¿Salir del mercado y esperar?

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Empecé en marzo de este año con fondos indexados 100% RV y ahora estoy en un mixto de gestión semipasiva. Este tiempo me ha servido para familiarizarme con este tipo de inversiones.
Realmente es ahora cuando empezaría a meter cantidades más grandes, pero no lo veo claro. Aunque puedo hacer aportaciones periódicas, tampoco me convence. Percibo demasiada euforia en el pequeño inversor, y los bancos metiendo a saco fondos a sus clientes. Hay algo en el ambiente que no me gusta.
Me estoy planteando sacar lo poco que llevo y esperar para entrar en un futuro con mejor timing.
 
r@in dijo:
Empecé en marzo de este año con fondos indexados 100% RV y ahora estoy en un mixto de gestión semipasiva. Este tiempo me ha servido para familiarizarme con este tipo de inversiones.
Realmente es ahora cuando empezaría a meter cantidades más grandes, pero no lo veo claro. Aunque puedo hacer aportaciones periódicas, tampoco me convence. Percibo demasiada euforia en el pequeño inversor, y los bancos metiendo a saco fondos a sus clientes. Hay algo en el ambiente que no me gusta.
Me estoy planteando sacar lo poco que llevo y esperar para entrar en un futuro con mejor timing.
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No soy de indexados (al menos no de forma activa; los tengo en mi plan de pensiones) pero en mi cartera activa me he ansioso de algunas cosas y me he metido en otras. He hecho algunas compras un poco demasiado pronto, otras de forma muy acertada, pero las pocas ventas que he hecho éste mes me han ansioso buenísimas ya que he vendido arriba y han caido mucho.

Te marco en zainita el problema de tu planteamiento y la palabra peligrosa: PERCIBO.

¿En qué lo percibes? ¿En las noticias? ¿En el mass-guano? ¿Pagas por publicaciones especializadas o compras noticias gratuitas? ¿Trabajas para banco o fondo de inversión? ¿Te ha llamado el banco para ofrecerte guano? Te lo digo porque hay una BRUTAL diferencia y es muy posible que te estén lavando el cerebro.

Tu "percepción" puede o no ser correcta, pero es importante entender quien te manda esos mensajes y sus motivos.

Un buen valor es bueno sin importar demasiado que puntualmente esté en horas bajas.
 
Eso que percibo es algo totalmente subjetivo la verdad.
No tengo conocimientos ni estómago para meterme en el trading y por tanto me tengo que meter en indexados tipo MSCI o similares. El problema es que lo veo todo altísimo. Ya sé que nadie sabe lo que va a pasar en el futuro pero entrar en un mal momento es algo catastrófico para cualquier inversión.
Estoy hecho un lío...
 
r@in dijo:
Eso que percibo es algo totalmente subjetivo la verdad.
No tengo conocimientos ni estómago para meterme en el trading y por tanto me tengo que meter en indexados tipo MSCI o similares. El problema es que lo veo todo altísimo. Ya sé que nadie sabe lo que va a pasar en el futuro pero entrar en un mal momento es algo catastrófico para cualquier inversión.
Estoy hecho un lío...
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Sabes que entre gestión pasiva (tus indexados) y trading, hay algo en medio llamado gestión activa, verdad?

Elegir tu mismo las acciones no implica que tengas que estar comprando y vendiendo todos los días como un mono con dos pistolas. Puedes elegir acciones que te gustan y dejarlas ahí por años o incluso de por vida
 
arriba/abajo dijo:
Sabes que entre gestión pasiva (tus indexados) y trading, hay algo en medio llamado gestión activa, verdad?

Elegir tu mismo las acciones no implica que tengas que estar comprando y vendiendo todos los días como un mono con dos pistolas. Puedes elegir acciones que te gustan y dejarlas ahí por años o incluso de por vida
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Sí, y los fondos tipo CP con distintos criterios para la selección de las compañías. Pero lo que no me convence es el momento para empezar con cantidades más altas, hablo de llegar a 100K o más.
Ahora tengo invertido menos de 10K con plusvalías de casi un 5% en poco más de 2 meses, pero no me da confianza para meter más.
Siento que siempre llego tarde a todo.
 
r@in dijo:
Sí, y los fondos tipo CP con distintos criterios para la selección de las compañías. Pero lo que no me convence es el momento para empezar con cantidades más altas, hablo de llegar a 100K o más.
Ahora tengo invertido menos de 10K con plusvalías de casi un 5% en poco más de 2 meses, pero no me da confianza para meter más.
Siento que siempre llego tarde a todo.
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Pues mi consejo es que ante la duda, no tocar. Con la bolsa y con todo
 
r@in dijo:
Sí, y los fondos tipo CP con distintos criterios para la selección de las compañías. Pero lo que no me convence es el momento para empezar con cantidades más altas, hablo de llegar a 100K o más.
Ahora tengo invertido menos de 10K con plusvalías de casi un 5% en poco más de 2 meses, pero no me da confianza para meter más.
Siento que siempre llego tarde a todo.
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Qué te impide meter 2k al mes? Si sientes un pinchazo inminente ya lo promediarás.

Te puedes permitir no dar el bowling. Lo que no te puedes permitir es defecarla siguiendo tus sentimientos y metiendo todo cuando no toca.
 
Última edición:
¿Cómo se hace para meter tanta pasta sin haberse leído lo de que "time in the market beats timing the market"?
 
Kozak dijo:
¿Cómo se hace para meter tanta pasta sin haberse leído lo de que "time in the market beats timing the market"?
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He leído algo sobre Bogle y Browne, y sus estrategias de inversión a largo plazo. No las discuto, ya que ni tengo la formación para hacerlo, ni creo que sean malas estrategias.

Mi problema es que vengo de sectores (productivos) en los que el precio de compra de las materias primas y los componentes es básico a la hora de obtener un beneficio. Muchas veces tengo que presupuestar proyectos sin tener claros los costes en el momento en que se va a producir. Ahora mismo es una locura, pero siempre ha sido un problema.

Creo que esto me influye a la hora de invertir en los mercados financieros, y quizás vea todo a demasiado corto plazo. Es como si lo que compro lo tuviese que vender en 6 meses, aunque se trate de dinero que no necesite en bastantes años. Otro tipo de inversiones las veo de otro modo, pero quiero diversificar y no perder las oportunidades que ofrecen los mercados financieros.
 
Le recomiendo al op sacar eldinero ya. Lleva dos meses indexado y ahora quiere hacer market timing.
Es evidente que no tiene claras las cosas y debe replantearse su estrategia de inversión.

Debe aprender que conlleva cada método de inversión y decidir que le va mejor. Si hace una mezcla de todo lo que dice, solo conseguirá lo malo de cada opción.
 
licenciadoPanoja dijo:
Le recomiendo al op sacar eldinero ya. Lleva dos meses indexado y ahora quiere hacer market timing.
Es evidente que no tiene claras las cosas y debe replantearse su estrategia de inversión.

Debe aprender que conlleva cada método de inversión y decidir que le va mejor. Si hace una mezcla de todo lo que dice, solo conseguirá lo malo de cada opción.
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Creo que es un buen consejo. Gracias.
De ahí el título que he puesto al hilo:
¿Salir del mercado y esperar?

Esperar, a tener las ideas más claras y que el mercado siga su camino.
 
r@in dijo:
He leído algo sobre Bogle y Browne, y sus estrategias de inversión a largo plazo. No las discuto, ya que ni tengo la formación para hacerlo, ni creo que sean malas estrategias.

Mi problema es que vengo de sectores (productivos) en los que el precio de compra de las materias primas y los componentes es básico a la hora de obtener un beneficio. Muchas veces tengo que presupuestar proyectos sin tener claros los costes en el momento en que se va a producir. Ahora mismo es una locura, pero siempre ha sido un problema.

Creo que esto me influye a la hora de invertir en los mercados financieros, y quizás vea todo a demasiado corto plazo. Es como si lo que compro lo tuviese que vender en 6 meses, aunque se trate de dinero que no necesite en bastantes años. Otro tipo de inversiones las veo de otro modo, pero quiero diversificar y no perder las oportunidades que ofrecen los mercados financieros.
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También vengo de un sector en el que certas materias primas y componentes fluctúan de precio y el presupuestarlos a tiempo es muy difícil. Mi solución personal ha sido la de tener dos modos de pensar distintos: uno en el trabajo, otro como inversor/ahorrador. El primero es de ciclos mucho más cortos, el segundo de ciclo más largo. De otro modo me volvería orate, aunque quizá ya lo esté.
 
Kozak dijo:
También vengo de un sector en el que certas materias primas y componentes fluctúan de precio y el presupuestarlos a tiempo es muy difícil. Mi solución personal ha sido la de tener dos modos de pensar distintos: uno en el trabajo, otro como inversor/ahorrador. El primero es de ciclos mucho más cortos, el segundo de ciclo más largo. De otro modo me volvería orate, aunque quizá ya lo esté.
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En otro tipo de inversiones no me pasa. Por ejemplo el año pasado invertí en una plantación de aguacates, y si hay algo incierto y a largo plazo es la agricultura, pero lo veo de otro modo. Puedo ir cuando quiera y ver mis plantas crecer físicamente, incluso este año podré comer mis propios aguacates, y se que cuando tenga una producción para vender ( si no pasa ningún desastre antes) no se ni como estará el precio de venta, pero es todo como más real.
 
r@in dijo:
He leído algo sobre Bogle y Browne, y sus estrategias de inversión a largo plazo. No las discuto, ya que ni tengo la formación para hacerlo, ni creo que sean malas estrategias.

Mi problema es que vengo de sectores (productivos) en los que el precio de compra de las materias primas y los componentes es básico a la hora de obtener un beneficio. Muchas veces tengo que presupuestar proyectos sin tener claros los costes en el momento en que se va a producir. Ahora mismo es una locura, pero siempre ha sido un problema.

Creo que esto me influye a la hora de invertir en los mercados financieros, y quizás vea todo a demasiado corto plazo. Es como si lo que compro lo tuviese que vender en 6 meses, aunque se trate de dinero que no necesite en bastantes años. Otro tipo de inversiones las veo de otro modo, pero quiero diversificar y no perder las oportunidades que ofrecen los mercados financieros.
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Sabes mucho mas de bolsa de lo que crees.

Usa los conocimientos de tu sector para identificar los valores a los que puedes entrar.
 
r@in dijo:
¿Qué opinas de un fondo con esta composición?

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Tienes varias de las que tengo yo (Nestle, Vonovia, Taiwan Semi, BAT), otras que estoy intentando entrar pero no veo el momento aún (Tencent, Coca Cola, Allianz, Unilever, 3M, Sanofi, Air Liquide) y también veo que te has puesto duro en bonos. Me gusta y hasta cierto punto se parece bastante a mi cartera.

Envidio muchísimo que tengas un 4% de efectivo. Yo tengo un 30% y no sé como pasarlo porque las liebres que tengo en vista tardan mucho en saltarme.

Quizás como crítica (por decir algo) me encantaría ver un par de gráficas de quesito:
- Distribución por paises.
- Distribución por sectores.
- Distribución por dividendos (quién da menos de un 2%, entre 2-4%, mas de un 4%, o algo así).

Así podrías diseñar una estrategia que tuviera en cuenta la situación geopolítica actual. A mi eso me ayuda mucho porque puedo distribuir mi inversión en función de lo que voy observando a nivel internacional. Por ejemplo, hace unos meses con el rifirafe EEUU-China aproveché para meterle mas a mis posiciones asiáticas.

Para finalizar yo me andaría con cuidado con Berkshire por dos motivos: 1) A Warren Buffet y Monger le quedan menos de 10 años de vida (ojalá me pudiera equivocar), y cuando ocurra su gloria su stock bajará por muy bien atado que lo tengan (y me consta que ya estan preparando a su sucesor). 2) A Monger lo veo mas avispado en ésto, y a la larga les debe ir bien, pero me preocupa el cambio que estamos experimentando en bolsa y no sé si su cartera será tan beneficiosa como lo ha sido siempre. He visto mas cambios en los últimos 10 años que desde que empecé a estudiar la bolsa, incluso antes de meterme. Ésto no es una crítica, esta claro que estos dos son los puro amos, pero es un comentario de consideración de riesgo.
 
Última edición:
FeministoDeIzquierdas dijo:
Tienes varias de las que tengo yo (Nestle, Vonovia, Taiwan Semi, BAT), otras que estoy intentando entrar pero no veo el momento aún (Tencent, Coca Cola, Allianz, Unilever, 3M, Sanofi, Air Liquide) y también veo que te has puesto duro en bonos. Me gusta y hasta cierto punto se parece bastante a mi cartera.

Envidio muchísimo que tengas un 4% de efectivo. Yo tengo un 30% y no sé como pasarlo porque las liebres que tengo en vista tardan mucho en saltarme.

Quizás como crítica (por decir algo) me encantaría ver un par de gráficas de quesito:
- Distribución por paises.
- Distribución por sectores.
- Distribución por dividendos (quién da menos de un 2%, entre 2-4%, mas de un 4%, o algo así).

Así podrías diseñar una estrategia que tuviera en cuenta la situación geopolítica actual. A mi eso me ayuda mucho porque puedo distribuir mi inversión en función de lo que voy observando a nivel internacional. Por ejemplo, hace unos meses con el rifirafe EEUU-China aproveché para meterle mas a mis posiciones asiáticas.

Para finalizar yo me andaría con cuidado con Berkshire por dos motivos: 1) A Warren Buffet y Monger le quedan menos de 10 años de vida (ojalá me pudiera equivocar), y cuando ocurra su gloria su stock bajará por muy bien atado que lo tengan (y me consta que ya estan preparando a su sucesor). 2) A Monger lo veo mas avispado en ésto, y a la larga les debe ir bien, pero me preocupa el cambio que estamos experimentando en bolsa y no sé si su cartera será tan beneficiosa como lo ha sido siempre. He visto mas cambios en los últimos 10 años que desde que empecé a estudiar la bolsa, incluso antes de meterme. Ésto no es una crítica, esta claro que estos dos son los puro amos, pero es un comentario de consideración de riesgo.
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No es mi cartera propiamente dicha, es un fondo en el que estoy valorando ampliar mi participación (Baelo Patrimonio ES0110407097) invierte en empresas con dividendo creciente un 60%, y un 40% en RF. El TER es menor al 0,6.

Lo único es que no me gusta el momento actual para aportar cantidades relativamente altas.
 
r@in dijo:
No es mi cartera propiamente dicha, es un fondo en el que estoy valorando ampliar mi participación (Baelo Patrimonio ES0110407097) invierte en empresas con dividendo creciente un 60%, y un 40% en RF. El TER es menor al 0,6.

Lo único es que no me gusta el momento actual para aportar cantidades relativamente altas.
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Disculpa, creía que habías duplicado ese fondo en tu cartera personal.

Yo es que el tema de esos fondos lo veo bien para tu plan de pensiones privado (si no lo tienes ya estas tardando, pero trata que sea especializado y a ser posible fuera de España) porque su TER se paga de sobra con lo que te ahorras en impuestos.

Quizás deberíamos empezar por lo básico (sin ánimo de ofender):
1. ¿Tienes tu propiedad comprada y pagada o al menos con una hipoteca manejable cuyo dinero tengas en un depósito a plazo fijo?
2. ¿Tienes plan de pensiones privado con tus aportaciones correspondientes?

Una vez tengas eso cerrado sería cuando yo empezaría a meterme en bolsa. Y Baelo es tan buena como cualquier otra.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Disculpa, creía que habías duplicado ese fondo en tu cartera personal.

Yo es que el tema de esos fondos lo veo bien para tu plan de pensiones privado (si no lo tienes ya estas tardando, pero trata que sea especializado y a ser posible fuera de España) porque su TER se paga de sobra con lo que te ahorras en impuestos.

Quizás deberíamos empezar por lo básico (sin ánimo de ofender):
1. ¿Tienes tu propiedad comprada y pagada o al menos con una hipoteca manejable cuyo dinero tengas en un depósito a plazo fijo?
2. ¿Tienes plan de pensiones privado con tus aportaciones correspondientes?

Una vez tengas eso cerrado sería cuando yo empezaría a meterme en bolsa. Y Baelo es tan buena como cualquier otra.
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1-Tengo vivienda y un par de inmuebles más, 100% pagados. Uno de ellos un bajo alquilado. El otro una nave que utilizo. Además de algunos terrenos rústicos en los que cultivo varios tipos de fruta, pero es algo en lo que siempre tienes que estar invirtiendo para mantener la rentabilidad.

2- No tengo PP, soy autónomo y mi pensión si llega, va a ser muy baja.
Si quiero invertir en bolsa, es por esa razón y por diversificar.

Me da pánico meter gran parte del capital ahorrado durante años y cometer errores evitables.
 
r@in dijo:
1-Tengo vivienda y un par de inmuebles más, 100% pagados. Uno de ellos un bajo alquilado. El otro una nave que utilizo. Además de algunos terrenos rústicos en los que cultivo varios tipos de fruta, pero es algo en lo que siempre tienes que estar invirtiendo para mantener la rentabilidad.

2- No tengo PP, soy autónomo y mi pensión si llega, va a ser muy baja.
Si quiero invertir en bolsa, es por esa razón y por diversificar.

Me da pánico meter gran parte del capital ahorrado durante años y cometer errores evitables.
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Pues entonces estoy dando consejos a alguien que lo tiene todo bien atado. Perdona pero no sabía tu situación personal.

En ése caso, diversifica y siempre invirtiendo SOLO lo que estés dispuesto a perder. Diversifica, pon por ejemplo un tercio en indexados, un tercio en ETFs, y un tercio en una carterita de acciones empezando por cosas mas o menos seguras, como por ejemplo utilities, REITs, alguna minerita...si quieres puedes echarle un vistazo a mi hilo de dividendos pues yo soy bastante defecaletas.

También mete lo que puedas en plan de pensiones privado. Yo todos los años le meto el máximo que me permiten con bonificación fiscal.

No te recomendaría que te metieras en el hype del cripto o cosas que veas anunciadas mucho. Yo de hecho suelo salirme cuando veo que una acción se anuncia por todas partes.

También puedes preguntar por aqui antes de meterte en nada.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Pues entonces estoy dando consejos a alguien que lo tiene todo bien atado. Perdona pero no sabía tu situación personal.

En ése caso, diversifica y siempre invirtiendo SOLO lo que estés dispuesto a perder. Diversifica, pon por ejemplo un tercio en indexados, un tercio en ETFs, y un tercio en una carterita de acciones empezando por cosas mas o menos seguras, como por ejemplo utilities, REITs, alguna minerita...si quieres puedes echarle un vistazo a mi hilo de dividendos pues yo soy bastante defecaletas.

También mete lo que puedas en plan de pensiones privado. Yo todos los años le meto el máximo que me permiten con bonificación fiscal.

No te recomendaría que te metieras en el hype del cripto o cosas que veas anunciadas mucho. Yo de hecho suelo salirme cuando veo que una acción se anuncia por todas partes.

También puedes preguntar por aqui antes de meterte en nada.
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Gracias.
Valoro tus consejos y tu tiempo.
Necesito ver las cosas desde varias perspectivas antes de tomar decisiones importantes.
 
r@in dijo:
Gracias.
Valoro tus consejos y tu tiempo.
Necesito ver las cosas desde varias perspectivas antes de tomar decisiones importantes.
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Un placer.

Aqui hay muy buenos foreros. Cada uno tenemos nuestro estilo (en mi caso soy dividendero y defecaletas) así que haces lo correcto leyendo a varios foreros para ver el estilo o estilos que se ajustan a tu situación.

En cualquier caso (creo que todos los foreros coincidirán conmigo) no te dejes llevar por las noticias de última hora ni el "hype". Desde Peter Lynch hasta Burry hacen de la paciencia una virtud.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Tienes varias de las que tengo yo (Nestle, Vonovia, Taiwan Semi, BAT), otras que estoy intentando entrar pero no veo el momento aún (Tencent, Coca Cola, Allianz, Unilever, 3M, Sanofi, Air Liquide) y también veo que te has puesto duro en bonos. Me gusta y hasta cierto punto se parece bastante a mi cartera.

Envidio muchísimo que tengas un 4% de efectivo. Yo tengo un 30% y no sé como pasarlo porque las liebres que tengo en vista tardan mucho en saltarme.

Quizás como crítica (por decir algo) me encantaría ver un par de gráficas de quesito:
- Distribución por paises.
- Distribución por sectores.
- Distribución por dividendos (quién da menos de un 2%, entre 2-4%, mas de un 4%, o algo así).

Así podrías diseñar una estrategia que tuviera en cuenta la situación geopolítica actual. A mi eso me ayuda mucho porque puedo distribuir mi inversión en función de lo que voy observando a nivel internacional. Por ejemplo, hace unos meses con el rifirafe EEUU-China aproveché para meterle mas a mis posiciones asiáticas.

Para finalizar yo me andaría con cuidado con Berkshire por dos motivos: 1) A Warren Buffet y Monger le quedan menos de 10 años de vida (ojalá me pudiera equivocar), y cuando ocurra su gloria su stock bajará por muy bien atado que lo tengan (y me consta que ya estan preparando a su sucesor). 2) A Monger lo veo mas avispado en ésto, y a la larga les debe ir bien, pero me preocupa el cambio que estamos experimentando en bolsa y no sé si su cartera será tan beneficiosa como lo ha sido siempre. He visto mas cambios en los últimos 10 años que desde que empecé a estudiar la bolsa, incluso antes de meterme. Ésto no es una crítica, esta claro que estos dos son los puro amos, pero es un comentario de consideración de riesgo.
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Bershire no bate al índice en los últimos cinco años. Moviendo la ingente cantidad que mueven ahora, es cada vez más difícil, y los fondos indexados crean un efecto homogeneizante en los valores donde es más difícil distinguirse con picks adecuados, que era la estrategia. El propio Warren ha recomendado a su futura viuda dejar todo indexado al SP500 y olvidarse de la empresa.
 
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