¿Rescate o peseta?

rodion

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10 Feb 2011
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Este hilo no es para opinar qué nos vendría mejor si una cosa o la otra, sino para establecer unos pros y unas contras de las dos situaciones de manera objetiva y entendedora.

Estaría bien que cada uno fuese añadiendo factores fundamentados para crear una lista y determinar qué escenario nos favorecería más.

Contras del rescate
Recortes más duros que los actuales
Bajada de pensiones y salarios
Subida de impuestos
Empeoramiento servicios públicos
Pérdida de soberanía económica y política

Pros del rescate
Liquidación de la deuda

Contras de la peseta
Devaluación 30-40%
Inflación

Pros de la peseta
Reclamo para inversores
Refundación de la industria
Soberanía económica y política
 
si vuelve la peseta tu sueldo tendria un tercio del poder adquisitivo que tiene ahora, no te digo mas...

si los ajustes actuasen sobre quien tiene privilegios que no quieren tocar no habria que tocar los sueldos, por lo menos de pensionistas, y si se despiden a los enchufados puede que los de los funcionarios tampoco.

ademas te has quedado muy corto en los contras de la peseta, la deuda seguiria en euros que no se podrian pagar, cierre de los mercados de deuda de por vida, pasariamos a la categoria de argentina y similares, el empobrecimiento seria de segundo o tercer mundo, ese escenario no se puede ni plantear, hay que evitarlo a toda costa porque seria el fin.
 
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YO por un lado reclamo rescate y control total. Prefiero a los burocratas de Bruselas antes que a los ladrones españoles.
 
¿Pero en caso de volver a la peseta las exportaciones y el turismo atraerían a inversores y se podría basar el crecimiento económico en la industria y la tecnología y no en el tocho, no? Pregunto porqué no sé si estoy diciendo burradas, así que busco respuestas objetivas y fundamentadas.

exclavizador he abierto el hilo para seguir añadiendo cosas a las dos situaciones, seguro que se me escapan muchísimas y por eso quiero que entre todos hagamos un "punto de vista", te agradezco tu aportación.

Por otra parte, quizás no he especificado bien ya que la situación de retorno a la peseta, para que fuera viable, debería llevar consigo la quita total de la deuda.
 
La productividad aumenta pogre, en tanto que el poder adquisitivo disminuye...Bleh.
 
Yo creo que ambas cosas son casi lo mismo: al final 1) o te pagan un 20% menos en euros o 2) te pagan lo mismo en pesetas y las cosas son un 20% mas caras.

La diferencia: volver a la peseta perjudica a los ahorradores (pierden un 20%) y puede poner muy nervioso al resto del mundo y acabar la cosa a tortas.

Por tanto, voto rescate.

El problema es que la gente no entiende esa pequeńa diferencia y cree que el rescate es peor.
 
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Esto va a acabar a tortas sí o sí. A nivel nacional la gente al final llegará un día que explotará, vale que les guste tragar viendo T5 o el fútbol, pero cuando no puedan ni comer verás. A nivel internacional también, hay demasiados focos bélicos y la crisis va afectar a Europa entera, nos guste o no.

Claro que volver a la peseta perjudica a los ahorradores, pero es que acaso el euro no lo hace de forma indirecta. ¿Qué puede ahorrar el parado de larga duración con la subida de impuestos?¿Y el mileurista hipotecado?

Necesitamos un reset, no pagar la deuda y aprovechar los recursos humanos que tiene este país (ingenieros, científicos, enfermeras...), de lo contrario acabaremos en la miseria ya que ahora padecemos un cáncer y hay dos soluciones, o fruta o dejar que el cáncer avance.
 
rodion dijo:
Claro que volver a la peseta perjudica a los ahorradores, pero es que acaso el euro no lo hace de forma indirecta. ¿Qué puede ahorrar el parado de larga duración con la subida de impuestos?¿Y el mileurista hipotecado?.
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No son así las cosas.

Es que esos deberían haber ahorrado cuando trabajaban, y/o no haberse hipotecado por encima de sus posibilidades.

¿Por qué he de pagar yo, que voy con un coche de 13 años, 4 mil euros (o más) de
de mis ahorros de 20.000, para ayudar a esos que no ahorraron y
se compraron un coche sin necesitarlo?

Si a partir de ahora, me bajan el sueldo, también me joroba, sin merecerlo, pero mira, me aguanto. Ahora, que encima les tenga que pagar la fiesta pasada, pues NO.
 
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Pros de la peseta

Soberanía económica
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Ahora la inflación de 2 dígitos es "soberana". En fin.

Con NeoPeseta volveríamos a la inflación de tiempos de la UCD, con tebeos de Mortadelo y Filemón de la colección Olé reestampillados con precios más altos (75, 90 y 100 pesetas en el mismo tebeo, un día los escanearé y lo veréis).
 
Última edición:
Yo opino que debemos pasar por los 2 pasos, primero ser rescatados, que se empiece a recortar de verdad los privilegios de la casta política, sacar toda la grasa del estado y al final acabar pesetizando nuestra economía al ver que con eso solo no resulta. Creo que no es el momento todavía pero a la larga es lo que deberíamos hacer.

Me explico, hoy día tenemos una gran torta de la que un 25% no ve ni un bocado, lo más alarmante es que hay una generación entera que tal vez no pruebe bocado nunca, no sé como pueda trabajar alguien que no lo haya hecho en 5 o 6 años, es una incógnita. Entonces contar con soberanía monetaria y empobrecernos todos haciéndodnos más competitivos haría que se ampliaran la opciones de acceder al pastel a todos. Es probable que no accediéramos a mercado de deuda y nos empobreciéramos, pero al menos no contaríamos con esta situación casquivana en la que hay gente sin ningún tipo de futuro. Prefiero una sociedad más pobre pero más justa. Eso si, creo que todavía no es el momento, antes hemos limpiar el verdadero cáncer de este país ya que si no también pagaríamos en pesetas a las administraciones públicas ineficientes, concejales, fruta, fundaciones, CCAA que hay que extripar de una vez. Es ahora o nunca.
Obviamente quien está dentro del mercado laboral estará en contra y el que está fuera favor, pero hay que ser objetivos y darse cuanta que así no vamos a ningún lado. Somos pobres y debemos interiorizarlo ASAP.
 
AYN RANDiano2 dijo:
Ahora la inflación de 2 dígitos es "soberana". En fin.

Con NeoPeseta volveríamos a la inflación de tiempos de la UCD, con tebeos de Mortadelo y Filemón de la colección Olé reestampillados con precios más altos (75, 90 y 100 pesetas en el mismo tebeo, un día los escanearé y lo veréis).
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Mezclas churros con merinas. No hace falta que nos cuentes tus batallitas, así que ahorrate los escaneres.

Claro que habría inflación pero por lo menos la política económica se tomaría desde Madrid, que eso no significa que sea una buena noticia, pero si nos joroba que nos joroben los de aquí que al menos será más fácil echarlos. En fin.

Coronel Kurtz dijo:
Rescate, y que se aguante la casta y sus adlateres.
Con la Neopeseta, se salvan ellos hundiendonos aun mas.
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Yo creo que para jorobar a la casta da igual la moneda que tengamos. Lo importante es sacarlos de ahí cuanto antes. Es cierto que con la peseta o neopeseta o como queráis llamarla nos seguiríamos hundiendo pero sería más fácil volver a salir a flote.
 
Lovecraf dijo:
Los precios de las cosas también se adaptarían digo yo.
pd: esta opinión no significa que esté de acuerdo con la vuelta a la peseta.
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los de los productos nacionales, el jamon iberico y las naranjas, industria no hay, ni los coches a pesar de ser el segundo fabricante europeo, las plantas son ensambladoras, a penas fabrican...
 
Aunque muchos diréis que no tiene nada que ver, yo prefiero fijarme en Grecia:
Tras ser rescatada (y con pocos resultados), unos meses más tarde, miembros de la UE "sugieren" que vaya incorporándose al Dracma.
 
Como la casta nos saque del euro salgo a la calle a destrozar sedes del PPSOE y a apedrear políticos durante meses.
 
El exclavizador de mentes dijo:
si vuelve la peseta tu sueldo tendria un tercio del poder adquisitivo que tiene ahora, no te digo mas...

si los ajustes actuasen sobre quien tiene privilegios que no quieren tocar no habria que tocar los sueldos, por lo menos de pensionistas, y si se despiden a los enchufados puede que los de los funcionarios tampoco.

ademas te has quedado muy corto en los contras de la peseta, la deuda seguiria en euros que no se podrian pagar, cierre de los mercados de deuda de por vida, pasariamos a la categoria de argentina y similares, el empobrecimiento seria de segundo o tercer mundo, ese escenario no se puede ni plantear, hay que evitarlo a toda costa porque seria el fin.
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Eso de que la deuda se pagaría en euros no es verdad. Los 100.000 millones que nos acaban de prestar si que los pagaríamos en Euros pq ya se han encargado nuestros acreedores de que así sea. El resto del dinero habría que devolverlo en pesetas, si es que volviésemos a ella o en la que fuera nuestra nueva moneda. Cuando un país emite deuda y otros se la compran, en el contrato se especifica q será pagadera en la moneda oficial de ese país, si nso salimos del euro, la pagaríamos en pesetas, ese es el motivo por el que nadie compra nuestra deuda, pq saben que el día menos pensado tenemos que salirnos del euro y por mucho que les pagues el 7,5% a 10 años, si la nueva moneda se devalúa un 40%, tendrían unas perdidas del copón. Tampoco es verdad que los mercados se cierren de por vida, en el último siglo se han producido 69 devaluaciones, o sea que es algo más normal de lo que pensamos. Y por último tampoco es verdad que una devaluación y una restructuración de la deuda sea el fin del mundo, a mediados de siglo entre el 40 y el 50% de los países desarrollados impagaron y aún seguimos vivos...

Jonathan Tepper lo explicó bastante bien en este programa y tiene un trabajo en inglés hablando de la imposibilidad de que los países periféricos continúen en el Euro que es muy bueno (está en inglés). El problema fue entrar, ahora que estamos dentro cuanto antes nos salgamos mejor:

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Sin acritud de ningún tipo, pero la entrevista es en TV3, en perfecto catalán. Buscaré su trabajo que mencionas...

No tiene que ver directamente, pero
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se describe como fué la engaña griega antes las cuentas al organismo de estadísticas de la UE. A través de un truco de Goldman Sachs... y claro, pudo así su banco sacar tajada.
 
El que prefiera la vuelta a la peseta es que no tiene nada que perder, seguramente viva actualmente de algun tipo de salario social y quiere que el resto de la gente viva en la misma miseria que el.

El rescate es la solucion menos mala.
 
para mi, llegados a este punto lo mejor sería negociar un rescate + quita de parte de la deuda.

¿por qué tenemos que perder nosotros todo??? que los acreedores extranjeros paguen también su "error" al prestarnos.
Tenemos un arma que explotar, nuestra salida del euro, junto a la de Grecia e Italia, sería un palo durísimo para los paises del norte, que se están beneficiando claramente de nuestra situación.

Les conviene seguir teniendonos dentro del euro como países "esclavos" a los que prestar dinero que entre otras cosas sirve para luego comprarles sus productos.


Yo creo (o quiero creer) que ahora mismo se está tensando la cuerda al límite por ambas partes, pero que cuando se vea el abismo a 1 palmo de sus caras se acabara cediendo: rescate y reestructuración de la deuda a cambio de pérdida de soberanía española y GRAN adelgazamiento del gasto público.
 
poled dijo:
El que prefiera la vuelta a la peseta es que no tiene nada que perder, seguramente viva actualmente de algun tipo de salario social y quiere que el resto de la gente viva en la misma miseria que el.

El rescate es la solucion menos mala.
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No tiene por que ser así. Si tienes tu patrimonio bien protegido te debe dar igual. Lo que yo quiero es que haya una sociedad más justa en la que no haya actores excluidos como pasa actualmente en España.

El rescate no va a ser un regalo, te lo puedo asegurar.
 
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