya.

El que lo ve, lo ve y el que no, lo verá cuando lo vea la mayoría.

Hasta luego, que tengo mejores cosas que hacer que tener la razón en un forito. Como por ejemplo probar el eiger norwand que acaban de poner en gt7. Cosas típicas de bitcoiner jubilado.

Ahora es cuando el monger del speculo ve esto y dice "lo ves, no tiene argumentos ñiñiñi". Lo que sea, que me la pela.

Hacer clic para expandir...

Bitcoin SÍ es para ti. Y lo peor de todo es que, seguramente, tendrás mucho más de lo que necesitarás.

barborico dijo:

Había escrito un tochazo contestando y explicando parrafo por parrafo pero paso, para qué, no hace falta hacer proselitismo, está todo escrito y dicho ya.

El que lo ve, lo ve y el que no, lo verá cuando lo vea la mayoría.

Hasta luego, que tengo mejores cosas que hacer que tener la razón en un forito. Como por ejemplo probar el eiger norwand que acaban de poner en gt7. Cosas típicas de bitcoiner jubilado.

Ahora es cuando el monger del speculo ve esto y dice "lo ves, no tiene argumentos ñiñiñi". Lo que sea, que me la pela.

Hacer clic para expandir...

Una pena, porque yo siempre doy por bievenidos diferentes puntos de vista, sean cuales sean. No creo que esté todo escrito en ninguna materia, siempre se puede aportar y mejorar.
Por cierto, gran montania el eiger norwand, lo subí en su día casi hasta arriba y sigo yendo por los alrededores muy de vez en cuando. Una buena ruta en moto por la zona ayuda a despejar la cabeza.

No lo olvidéis. El tiempo YA nos ha dado la razón

Sr.Elemento dijo:

No lo olvidéis. El tiempo YA nos ha dado la razón

Hacer clic para expandir...

¿En que exactamente?

El BTC no ha sustituido la moneda legal de ningun pais, no ha tumbado el sistema financiero tradicional, tampoco se usa como moneda de uso corriente y la mayor parte (99.9%) de bienes consumo y capital no pueden intercambiados directamente por este, y ademas (por desgracia) no vivimos un acracia anarcopalista.

Todavia recuerdo de forma clara y distinta las fantasticas argumentaciones hace ¿Una decada? de como la baratura/velocidad de las transacciones (LOL) lo convertian en el mecanismo ideal de microcreditos para economias subdesarrolladas, que a su vez darian luz a una nueva banca digital descentralizada, de como se "extrapolaba" el crecimiento de ATP de bitcoin que superian en cantidad y utilidad a los de dinero tradicional etcetera etcetera.

Y ni una colega.

¿Te acuerdas cuando repetíais una y otra vez que sólamente era la moneda de la deepweb, de los filosfilosfilosfilosfilosfilos y los narcotraficantes? ¿Cuando éramos sólamente "cuatro frikis" y que todo terminaría cuando EEUU o China lo prohibiesen?

Qué tiempos aquellos...

EDITO: ¿Vas a ver la intervención de Trump en la conferencia de Bitcoin? Igual dice algo "interesante".

Sr.Elemento dijo:

¿Te acuerdas cuando repetíais una y otra vez que sólamente era la moneda de la deepweb, de los filosfilosfilosfilosfilosfilos y los narcotraficantes? ¿Cuando éramos sólamente "cuatro frikis" y que todo terminaría cuando EEUU o China lo prohibiesen?

Hacer clic para expandir...

Es una buen intento de no responderme, y ya de paso, tratar de deslizar la conversacion con una falacia de hombre una manola.

No se preocupe, yo repregunto ¿En que acertaron exactamente?
Seguro que no en la breve lista de predicciones que presente arriba, amalgama de promesas diversas que aseguraban el arrabetamiento del sistema financiero mundial, que tristemente seguimos esperando.

¿Entonces?

Acertamos cuando insistíamos en que Bitcoin era inevitable

La pregunta es interesante, el FIAT antaño tenía un subyacente, patrón oro, ahora su único sustento es la confianza, y lo cierto es que casi me da más confianza algo transparente, con supply limitado (aunque siempre puede cambiar vía fork o halving este criterio) que una moneda que la imprimen como les sale del regazo devaluándola sin consentimiento ciudadano.

Debe de ser chungo entenderlo xq van 15 años y siguen las mismas preguntas

Gracias al cielo lo pillé la primera vez q supe de el

Feyerabend dijo:

Mal vamos entonces, la pretensión debería ser que es la moneda definitiva para todo el mundo.

Hacer clic para expandir...

Ya que pareces alguien que razona sin faltas de respeto, te doy mi punto de vista.

Respondiendo a la información citada, esa el la pretensión que tú crees que debería ser. Tal y como comentas en otros mensajes, yo soy yo y no debemos caer en lo que otros deberían pensar o en cómo "han de ser las cosas"

Una de las tantas cosas que me gusta de BTC es que no estás obligado a utilizarlo como pasa con las monedas fíat (solo por nacer en una zona u otra, estás obligado a utilizarlo y, muy posiblemente, cobrar tu nómina).

También, que no hay una norma o regla de cómo y para qué se tiene que utilizar BTC.

La pretensión es que cada uno es libre de usarlo o no usarlo, y de la manera que le plazca. Sin obligaciones. Sin prohibiciones.

Por supuesto, la situación ideal es que todo el mundo viese y quisiese lo que este le va a aportar, y que lo va a usar de la mejor manera posible.

Pero no existe un solo tipo de persona.

Existirán los que ni hagan el intento de entenderlo.
Existirán los que creerán que lo entienden y decidirán no usarlo.
Existirán los que lo entienden de verdad y estén en contra de él, por mantener el status quo del que se aprovechan. Bajo mi punto de vista, el que realmente entiende las bondades de BTC y está en contra, es porque pone en peligro el estado actual de las cosas al cortarse el "dinero gratis" de raíz.

Y de lo que lo usan...
Existirán gente más o menos cómoda, gente que lo usará o estará invertida sin darse ni cuenta, el que lo usará como reserva de valor o como "moneda", etc...

Tengo un punto de vista bastante claro sobre este tema.

Lo ideal es intentar seguir el alma de BTC: Autocustodia (preferiblemente, "tó lo rellenito" en hardware wallet y Mobile wallet para el "cambio/efectivo" del día a día)
Pero habrá quien prefiera tenerlo en el exchange y usarlo a través de tarjeta, atesorarlo utilizando ETF o acciones de empresas cotizadas o gestionado por el propio banco. No me parecen las maneras correctas, pero que cada uno reniegue de los beneficios que le parezcan oportunos.

Al final, todo se basa en capacidades propias y gestión de riesgos, por lo que uno mismo es el único que puede decidir por sí mismo.

Por cierto, totalmente de acuerdo contigo en que a la gran mayoría de la gente le gusta estar tutelada, y así nos va, que se aprovechan de manera insultante de ello

barborico dijo:

JAJAJAJAJA no te lo crees ni tú. Que lo disminuyen dice... será en otro universo, porque en éste, no.

Donde hay escasez sube el precio y aparecen oportunidades de negocios. Donde hay abundancia el precio debe bajar.

Lo que no puede ser es que haya abundancia de todo, la productividad aumente y los precios no paren de subir, como pasa desde que los puro gobiernos (gobiernos de no-sabios) se arrogaron la potestad de imprimir dinero.


Puedes elegir un custodio, no tienes porque utilizar un wallet.

Lo que no puede ser es que no puedas custodiar tu propio dinero, o que necesites 18 millones de euros solo para firmar el papel para poder crear tu propio banco.


Pero ninguna moneda es estable. Todos habláis como si 1 euro ahora fuera a valer lo mismo que 1 euro del futuro, cuando hasta el apuntador sabe que valdrá menos. ¿Por que no puede valer lo mismo? ¿Por que usar como medida del valor algo que unos pocos deciden cuanto hay y habrá?


Pues chico, según los oreros debería de valer 10000 dólares la onza. Ni con los bancos centrales comprando a saco sube a ese precio... me pregunto porqué. Según ellos es porque lo manipulan a la baja siempre, nunca al alza.

El oro es un metal con valor económico, pero no ayuda a la economía en nada que el 40% del mismo esté guardado en un cajón, sin nisiquiera ser bonito como puede ser una joya.

El bitcoin es un dinero digital gris y aburrido sin valor económico, que solo sirve para ser dinero y dar certidumbre. Ideal para lo que sería organizar la economía (hacer intercambios de bienes y servicios y ahorrar sin tener que arriesgar invirtiendo) sin que nadie pueda interferirla a su antojo por la fuerza.


Es el mercado, amigo.
La realidad es que el que compró a $20k fue un pardillo... si lo vendió luego.
Y me refiero al que compró a $20k y luego tuvo la "desgracia" de verlo bajar hasta los $3k, claro.
Ahora resulta que ya no es un pardillo.
Algo parecido al que compró oro a 1800 en el 2011. Aunque en ese caso sí que fue pardillo, pero por no haber comprado bitcoin.


La idea de un banco central que sea el encargado de imprimir el dinero también cumple esa premisa (ser una buena idea con una buena intención).

Pero al final ya ves lo que pasa. Ellos se imprimen el dinero que a ti te obligan a ganar con el sudor de tu frente.

"oh bueno alguien lo tiene que imprimir" No, la prueba es la existencia de bitcoin.
Bitcoin "se imprime solo" y cuando se haya impreso todo, no se imprimirá más. El hecho de que pueda afirmar con rotundidad lo anterior y nadie tenga el poder que tenga, lo pueda cambiar en el futuro es lo que le da valor a bitcoin. No es meramente un "es limitado". Es la certidumbre que otorga y el hecho de que se pueda trasmitir por un cable sin confiar en terceros (cosa que con el oro no puede hacerse).

Hacer clic para expandir...

Claro, donde hay abundancia el precio debe bajar... Pero para eso está manipular el mercado en connivencia de la banca. Si los precios de todo bajan, a ver quien pide créditos e hipotecas para comprar lo que no puede pagar. Luego se preguntan cómo vive la gente... Pues pidiendo ayuda, créditos etc.

Dj Puesto dijo:

La pregunta es interesante, el FIAT antaño tenía un subyacente, patrón oro, ahora su único sustento es la confianza, y lo cierto es que casi me da más confianza algo transparente, con supply limitado (aunque siempre puede cambiar vía fork o halving este criterio) que una moneda que la imprimen como les sale del regazo devaluándola sin consentimiento ciudadano.

Hacer clic para expandir...

El supply no se puede cambiar via fork o via halving. Lo que consigues es una shitcoin de valor cero que nadie reconoce.

La política monetaria está fijada desde el día 1 y hoy 15 años después no se ha cambiado ni una coma. Es prácticamente imposible que el limite de 21 millones se modifique al alza.