Saifedean Ammous: "El Bitcoin es una moneda alternativa superior al patrón oro"

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Saifedean Ammous: "El Bitcoin es una moneda alternativa superior al patrón oro"
El autor de El Patrón Bitcoin reconoce que antes era un entusiasta del oro como ancla monetaria.

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Saifedean Ammous es profesor de Economía en la Universidad Americana de Líbano. Ha visitado la Fundación Rafael del Pino, en Madrid, para presentar El Patrón Bitcoin, un libro editado por Deusto en el que habla abiertamente de la joven, prometedora y polémica criptomoneda como una forma de dinero muy superior a la actual.

El prólogo de la obra lo firma Nassim Taleb, de modo que la calidad del texto está fuera de toda duda. Precisamente la amistad del autor con el autor de El cisne zain se convierte en nuestro primer tema de conversación. "Le conozco desde hace muchos años. Ha influenciado mucho mi forma de pensar. De hecho, mucha gente lee mis libros y encuentra paralelismos entre su trabajo y el mío", reconoce.

¿Cuáles son esos parecidos? "Por ejemplo, yo hablo mucho de la importancia de asegurar un dinero fuerte y él critica mucho los sistemas en los que nadie se juega nada. Y, la verdad, creo que solo con dinero blando se pueden mantener ese tipo de embelecos. En la economía actual, la del dinero fiduciario y el endeudamiento continuo, los poderes financieros saben que los gobiernos les rescatarán si llegan momentos complicados. Eso no pasaría en un entorno de dinero fuerte. Hay, por tanto, un nexo entre sus trabajos y los míos", señala.

El propio Taleb es un enemigo acérrimo de la planificación como principio rector de cualquier sistema, mientras que Ammous hace de la descentralización monetaria el eje de discurso. "No necesitamos planificación central. En la economía, en general, y en el dinero, en particular. De hecho, la planificación central es especialmente grave en algo tan crucial como la moneda", apunta.

El autor de El Patrón Bitcoin reconoce que antes era un entusiasta del oro como ancla monetaria. "En perspectiva histórica, sigo creyendo que el patrón oro ha sido el mayor logro de la humanidad en el campo de la economía. Cuando toda Europa termina por adoptar dicho sistema monetario, nace un estándar que termina siendo aplicado al conjunto de la economía global. Estuviésemos donde estuviésemos, podíamos calcular con una misma moneda la evolución de cualquier precio. Para un productor en España, la economía hablaba el mismo idioma, tanto si vendía dentro de su país como si exportaba productos a miles de kilómetros de distancia".

"Aquello sí que era dinero fuerte y no se podía controlar de forma centralizada. Por eso se habla del siglo XIX como de la Edad Dorada, la Belle Epoque, la Era Victoriana… Es un período de paz, en el que la planificación económica da un paso atrás y se experimenta un importante grado de libertad económica. No es casualidad que en esas décadas surjan muchas de las grandes invenciones de la era moderna", explica Ammous, no sin antes añadir que ya no cree que el oro sea la mejor forma de organizar el sistema monetario.

"Creo que el Bitcoin es una alternativa superior, pero en cualquier caso tengo claro que el patrón oro es un sistema superior al actual", subraya. ¿Por qué prefiere la criptomoneda? "El oro es físico, no es digital. Esto acarrea costes de aseguramiento, protección, traslado… Por tanto, la historia muestra que el manejo del oro va de la mano de un giro hacia una mayor centralización en la gestión del material. Al final, esto hizo que los gobiernos tuviesen más facilidades a la hora de influenciar el mercado monetario".

Tras varios minutos de charla entre liberales, llega la primera referencia a uno de los cabezas visibles de la Escuela Austriaca. "En los años 80, Friedrich Hayek reconoció que temía que nunca más tengamos dinero fuerte, sobre todo porque pensaba que la moneda seguiría inexorablemente en manos de los gobiernos. Eso sí, Hayek dejaba la puerta abierta a la aparición de algún sistema alternativo o paralelo, capaz de articular una realidad monetaria paralela. En mi opinión, esa innovación que vuelve a descentralizar el dinero es Bitcoin, puesto que incorpora ventajas claves del oro, como la limitación de la oferta o la universalidad de los precios, pero añade a eso otros factores acordes a las necesidades del siglo XXI", apunta el autor.

¿No le convencen los experimentos de países como Ecuador o Panamá, donde no hay banca central? "Es cierto que allí han conseguido un buen manejo de la divisa a base de renunciar a aplicar una política monetaria propia y adoptar una moneda extranjera, como es el dólar. Pero, aunque sus políticos locales no pueden contaminar la divisa, no deja de ser una moneda que está en manos de la Reserva Federal. Por tanto, es una alternativa mejor, pero está lejos de ser una solución verdadera a nuestros problemas", apunta.

Una de las consecuencias del actual sistema monetario es la facilidad para acumular deudas sobre deudas. Con las obligaciones financieras en máximos históricos, quiero saber la opinión de Ammous sobre esta cuestión: "Lo bueno del Bitcoin es que ofrece una alternativa al sistema monetario tradicional… Y lo malo del dinero tradicional es que su economía se basa en la deuda, en el dinero blando, en la inflación…".

Durante el resto de nuestra charla, el autor de El Patrón Bitcoin me confiesa su recelo ante otras criptomonedas ("no están descentralizadas"), me remarca la importancia de blindar la privacidad del dinero ("los gobiernos quieren controlar cada transacción, cada operación…") y me reconoce que no es buena noticia que el precio de cambio del BTC haya fluctuado tanto ("el dinero debe servir para preservar el valor, de modo que la volatilidad no es buena, pero el largo plazo ayudará a asentar la tendencia"). Me quedo con ganas de más, pero, por suerte, el libro ya está en mis manos...


 
JA, eso mismo decían con los papelitos de colores, que eran superiores al oro, ¿pa que quieres oro pudiendo tener mortadelos?, anda dame el oro y te doy a cambio papeles mira q bonitos son
 
JA, eso mismo decían con los papelitos de colores, que eran superiores al oro, ¿pa que quieres oro pudiendo tener mortadelos?, anda dame el oro y te doy a cambio papeles mira q bonitos son

Pero el Bitcoin no tiene nada que ver con el dinero fiduciario, es infinitamente mejor, para empezar porque no se puede crear más de 21 millones de bitcoins y no te lo pueden confiscar.

Es muy superior a todo lo que había antes.
 
Pero el Bitcoin no tiene nada que ver con el dinero fiduciario, es infinitamente mejor, para empezar porque no se puede crear más de 21 millones de bitcoins y no te lo pueden confiscar.

Es muy superior a todo lo que había antes.

El bitcoin se puede confiscar, hay un montón de noticias sobre ello.
 
Rayos, voy corriendo voy a gastar todos mis ahorros en bitcoin antes de que sea demasiado tarde.

Nota: los 20 cents ingresadmelos en eur, please.:roto2:
 
Comparación ya un poco aburrida...siempre que te comparan con algo, es por que aspiras a ser mejor que ese algo, si no, no existiría esa necesidad de comparación.

Entre ambos activos, y dependiendo para el uso que pretendamos poseerlos/usarlos, ambos poseen ventajas comparativas frente al otro.

Yo no discriminaría, para el caso, y usando una comparación absurda, sería como decir que el correo electrónico es mejor que el correo tradicional...si y no...depende lo que pretendamos enviar, ya que un documento es sencillo de escanear y enviar por mail, sin embargo intentemos hacer lo mismo con una caja de puros por ejemplo...

¿oro o BTC?...yo aconsejaría una ponderación equilibrada de ambas en una cartera largoplacista, incluso alguna otra altcoin que haga cosas ya.

Lo que hemos de tener claro es que el oro es "perro viejo" y el BTC "sangre nueva".

Un saludo
 
En cualquier sitio que te acepten oro te van a aceptar BTC, por que ya lo conocerán. Donde acepten BTC, veo más complicado que te acepten oro, ya que es más complicado comprobar su autenticidad.
 
Comparación ya un poco aburrida...siempre que te comparan con algo, es por que aspiras a ser mejor que ese algo, si no, no existiría esa necesidad de comparación.

Entre ambos activos, y dependiendo para el uso que pretendamos poseerlos/usarlos, ambos poseen ventajas comparativas frente al otro.

Yo no discriminaría, para el caso, y usando una comparación absurda, sería como decir que el correo electrónico es mejor que el correo tradicional...si y no...depende lo que pretendamos enviar, ya que un documento es sencillo de escanear y enviar por mail, sin embargo intentemos hacer lo mismo con una caja de puros por ejemplo...

¿oro o BTC?...yo aconsejaría una ponderación equilibrada de ambas en una cartera largoplacista, incluso alguna otra altcoin que haga cosas ya.

Lo que hemos de tener claro es que el oro es "perro viejo" y el BTC "sangre nueva".

Un saludo

Dentro de poco tendremos que salir por patas de las repúblicas pogre/diverso-multiculturales europeas. Como te vean con oro te van a dejar en la cuneta.
 
Como hay un montón, no tendrás problema en poner UNA sola fuente fiable

Esperamos

Tan fácil como poner en google "bitcoin seized":




Hay un montón, sí. Pero mejor te lo googleas tú, que estoy desde móvil.

---------- Post added 07-oct-2018 at 23:45 ----------

Como hay un montón, no tendrás problema en poner UNA sola fuente fiable

Esperamos

Insisto, solo te lo pueden confiscar si les das tus claves privadas.

---------- Post added 07-oct-2018 at 17:51 ----------



Vamos a esperar sentados...

Espera, espera.

---------- Post added 07-oct-2018 at 23:46 ----------

No, no es cierto. Las dos cosas. Ni se puede confiscar ni hay noticias sobre ello.

Claro, claro.
 
Tan fácil como poner en google "bitcoin seized":




Hay un montón, sí. Pero mejor te lo googleas tú, que estoy desde móvil.

---------- Post added 07-oct-2018 at 23:45 ----------





Espera, espera.

---------- Post added 07-oct-2018 at 23:46 ----------



Claro, claro.
Si la policía accede a los Bitcoin es porque le ha encontrado las claves en papel o porque se las ha dado el traficante, porque sino, no hay forma de conseguirlas, no insistas con eso porque demuestras mucha ignorancia.

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
 
Si la policía accede a los Bitcoin es porque le ha encontrado las claves en papel o porque se las ha dado el traficante, porque sino, no hay forma de conseguirlas, no insistas con eso porque demuestras mucha ignorancia.

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

Ignorancia diceees? Juas, juas, juassss.

Eso demuestra que sí que es confiscable. Y no es que haya un solo caso, hay un montón.

A ver si te crees que por esconder las claves privadas la policía no te las va a encontrar o no va a hacer que se las des.

SÍ que es confiscable.

Es como si me dices que el fiat no es confiscable porque lo puedes esconder enterrandolo en algun sitio.
 
Ignorancia diceees? Juas, juas, juassss.

Eso demuestra que sí que es confiscable. Y no es que haya un solo caso, hay un montón.

A ver si te crees que por esconder las claves privadas la policía no te las va a encontrar o no va a hacer que se las des.

SÍ que es confiscable.

Es como si me dices que el fiat no es confiscable porque lo puedes esconder enterrandolo en algun sitio.

No es confiscable. Un monedero se puede crear a partir de 12 palabras.

Que confisquen las 12 palabras de mi mente si pueden.

Eso no lo puedes hacer con el fiat enterrándolo.
 
...para empezar porque no se puede crear más de 21 millones de bitcoins y no te lo pueden confiscar.

Bitcoin_1, bitocoin_2, boitcoin_3.... bitcoinN

El bitcion es una red + algoritmo, lo cual se puede multiplicar y clonar hasta el infinito y más allá.

No es confiscable. Un monedero se puede crear a partir de 12 palabras.

Que confisquen las 12 palabras de mi mente si pueden.

Eso no lo puedes hacer con el fiat enterrándolo.

Como que no? Que te confisquen el mapa del tesoro de tu mente si pueden.
 
Dentro de poco tendremos que salir por patas de las repúblicas pogre/diverso-multiculturales europeas. Como te vean con oro te van a dejar en la cuneta.

Con escenarios como ese, todo es muy cuestionable.

Si tenemos que salir por patas, de entrada, hay que pensar hacia dónde correr...y generalmente un rebaño asustado corre sin control en la dirección de los lideres del rebaño...incluso por un barranco si es necesario.

Reitero mi postura, llevo años aprendiendo con BTC, pero también con el metal, y ambos activos son una bendición para el usuario de a pie, para l apersona de calle común que no posee la capacidad de salvaguardar su ahorro en cuentas en Panamá, o sus joyas en bóvedas acorazadas de las montañas suizas...

Lo que sí todos tenemos bastante claro es que el fiat es algo de aquí y ahora, pero para mañana queremos un plan B que nos garantice, o al menos nos de la posibilidad de poder llevar comida a la mesa si los mendrugos que manejan el cotarro deciden resetear nuestras vidas, algo muy plausible viendo su "gran competencia en materia económica y social".


En cuanto a si es o no confiscable...hasta nuestras vidas son confiscables, y creo que cualquiera de nosotros no dudaría en entregar las claves privadas si nos empiezan a sacar dientes con alicates sin anestesia, o ponen en peligro la vida de nuestros descendientes.

Eso sí, quién sea valiente y no tenga miedo a nada, podrá llevarse sus BTC al otro lado, ya que sin claves privadas tienen el limbo eterno asegurado.

Un saludo
 
Última edición:
Bitcoin_1, bitocoin_2, boitcoin_3.... bitcoinN

El bitcion es una red + algoritmo, lo cual se puede multiplicar y clonar hasta el infinito y más allá.

Falso.

El esfuerzo que supone crear un Bitcoin_1 no puede ser empleado también para crear un Bitcoin_2, etc. Todo ese esfuerzo supone un coste de oportunidad y, por lo tanto, previene de que pueda resultar rentable crear un Bitcoin_2.

¿No lo entiendes? Pues pregúntale a Jihan Wu a ver qué tal le ha ido su "clonación" de Bitcoin (Bcrash)
 
Falso.

El esfuerzo que supone crear un Bitcoin_1 no puede ser empleado también para crear un Bitcoin_2, etc. Todo ese esfuerzo supone un coste de oportunidad y, por lo tanto, previene de que pueda resultar rentable crear un Bitcoin_2.

Las oportunidades surgen y desaparecen constantemente. De hecho hay cientos de "bitcoins" ya. Hay que ser gilipilas para invertir su patrimonio en algo que puede dar un bandazo de un momento a otro. No metas en activos de alto riesgo nada que no puedas permitirte ver desaparecer.
 
Las oportunidades surgen y desaparecen constantemente. Dde hecho hay cientos de "bitcoins" ya.

Y ninguna de esas shitcoins se parece mínimamente a Bitcoin (no comparten sus cualidades, especialmente su seguridad frente a la falsificación)

Que yo sepa, en una clonación, las cualidades son indistinguibles.
 
No es confiscable. Un monedero se puede crear a partir de 12 palabras.

Que confisquen las 12 palabras de mi mente si pueden.

Eso no lo puedes hacer con el fiat enterrándolo.

A lo mejor tú tienes una memoria excepcional pero para el 99,99% de la gente es de ser muy demorado aprenderte las seeds sin tener un backup en papel porque un solo fallo y la has defecado. Y se te puede olvidar hoy, mañana, dentro de un mes, un año, cinco años... Y entonces no es que te las confiscan es que poniéndote chulito con tu memoria has enviado tus fondos a tomar por el pandero.

Pero esto iba de si es confiscable o no.

Sí que es confiscable, y las pruebas que pedíais las tenéis. Poned en google: "bitcoin seized" y ya está.
 
Última edición:
A lo mejor tú tienes una memoria excepcional pero para el 99,99% de la gente es de ser muy demorado aprenderte las seeds sin tener un backup en papel porque un solo fallo y la has defecado. Y se te puede olvidar hoy, mañana, dentro de un mes, un año, cinco años... Y entonces no es que te las confiscan es que poniéndote chulito con tu memoria has enviado tus fondos a tomar por el pandero.

Pero esto iba de si es confiscable o no.

Sí que es confiscable, y las pruebas que pedíais las tenéis. Poned en google: "bitcoin seized" y ya está.

Tiene la misma confiscabilidad que el dinero en efectivo (si te lo pillan o si lo entregas, pues te lo quitan, como es natural). Sin embargo su indetectabilidad y la densidad de valor que es capaz de concentrar en 24 palabras, lo hacen extremadamente dificil.
 
A lo mejor tú tienes una memoria excepcional pero para el 99,99% de la gente es de ser muy demorado aprenderte las seeds sin tener un backup en papel porque un solo fallo y la has defecado. Y se te puede olvidar hoy, mañana, dentro de un mes, un año, cinco años... Y entonces no es que te las confiscan es que poniéndote chulito con tu memoria has enviado tus fondos a tomar por el pandero.

Entonces tranquilo que asumiré mi error. Si algo se necesita para tener bitcoin, es responsabilidad individual. Aquí cada palo aguanta su vela.

A la gente le venderán un servicio de custodio facilito, como siempre, con la seguridad que da pagar de más, que para eso es estulta. Y les timaran como siempre.

Pero vamos, si llegado el momento no puedes memorizar 12 palabras para salir del país, te mereces todo lo que te pase y más.
 
Entonces tranquilo que asumiré mi error. Si algo se necesita para tener bitcoin, es responsabilidad individual. Aquí cada palo aguanta su vela.

A la gente le venderán un servicio de custodio facilito, como siempre, con la seguridad que da pagar de más, que para eso es estulta. Y les timaran como siempre.

Pero vamos, si llegado el momento no puedes memorizar 12 palabras para salir del país, te mereces todo lo que te pase y más.

Ahora ya me cambias el argumento. No me seas demagogo (me merezco lo que me pase buuuu)!

¿Por qué te memorizas las 12 palabras? Para evitar que te confisquen los fondos porque el bitcoin es confiscable.

Y es confiscable porque a todos esos que les han confiscado los bitcoins, o bien les han encontrado las claves o bien la policía les ha convencido de darles las claves (por ejemplo, mediante un trato por una acusación menor con menos pena).

Pues claro que me puedo memorizar 12 palabras un tiempo determinado. Por cierto, para algunos son el doble de palabras. ¿Pero qué vas a hacer cuando llegues a tu destino? Si tienes dos dedos de frente las escribirás en papel o de otro modo por si se te olvidan.

Bitcoin es confiscable y se ha confiscado muchas veces.

Tiene la misma confiscabilidad que el dinero en efectivo (si te lo pillan o si lo entregas, pues te lo quitan, como es natural). Sin embargo su indetectabilidad y la densidad de valor que es capaz de concentrar en 24 palabras, lo hacen extremadamente dificil.

Esta respuesta me parece del todo sensata.
 

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