Se confirma. El Operador era un crio new generation

Se confirma. El Operador era un crio new generation
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Creo que nuestras élites han creado una infraestructura sobredimensionada que está muy por encima de Italia, Alemania o Francia, dicen que por delante solo está China. Pero resulta que España es "pobre" y que solo hay recortes, no hay por tanto para el mantenimiento de esta infraestructura, porque aunque haya sido un error humano probablemente no se ha invertido en más seguridad y puede que la simultaneidad de trenes en circulación sea superior al de épocas pasadas. Al menos esta hipótesis es planteable en el primer accidente y para el segundo puede ser mala suerte pero algo tiene que fallar para tal número de víctimas, algo que no es normal en los países de nuestro entorno:
Anglois, Córdoba y ahora Toledo.

Nuestra deuda en buena parte os recuerdo: AVE, autopistas rescatadas, aeropuertos, tranvías urbanos.
 
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Mickey Rourke dijo:
Para mi NO.

Llama en un primer momento, reporta incidencia y el operador del centro de control la dice que reinicie el sistema y retome la MARCHA NORMAL---eso es ya un FALLO del controlador.

Después a los 12 minutos de esa llamada inicial realiza una SEGUNDA LLAMADA y dice que el sistema, a pesar de intentarlo reiniciando, no la responde y que CONTINUA PARADA...el mismo operador que la atendió en la segunda llamada, que era el de la primera, alucinantemente la dice que vale, vale...que si eso ya... ¿CUANDO PUEDA??... no se da cuenta el controlador de que lleva 12 minutos parada y de que ÉL MISMO ha mandado un tren hacia ella, 12 minutos antes a VELOCIDAD NORMAL...no mira la pantalla que tienen en control de tráfico donde constaría ese tren con una alarma PARADO y como otro iba a 200kmh hacia el.

Tampoco se da cuenta SU SUPERVISOR...ni el JEFE DE SALA que controla toda la gestión de todos.

Es una locura, un error tras de otro y a última hora OTRO controlador se da cuenta de lo que está pasando y lo dice...pero bajito, supongo que ya no daba tiempo a accionar los frenos de emergencia del tren ave, pero es que ni siquiera se escucha dar esa orden al maquinista del AVE.

Cuando la maquinista del Irydio avisa por segunda vez aún quedaban CINCO MINUTOS para la colisión, el tren a esa velocidad creo que necesita varios KM para detención total, pero seguramente estaban aún a tiempo y NADIE hizo nada.

Tal vez vendrán ahora diciendo que debió insistir la chica ya a los dos o tres minutos de no conseguir reiniciar la marcha...pero no sé si esto es así y lo que dicen los protocolos de esos trenes para esos casos.
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Ya, se lo decía al forero ese que la culpó a ella solo por ser mujer.
Yo en ningún momento había mirado este tema como guerra de sesso; de hecho, si lo miramos así, resulta que fue un hombre el que dio la orden equivocada al del AVE.

Por lo que dicen, el que mandó al del AVE ir a velocidad normal debería haber dicho que fuera a 40 por hora al fallar una de las medidas de seguridad. Esa orden la dio un hombre, no por su condición de hombre sino por un simple error.
 
시켈 ! dijo:
Es un conductor hombre el que alcanza al Iryo en el que va la conductora. Y la orden inadecuada al AVE de que iniciase la marcha a velocidad normal (tenía que decir que a velocidad de 40 por hora) la dio un hombre, si es que tu pregunta va de guerra de sesso.
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El responsable debe de ser encarcelado, en el AVE hay montones de controles automatizados y monitorizados, si alguna persona modifica algún parámetro, los trenes se detienen por seguridad, pero los socialistas están dando la falsa versión del fallo humano.
 
시켈 ! dijo:
Ya, se lo decía al forero ese que la culpó a ella solo por ser mujer.
Yo en ningún momento había mirado este tema como guerra de sesso; de hecho, si lo miramos así, resulta que fue un hombre el que dio la orden equivocada al del AVE.

Por lo que dicen, el que mandó al del AVE ir a velocidad normal debería haber dicho que fuera a 40 por hora al fallar una de las medidas de seguridad. Esa orden la dio un hombre, no por su condición de hombre sino por un simple error.
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Si, ya me imagino por qué lo decía usted.

Así es, cuando hay un fallo de ese sistema deben reanudar la marcha "A VISTA" que llaman ellos, que es un máximo de 40 km/h o a "paso de hombre" que son 5 km/h. Este último tipo de marcha lo hacen cuando uno de los maquinistas se baja del tren y va caminando a su lado vigilando la vía y la rodadura del tren cuando hay obstáculos, fallos en ruedas, en vías, etc.

He escuchado las grabaciones —lo había adelantado ayer El Orangután del Pisuerga, pero al ser juez y parte no me fiaba— y he visto un descontrol total, falta de profesionalidad total en los operadores del Centro de Atocha, y por eso en otro post que puse esta mañana insinué que solo se entendía esa falta de seguridad (da la impresión de que está leyendo un manual de operaciones de lo que tiene que hacer porque no lo sabe) en que pudiera ser un operador en prácticas quien atiende la incidencia... pero hay un supervisor que está para enmendar sus fallos y supervisar/vigilar lo que hace en todo momento y por encima de ellos aún una tercera persona que es el jefe de toda la Sala de control.

Es una metedura de pata tras otra y parece que en diecisiete minutos, que se dice bien, nadie, pero nadie mira las pantallas, o si las miran no las entienden, porque allí figuran todos los trenes, los que hay en las vías, los que están en movimiento y los que están parados, con códigos de luces diferentes.

Es una locura.

Además no lo han sacado, pero parece ser que uno de los seis maquinistas cuyos trenes se detuvieron, cuando el mismo operador le dijo que reanudase con "marcha normal", le dijo que creía que se equivocaba... ¿le dicen eso y aunque seas novato no consultas a tu supervisor?

No sé si lo tendrán por protocolo... pero deberían haber hecho control de alcohol y drojas a los tres controladores/gestores de tráfico de Adif implicados.

Esto no es ni medio normal.
 
ANS² dijo:
si hubiese arrancado el tren no hubiese habido accidente

habrá que ver por qué no pudo volver a ponerlo en marcha... yo apuesto por olvidar algún paso en el proceso de arranque

de todas formas ella no tiene culpa del accidente... pero se van sumando errores tras errores hasta que hay víctimas
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El CEO de Iryo se habia quejado a Adif con anterioridad de que a sus trenes les costaba reiniciar.
 
farero_interino dijo:
El responsable debe de ser encarcelado, en el AVE hay montones de controles automatizados y monitorizados, si alguna persona modifica algún parámetro, los trenes se detienen por seguridad, pero los socialistas están dando la falsa versión del fallo humano.
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Vamos a ver: es que ha habido DOS fallos. Fallo en el sistema de seguridad, que en ese momento había 6 trenes parados por el mismo fallo. Y fallo en el operador que dio la orden de iniciar la marcha NORMAL en vez de a 40. A otro de los maquinistas le dieron la misma orden y el maquinista dijo:"¿no tiene que ser a 40?" , a lo que el OPERADOR contestó que en efecto, a 40, porque cuando tienen lo otro estropeado deben ir a 40, cosa que ignoró el operador que dio la orden al del AVE.
No se sabe si a 40 habría evitado el accidente pero habría tenido más tiempo para frenar y el choque habría sido menos bestia.
 
Mickey Rourke dijo:
Si, ya me imagino por qué lo decía usted.

Así es, cuando hay un fallo de ese sistema deben reanudar la marcha "A VISTA" que llaman ellos, que es un máximo de 40 km/h o a "paso de hombre" que son 5 km/h. Este último tipo de marcha lo hacen cuando uno de los maquinistas se baja del tren y va caminando a su lado vigilando la vía y la rodadura del tren cuando hay obstáculos, fallos en ruedas, en vías, etc.

He escuchado las grabaciones —lo había adelantado ayer El Orangután del Pisuerga, pero al ser juez y parte no me fiaba— y he visto un descontrol total, falta de profesionalidad total en los operadores del Centro de Atocha, y por eso en otro post que puse esta mañana insinué que solo se entendía esa falta de seguridad (da la impresión de que está leyendo un manual de operaciones de lo que tiene que hacer porque no lo sabe) en que pudiera ser un operador en prácticas quien atiende la incidencia... pero hay un supervisor que está para enmendar sus fallos y supervisar/vigilar lo que hace en todo momento y por encima de ellos aún una tercera persona que es el jefe de toda la Sala de control.

Es una metedura de pata tras otra y parece que en diecisiete minutos, que se dice bien, nadie, pero nadie mira las pantallas, o si las miran no las entienden, porque allí figuran todos los trenes, los que hay en las vías, los que están en movimiento y los que están parados, con códigos de luces diferentes.

Es una locura.

Además no lo han sacado, pero parece ser que uno de los seis maquinistas cuyos trenes se detuvieron, cuando el mismo operador le dijo que reanudase con "marcha normal", le dijo que creía que se equivocaba... ¿le dicen eso y aunque seas novato no consultas a tu supervisor?

No sé si lo tendrán por protocolo... pero deberían haber hecho control de alcohol y drojas a los tres controladores/gestores de tráfico de Adif implicados.

Esto no es ni medio normal.
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Al parecer el protocolo es que si van sin el sistema de seguridad tienen que ir a 40 y no a la velocidad normal, como dieron la orden al AVE. Otro maquinista se dio cuenta y corrigió al operador, que le dijo que en efecto era a 40, dio la razón al maquinista y este fue a 40.

Han dicho que sí que han hecho control de drojas y alcohol a los controladores. Y ellos se justifican diciendo que necesitan más personal, que tienen mucho trabajo y que solo pueden levantarse para ir al servicio. Yo veo ahí un error humano muy grande. Pero además de eso, ¿por qué había tantos trenes parados por un fallo? Hay otro responsable. En Japón llevan años y años sin accidentes de tren; que observen cómo lo hacen ellos. ¿Y un dinero que dio la UE para mejorar las instalaciones, a dónde ha ido a parar?

Otra cosa: han dicho en tv que hay falta de profesionales y están metiendo a trabajar a gente con menos exigencias que antes. Algo parecido a la falta de médicos, que lleva a contratar a profesionales extranjeros con títulos dudosos, etc.

 
SIN QUE SIRVA DE PRECEDENTE doy la razón a este usuario con el tuit de turno:


A lo cual añado la parte que se ha omitido:

Si el avión que está parado en la pista lo está por un fallo que casualmente tienen a la vez 6 aviones ¿de quién es la culpa de que tantos aviones a la vez tengan un fallo? de quien lleva el mantenimiento.
 
시켈 ! dijo:
SIN QUE SIRVA DE PRECEDENTE doy la razón a este usuario con el tuit de turno:


A lo cual añado la parte que se ha omitido:

Si el avión que está parado en la pista lo está por un fallo que casualmente tienen a la vez 6 aviones ¿de quién es la culpa de que tantos aviones a la vez tengan un fallo? de quien lleva el mantenimiento.
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Pues igual la pulpa es de la oposición porque si no aprueban nuevos presupuestos no se pueden hacer mejoras, tan solo se pueden mantener lo que se tiene.
Una vez expuesta esta idea que es tan parecida a la tuya que me da vergüenza escribir, lo que no sé es cómo se tiene la poca vergüenza de que cada vez que hay un accidente se esté aprovechando de él para criticar al gobierno, cuando por desgracia está muy claro que ha sido un fallo humano y que lo que hay que hacer es evitar que se vuelva a repetir.
De verdad te digo que entiendo que los políticos mientan porque necesitan mantener el puesto para comer, pero por personas normales como tú y yo todo el día soltando bulos y diciendo tonterías no lo entiendo.
 
InKilinaTor dijo:
Pues igual la pulpa es de la oposición porque si no aprueban nuevos presupuestos no se pueden hacer mejoras, tan solo se pueden mantener lo que se tiene.
Una vez expuesta esta idea que es tan parecida a la tuya que me da vergüenza escribir, lo que no sé es cómo se tiene la poca vergüenza de que cada vez que hay un accidente se esté aprovechando de él para criticar al gobierno, cuando por desgracia está muy claro que ha sido un fallo humano y que lo que hay que hacer es evitar que se vuelva a repetir.
De verdad te digo que entiendo que los políticos mientan porque necesitan mantener el puesto para comer, pero por personas normales como tú y yo todo el día soltando bulos y diciendo tonterías no lo entiendo.
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¿Criticar al gobierno? ¿te has leído la parte del post en la que culpo al controlador de la orden directa de ir a velocidad normal?
A quien culpa al controlador le acusan de defender al gobierno, a quien culpa a la falta de mantenimiento le acusan de ser pepero que critica al gobierno. ¿Y los que culpamos a ambos factores?

Así nos va, todo el mundo opinando por SECTARISMO POLÍTICO.

Y no hacen falta presupuestos para utilizar EL DINERO QUE LES DIO LA UE para mantenimiento de esas infraestructuras, o sin presupuestos bien que han mandado dinero para mantener los trenes de otros países.
 
en tu casa o en mi cueva dijo:
Exacto. Un protocolo de respaldo, aunque sea manual, debe estar pensado para evitar el fallo humano en los momentos críticos. Es un fallo de supervisión y personal mal entrenado. Se escucha una comunicación errática e improvisación. Igualito igualito que las operaciones de la Nasa en Houston.

El responsable debería perder su trabajo. Sus jefes deberían responder ante la justicia.
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El problema es cuantas situaciones criticas se están dando a la semana.
 
Carmen Martinez garcia dijo:
Creo que nuestras élites han creado una infraestructura sobredimensionada que está muy por encima de Italia, Alemania o Francia, dicen que por delante solo está China. Pero resulta que España es "pobre" y que solo hay recortes, no hay por tanto para el mantenimiento de esta infraestructura, porque aunque haya sido un error humano probablemente no se ha invertido en más seguridad y puede que la simultaneidad de trenes en circulación sea superior al de épocas pasadas. Al menos esta hipótesis es planteable en el primer accidente y para el segundo puede ser mala suerte pero algo tiene que fallar para tal número de víctimas, algo que no es normal en los países de nuestro entorno:
Anglois, Córdoba y ahora Toledo.

Nuestra deuda en buena parte os recuerdo: AVE, autopistas rescatadas, aeropuertos, tranvías urbanos.
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Dato mata a relato. El relato de Loj Recortej.

www.larazon.es

El Gobierno destinó más de 750 millones de euros para renovar los trenes de Jovenlandia y mejorar su transporte ferroviario

Mientras las infraestructuras españolas sufren más que nunca en estos últimos años, el Ejecutivo de Pedro Sánchez ha enviado cientos de millones de euros a otros países, con Rabat como principal receptor
www.larazon.es www.larazon.es
 
InKilinaTor dijo:
Pues igual la pulpa es de la oposición porque si no aprueban nuevos presupuestos no se pueden hacer mejoras, tan solo se pueden mantener lo que se tiene.
Una vez expuesta esta idea que es tan parecida a la tuya que me da vergüenza escribir, lo que no sé es cómo se tiene la poca vergüenza de que cada vez que hay un accidente se esté aprovechando de él para criticar al gobierno, cuando por desgracia está muy claro que ha sido un fallo humano y que lo que hay que hacer es evitar que se vuelva a repetir.
De verdad te digo que entiendo que los políticos mientan porque necesitan mantener el puesto para comer, pero por personas normales como tú y yo todo el día soltando bulos y diciendo tonterías no lo entiendo.
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En primer lugar, si no falla un sistema de seguridad, se elimina la probabilidad del error humano.

En segundo lugar, si el flujo del tráfico ferroviario está diseñado para que sea controlado por dicho sistema de seguridad, es alto probable que ante el fallo de ese sistema exista error humano.

En último lugar, si el dinero de los contribuyentes se quita de asociaciones prescindibles y tonterias varias, y se invierte en supervisión y mantenimiento o renovación de sistemas de seguridad, no habría riesgo del error humano.

Conclusión: no hace falta ni decirla, la responsabilidad subsidiaria no deja atisbo de duda.
 
Explicado de otra forma:



Yo ahí veo DOS culpables.
 
Pues deberían depurarse responsabilidades porque el origen de todo es un fallo técnico, pero oyendo los audios te das cuenta de que aquí ya no queda un profesional que se sepa el procedimiento de pe a pa como antaño.

Dos personas pasando hojas sin saber qué decir al maquinista, vamos, no me parece serio.

Hoy Nacho Abad decía que le mandaba un abrazo al pobre operador. Y mira, hay que ponerse en la piel, el estrés y todo eso, pero lo que no puede ser es que se exima a la gente de las responsabilidades por las que sí se les exige a fin de mes. Ese mensaje es el mismo que se da en otros ámbitos, y luego pasa lo que pasa.
 
AYN RANDiano2 dijo:
En los 70 funcionaba perfectamente.

Qué desastre de comunicaciones.

Comparar con los controladores aéreos.


Todo protocolizado y exacto.

Cero cháchara personal.
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·
La autorización ATC contiene:

(1) identificación de la aeronave (SEVAIR 405 aquí),

(2) límite de autorización, es decir, hasta dónde está autorizado a volar en su aeropuerto de destino,

(3) nivel autorizado (a qué altitud le ha autorizado el controlador a volar)

4) después de la salida de la pista qué giro debe tomar (izquierda, derecha o recto) y luego

(5) varios como el squak (para identificación por RADAR)
 
VixensAttackMe dijo:
Sabemos que queréis desviar la atención.

Buscar que la rabia se canalice a cualquier cosa salvo a la responsabilidad directa DEL PSOE y su portavoz favorito, Óscar Puente, el que tanto ha insultado a otros incluso durante catástrofes con cientos de gloria.

Ni los demás, ni Netanyahu, ni el error del operario.

EL PSOE ES CULPABLE
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tal vez lo más reseñable de las grabaciones es cómo las han filtrado y seleccionado… el PSOE eludiendo responsabilidades como siempre
 
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