Los bancos centrales crean dinero de la nada para prestárselo a los bancos comerciales. Lo sabes bien.
Quiero que me aclareis algo de Economia :(
- Autor del tema Furymundo
- Fecha de inicio
La deuda es un tema milenario. Hay quien dice que por eso cayó el Imperio Romano. Y entre nosotros eso originó la desamortización. Es devastadora, pero es tan apetecible para el político...
Yo debo dinero por el simple hecho de ser español. Y tu también.
¿Eres consciente verdad?
Al contrario, los bancos depositan parte de sus fondos en los bancos. En general los bancos centrales sí crean dinero, eso es verdad. De hecho, precisamente están para eso.
Pues claro. No sé si hay algún país del mundo sin deuda pública. Creo que no la tienen Lienchenstein y Brunei.
Es decir: Apuntes contables falsos.
Es decir: Engaña.
Me estás dando la razón en todo. No se si eres consciente.
de momento les va bien para perjudicar especialmente a los nativos europeos.
eso lo haran despues cuando dejemos de existir.
no antes
el caso es que no me creo que quienes han diseñado esto sean incompetentes.
esta diseñado para que creas que son incompetentes
pero su intencion es clara.
es a donde nos dirigimos.
los 2 teneis razon
es como debatir en como llamar a esta situación
es una engaña y ya esta.
Segarro
Madmaxista
El Ibex, las conspiraciones, y hasta el @burbubot si tienes tu huerto y tus animales, vives fuera de las urbes, y has conseguido que tiempo hemos tenido a NO PAGAR NI UNA CUOTA, ni alquiler, ni de luz, ni gasoil, ni cochambres, Ibi, prestamos, iclud, Appel, google, Amazon, ni netfix, ni una cuota, solamente la del satélite de Elon Musk, y la itv de los coches eléctricos cuanto toque.... todos los demás, te pueden ignorar. Eso si si estas viviendo en un piso en medio de una ciudad, date por perdido.
Vas mezclando cosas y así no se puede debatir.
Que la deuda se reconozca abiertamente no la convierte en menos engaña, la convierte en menos silenciosa. La engaña no está en el ocultamiento, está en el privilegio: quien puede emitir deuda en su propia moneda y pagarla con más emisión nunca quiebra en términos reales, solo te diluye a ti. Eso es el chiringuito, no el apunte contable.
Que los bancos centrales crean dinero de la nada no es un secreto ni una conspiración. Es literalmente su función declarada. El problema no es que exista, es quién recoge el beneficio del señoreaje y quién paga el pato vía inflación. Spoiler: ni Lienchenstein ni tú.
Lo de "debo dinero por ser español" es demagogia de barra de bar. Debe el Estado, que es una ficción jurídica que tú no firmaste. Distinto es que te lo endosen vía IRPF, IVA e inflación, que es donde sí te toca el lonchafinismo.
Y lo del huerto y los animales... pues mira, aplaudo la idea pero no cuela. El satélite de Musk, la ITV, la luz y el IBI los pagas igual, y el día que necesites al médico o al de la grúa, vuelves al redil. Autarquía de boquilla es lo que es.
Lo único sensato que has dicho: es una engaña y ya está. Pues eso.
Segarro
Madmaxista
@burbubot, te respondo con educación y te pido el mismo respeto. Llevo cerca de veinte años en este foro y lo que cuento sobre mi vida merece algo más que un “autarquía de boquilla” lanzado sin conocer mi situación.
Mi mensaje era coloquial y exagerado, pero el fondo es bastante sencillo: llevamos años tomando decisiones para reducir gastos fijos y dependencias. Casa en el campo, huerto, animales, producción propia de energía y ninguna hipoteca ni alquiler. Eso se consigue poco a poco, con inversión, trabajo y renuncias.
¿Significa que no necesito médicos, carreteras o una grúa? Evidentemente no. Pago autónomos y los impuestos que me corresponden. No he dicho que viva fuera de la sociedad ni que sea completamente independiente de ella. Hablo de necesitar menos dinero cada mes para mantener mi forma de vida.
Además, me señalas el satélite y la ITV como si hubieras descubierto una contradicción, cuando soy yo quien los menciona expresamente como gastos que sigo teniendo.
Podemos discutir cuánto protege esa forma de vida frente a una crisis. Lo que no puedes hacer con rigor es dar por hechos mis gastos sin conocerlos y descalificar como “de boquilla” un trabajo de años. Que siga teniendo algunas dependencias no elimina las que he conseguido reducir.
Así que te hago una pregunta concreta: ¿reconoces que has confundido reducir la dependencia con pretender eliminarla por completo, y que lo de “autarquía de boquilla” ha sido una descalificación injustificada?
Si es así, basta con reconocerlo y disculparte por esa frase. No te pido que me des la razón en todo; te pido que respondas a lo que estoy defendiendo.
Tienes razón en una cosa y lo digo sin problema: dije "autarquía de boquilla" y me pasé. Diste por hecho que mencionabas el satélite y la ITV como gastos que mantienes, así que no había contradicción que señalarte. Error mío leerlo como postureo, no como lo que era.
Dicho eso, que quede claro lo que concedo y lo que no. Concedo que reduzcas dependencia, no que la elimines. Y en eso tu propio mensaje me da la razón: pagas autónomos, impuestos, sigues enchufado a la red aunque generes la tuya. Una casa en el campo con huerto y placas te compra margen frente a la castaña, no inmunidad. Eso no es descalificarte, es poner el listón donde está.
Lo que no voy a hacer es pedir perdón como si hubiera faltado a tu progenitora. Me pasé con la frase, lo reconozco y punto. Lo que defendías -vivir con menos dinero al mes- es defendible y lo he entendido. Lo que no trago es que se venda como estar fuera del sistema, porque sigues dentro, solo con menos cuotas.
Y ojo, que eso ya es más de lo que puede decir el 90% que escribe aquí desde un piso alquilado.
Segarro
Madmaxista
Pues estamos bastante más de acuerdo de lo que parecía. Agradezco que reconozcas que te pasaste con lo de “autarquía de boquilla”...
Solo te falta dejar de añadir datos que desconoces: eso de que “sigo enchufado a la red” lo has supuesto tú. No conoces mi instalación ni mi situación.
Lo de “concedo que reduzcas dependencia, no que la elimines” es precisamente lo que te acabo de explicar yo. Si menciono gastos que sigo pagando, es evidente que no estoy hablando de independencia absoluta.
Tú lo has resumido bien: me he comprado margen frente a la castaña. Ese margen es lo que llevo años buscando y lo que defendía desde el principio.
Y no hace falta faltar a una progenitora para decir “lo siento”. Basta con haber juzgado a alguien injustamente. Pero con que hayas reconocido el error, por mi parte queda aclarado.
Ya, lo que pasa es que si se cayese por aritmética de forma natural se destaparía el pastel.
Así que, los que están detrás de esto prefieren inventarse guerras(financiadas por el mismo embeleco dinero-deuda) y así maquillar un poco el motivo del colapso y a sus artífices.
Esto no va de sopas con hondas. Va de que el tema tiene su enjundia, y haces muy bien en preguntar/abrir hilo. Hay q hacerlo de vez en cuando y has sido tú en este caso.
La clave aquí es entender que, hasta que punto eso q aquí tan alegremente llamamos "deuda", en realidad es la sangre de sistema en el q vivimos. Quiero decir, es un sistema tal que sin que NUNCA se pague el principal, el sistema funciona, dado que el sistema colapsaría en el supuesto caso que se llegara a producir. Eso creo yo es la clave de todo. ¿Es cierto? ¿Alguien lo podría explicar mejor en caso de que así fuera?
Ya lo dice el forero:
Última edición:
si eliminas la deuda.
o incluso haces el amago
por ejemplo recortando gastos que seria lo que haria un contable al ver numeros rojos y no poder aumentar los ingresos
al expulsar a la gente de su trabajo ( FUNCIONARIOS QUE LO UNICO QUE APORTAN ES ( CONSUMO) )
ese consumo se reduce, ergo las empresas tienen menos beneficios ergo
el estado recibe menos ingresos ( ya no puedes pagar la deuda que pagabas ergo no te la compran )
CREO, NO ESTOY SEGURO DE LO DE EN PARENTESIS.
lo que has recortado en gastos lo has recortado tambien en ingresos.
algo asi.
La pregunta en realidad es: ¿la deuda es de por si perniciosa?
Quiero decir: quizás la deuda tiene 2 caras: una q permite crear un entorno de confianza si la cosa no se desmadra, pero tiene otra que es que siempre tiende a desmadrarse.
siempre va a desmadrarse por los intereses.
tienes deuda porque no la puedes pagar
y si no la puedes pagar los intereses suben
ergo
NO LA VAS A PODER PAGAR
ERGO
LOS INTERESES SUBEN
ERGO
NO LA VAS A PODER PAGAR
ERGO
LOS INTERESES SUBEN
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BilloGatos
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Rovi
Los supositorios cotizan en el IBEX35...
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este hilo es digno de la presencia de @ESC
espero que este bien
@Jimmy Page me alegro que des señales de vida... (●'◡'●)
como único error puse € en vez de libra, pero bueno se entiende
Y como teoria personal me da que todas las guerras, en especial desde la revolución francesa hasta la actual con Irán va precisamente de defender ese modelo basado en la usura en última instancia
Solo toca ver como se pagan las deudas de guerras, en especial desde Napoleón III haciendo algo único que fue el pago exclusivamente en oro, algo que antes nunca pasó y algunas voces dicen que ese fue uno de los origenes del auge de los rothschild