*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

FALSO!!!

5.100.00 son las bajas según los archivos alemanes capturados, las cifras publicadas de Krivosheev calculan 6,923,700 bajas alemanas del eje en el frente este

¿Has leído la tabla que has puesto? Según "registros alemanes capturados en los Archivos Soviéticos" (es decir, según las fuentes soviéticas), la cifra que calcula Kirosheev es de 5.100.000. La crifra que he dado yo. Que, insisto, es una cifra basada en fuentes soviéticas, no en fuentes fiables.

La otra cifra la da sacándosela del pandero, como suelen hacer los historiadores rusos. Entre otros "trucos" obvios, clava 500.000 asesinados en los campos de concentración soviéticos como perecid en el frente, y de paso los contabiliza dos veces (primero como capturados y luego como perecid en cautividad). Lo de contabilizar a los "hiwis" como "bajas alemanas" también tiene agallas.

Pero es igual. Aceptando que Kirosheev fuera una fuente creíble, y aceptando su cifra de 7 millones de bajas alemanas en el frente oriental (que no se cree nadie, pero vale), sigues sin tener que el 93% de las bajas alemanas fueron provocadas por la URSS. Solo llegas al 66% de las bajas alemanas, y eso sin contar los capturados por los aliados occidentales al final de la Guerra (Kirosheev si contabiliza los alemanes capturados por los rusos al final de la Guerra en su cifra de 7 millones).

Lo dicho, los soviet-boys estáis ensuciando el hilo para decir insensateces que no solamente son irrelevantes para el tema del hilo, si no que además son mentira.
 
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Pérdidas regulares de equipo militar enemigo


La cantante de rock rusa Yulia Chicherina en primera línea con los defensores de Artsaj


Me intriga lo visoños que están ahí los soldados, tras el primer impacto corren todos cuesta arriba y se quedan ahí en grupito comentando la jugada, no es tras el segundo impacto que deciden correr para ponerse a cubierto.
 
Me intriga lo visoños que están ahí los soldados, tras el primer impacto corren todos cuesta arriba y se quedan ahí en grupito comentando la jugada, no es tras el segundo impacto que deciden correr para ponerse a cubierto.
Para llevar 30 años preparando la oleada turística de Nagorno no se ve que se hayan esforzado mucho. Mucha chequera en contratos de armamento pero una nefasta preparación del ejercito azerí. No pueden aceptar una tregua para recuperar cadáveres, porque se los comen vivos en Bakú en cuanto sepan la realidad de las gloria de tantísimos soldados para recuperar tan poco territorio.
 
El corresponsal de guerra ruso Semyon Pegov es uno de los hombres más odiados en Azerbaiyán en este momento. Están pidiendo su cabeza porque sigue demostrando que las afirmaciones de Aliyev sobre el control de Hadrut son erróneas. Un tipo muy valiente.



¿Has leído la tabla que has puesto? Según los "archivos alemanes capturados por los soviéticos" (es decir, según las fuentes soviéticas), la cifra que calcula Kirosheev es de 5.100.000. La crifra que he dado yo.

claro, el que no sabe leer es ustec, 5.100.000 es la cifra del alto mando alemán para todos los frentes,
El historiador militar ruso GI Krivosheev ha publicado cifras de las bajas en todos los frentes compiladas por el Alto Mando alemán hasta el 30 de abril de 1945 basándose en registros alemanes capturados en los Archivos soviéticos.


a sus otras opiniones le responderé si me saca del ignore
 
Leeros me da muchas esperanzas. Dios os oiga.

Todo mi apoyo para Armenia
Ya van muchos días de guerra y los avances de los azeries son exiguos y en zona llana en su mayoría. Por cada km avanzado están pagando mucha sangre. Lo tienen dolido, los armenios están teniendo bajas, pero van a luchar hasta el último hombre.
Informe especial de WarGonzo de Hadrut

Hadrut es un pueblo dolido. Ves los vídeos y fotos, y te das cuenta de que si los azeries quieren tomarlo con garantías, antes tienen que limpiar todas las montañas de alrededor. Desde ahí les pueden freír los francotiradores(cosa que ya ha pasado segun dicen) ATGM, artillería etc.
 
Leeros me da muchas esperanzas. Dios os oiga.

Todo mi apoyo para Armenia
Los armenios en montañas son muy buenos.
Hace tiempo vi un documental sobre la batalla de Sardarapad( era en inglés, debería estar por youtube) Reventaron a turcos que eran bastante mas numerosos. Aqui te dejo un enlace de hebreo:



No sé si en terreno llano pueden o no luchar ( sería complicado debido al armamento que tienen en su ejercito) pero en las montañas ya pueden venir los azeries en la cantidad que sea.

Lo de drones es lo que dice Mig29 ( por cierto, buen avión, diseñado y construido por un armenio, aunque era un rojazo de manual). La guerra no deja de ser un calculo de inversión/bajas y terreno conquistado/bajas. Con drones a los trinc no les sale a cuenta. Ya pueden traer de Turquia e Israel aviones cargados de drones hasta en las alas. Acaban matando 2-3 personas y reventando un t-72 que igual esta por un millón de dolares en el mercado.
 
Los armenios en montañas son muy buenos.
Hace tiempo vi un documental sobre la batalla de Sardarapad( era en inglés, debería estar por youtube) Reventaron a turcos que eran bastante mas numerosos. Aqui te dejo un enlace de hebreo:



No sé si en terreno llano pueden o no luchar ( sería complicado debido al armamento que tienen en su ejercito) pero en las montañas ya pueden venir los azeries en la cantidad que sea.

Lo de drones es lo que dice Mig29 ( por cierto, buen avión, diseñado y construido por un armenio, aunque era un rojazo de manual). La guerra no deja de ser un calculo de inversión/bajas y terreno conquistado/bajas. Con drones a los trinc no les sale a cuenta. Ya pueden traer de Turquia e Israel aviones cargados de drones hasta en las alas. Acaban matando 2-3 personas y reventando un t-72 que igual esta por un millón de dolares en el mercado.
Exacto. De acuerdo en todo. Y sobre los T-72, no hay que olvidar una cosa, muchos de los impactos de los misiles de los drones y de los Harop, a un tanque le hacen poco o ningún daño, depende del tipo de carga que lleven.
Veo por Twitter que ralea proturca cuenta cada impacto de dron como tanque destruido, y nada más lejos de la realidad. Cargarse un tanque es complicado, y ni mucho un impacto es sinónimo de tanque destruido.
 
Exacto. De acuerdo en todo. Y sobre los T-72, no hay que olvidar una cosa, muchos de los impactos de los misiles de los drones y de los Harop, a un tanque le hacen poco o ningún daño, depende del tipo de carga que lleven.
Veo por Twitter que ralea proturca cuenta cada impacto de dron como tanque destruido, y nada más lejos de la realidad. Cargarse un tanque es complicado, y ni mucho un impacto es sinónimo de tanque destruido.
Lo llevan al taller y en una semana otra vez reventando azeries esta.
 
El portal el Druso , pero la cifra de armenio perecid ya esta desactualizada: ahora +430 soldados


ademas de :
 
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El conflicto del Cáucaso está lejos de terminar. Ahora Azerbaiyán, que cuenta con el apoyo explícito de Turquía, no tiene la intención de detenerse en bombardeos o enfrentamientos fronterizos. El objetivo marcado es apoderarse de toda la región como ’solución final’. Pero de ese deseo a la realidad hay el camino de una guerra y en caso de ganarla, de apencar con otra, incluso si Bakú tiene éxito en sus planes. La guerra lineal puede ganarse. La asimétrica, ideológica, étnica que enraiza y enreda factores humanos, históricos culturales e immperativos militares de asimetría guerrillera puede convertir al Karabaj en un cáncer de pulmón, colon y páncreas tras acabar aparentemente con el de piel, capilar.
El conflicto de Karabaj ha durado demasiado como enfrentamiento para que pueda ventilarse con una simple operación militar o una serie de ellas. La tragedia de la situación es que tanto armenios como azerbaiyanos consideran esa tierra como suya. Su pérdida final e irrevocable será percibida como una tragedia nacional y una vergüenza por todos. Y ese dogal es sarracena y psicológico, difícil de manejar. Como Cataluña pero, sin panderetas, con agallas y AK’s.

150 mil personas viven en Artsaj, casi todos armenios. A diferencia de 1991, hoy no es solo una suerte de territorio sino un estado en toda regla, aunque pequeño y no reconocido. Posee estructuras estatatales, presidente, parlamento y gobierno, y sus propias FAS con 20 mil combatientes. Con capacidad para moovilizar 30.000 mil más:el servicio militar en esta república no reconocida es obligatorio para todos los hombres. Es decir, un pequeño país soberano que deberá ser literalmente aplastado para sucumbirlo y sustituirlo por un poder ocupante y opresor desde la perspectiva del habitante de allí. Una okupación de tu piso pero a ostra y sin juzgado que la avale o desokupas que la finiquiten.

Si tras la derrota militar Nagorno-Karabaj se convierte en azerbaiyano de facto, es fácil imaginar la tostada: será tomado bajo control real por el ejército de Bakú y Ankara apoyándolo. Y a esto le seguirá una deportación masiva desde allí de armenios, es decir, casi toda la población actual. ¿150,000 personas que viven en Artsaj, de las cuales al menos un tercio son combatientes potenciales más o menos preparados para el combate aceptarán ese destino con mansedumbre y resignación? Parece improbable.

Las condiciones geográficas y naturales del Cáucaso son muy propicias para y la guerra de guerrillas siempre devastadora en el desgaste pues quien la reprime no lleva la iniciativa y se limita a recibir golpes que solo pueden evitarse con una suculenta capacidad de información que no está al alcance de casi nadie. Y la determinación de volar un convoy desde un área mointañosa con unas redes niméticas como bagaje sigue siendo un recurso económico y demoledor. Los que no se resignen a la ocupación estarán ansiosos por recuperar su status y vengar a sus perecid. Una determinación que marca el paso resuelto hacia la destrucción sistematizada y sin escrúpulos de a quienes enfrentan: la base ideológica de toda guerra asimétrica. Se echarán al monte donde probablemente ya haya bases preparadas para mantener una guerrilla larga y persistente. Con personal conocedor cada camino y recodo, con entrenamiento y experiencia en combate y una alta motivación para luchar, amén dde la colaboración de los civiles que puedan quedar: se convertirán en un problema cobnsytanteb para quienes llegaron a la tierra que también consideran suya pero con el pire cambiado de llegar tarde a donde no son bien recibidos porque allí, no estaban.

Y Armenia casi inevitablemente jugará el papel de santuario para dotarlos y mantenerlos en plena actividad combativa. aunque niegue su propia rol de participación de cobertura de Artsaj, esto de ninguna manera evitará que apoye y garantice con sigilo o no tanto sus actividades.

Veinticinco millones de Kurdos en Turquía no verían con malos ojos que los Kurdos trabajaran codo a codo con los armenios de Karabaj en esos efectos mar1-batidora sin ideas pero con cuchillas afiladas, tan propia de la geopolítica de los hechos del siglo XXI. Entonces, un aliado nominal de los restos de la ocupación encubierta de un US Army en horas bajas en Siria verán como sus chicos Kurdos del petróleo de van al Karabaj a tocar las bowling a los turcos mientras Moscú se refrota las manos viendo como turcos, kurdos, armenios de Soros y USAnos se entremuerden los hocicos a dentelladas. Ankara insinúa que hay ‘kurdos PKK en las filas de los que luchan contra los azerbaiyanos en Nagorno-Karabaj. Está bien. Más ingredientes para el cóctel mal calculado de un maitre de la Logse.

La cuestión es como Irán esos Kurdos (de Ir) a Karabaj. La rivalidad con buena relación diplomática entre Ankara y Teherán es como una babosa en el filo ¡de un cúter. Sobre todo, porquie la Kurdicia, instrumentalizable por carente, tampoco goza de simpatías en Irán. Los hechos se imponena todo.

A su vez, Turquía que tiene un secular historial de enfrentamiento con los Kurdos que tampoco son bien recibidos ni tratados en Teherán. Ankara no dejará de trasladar tropa a la guerra de contrainsurgencia medio Kurda, medio karabaja. Esto conducirá a una nueva escalada de violencia y una mayor escalada del conflicto. Otro más para Turquía que calcula mal sus cortoplacismos extremos. Los de un tipo nervioso y tan predecible como suelen ser los impredecibles en las cosas de las bofetadas. Solo es cuestión de arreársela primero o que de un paso mal medido. Y hay muchos a la cola con la palma abierta. O simplemente, esperando.

Ankara bien puede enviar a sus mercenarios desde Siria y Libia. En última instancia, todo esto resultará inevitablemente en una nueva ronda de enfrentamiento armado, quizás sin batallas a gran escala ni utilizando vehículos blindados ni artillería, pero con numerosas bajas en ambos bandos, cuyo número se multiplicará cada día. Justo lo que necesita la ‘sociedad civil’ (apestoso neolenguaje) de una Turquía cansada del cenutrio que la gobierna y con gran tradición cuartelera. Pero con la OTAN en contra porque las directrices geopolíticas del Gorrino la dejan en una cuneta con plano inclinado al este.

La batidora de los hechos sin ideas, -‘ismos’ amanerados de colores en occidente y aquí, muy especialmente como probeta quebrada, inerme e cenutrio- suele picar carne y esparcirla por las paredes como colgajos sanguinolentos. Aquí, aún no. De momento. A veces la lealtad de la guerra es preferible a la esclavitud de la poca falta de cultura, que se acaba pagando en ese dolor inenarrable que causa la miseria sin haberla conmbatido, sino propiciado en un ejercicio de papanatismo militante, negacionista, abrazafarolas, palmero, gilipilas, colaboracionista, verde guano , digital, verde vox, sarracena guano, rojuno azulado de traición a la historia, histérico, sarracena que no puede poder, encubridor, con 51 géneros, con suspensos aprobados, la mejor guano de sanidad del mundo, miles de taifas y chiringuitos autopagafantas, delator y demoledor que pasa factura tardía, dolorosa e incurable. Por gilipilas.

Cuidado Racep. Que ni eres Gengis ni tu ejército de opereta te quiere tanto como para inmolarse. Antes igual te inmola. Y tendrás pocas flores perecid en tu tumba, salón de baile con mascara. Aquí tendremos fosas comunes llenas de petulantes que las cavaremos previamente con banderas de colores al viento. Vaya guano.
 
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El conflicto del Cáucaso está lejos de terminar. Ahora Azerbaiyán, que cuenta con el apoyo explícito de Turquía, no tiene la intención de detenerse en bombardeos o enfrentamientos fronterizos. El objetivo marcado es apoderarse de toda la región como ’solución final’. Pero de ese deseo a la realidad hay el camino de una guerra y en caso de ganarla, de apencar con otra, incluso si Bakú tiene éxito en sus planes. La guerra lineal puede ganarse. La asimétrica, ideológica, étnica que enraiza y enreda factores humanos, históricos culturales e immperativos militares de asimetría guerrillera puede convertir al Karabaj en un cáncer de pulmón, colon y páncreas tras acabar aparentemente con el de piel, capilar.
El conflicto de Karabaj ha durado demasiado como enfrentamiento para que pueda ventilarse con una simple operación militar o una serie de ellas. La tragedia de la situación es que tanto armenios como azerbaiyanos consideran esa tierra como suya. Su pérdida final e irrevocable será percibida como una tragedia nacional y una vergüenza por todos. Y ese dogal es sarracena y psicológico, difícil de manejar. Como Cataluña pero, sin panderetas, con agallas y AK’s.

150 mil personas viven en Artsaj, casi todos armenios. A diferencia de 1991, hoy no es solo una suerte de territorio sino un estado en toda regla, aunque pequeño y no reconocido. Posee estructuras estatatales, presidente, parlamento y gobierno, y sus propias FAS con 20 mil combatientes. Con capacidad para moovilizar 30.000 mil más:el servicio militar en esta república no reconocida es obligatorio para todos los hombres. Es decir, un pequeño país soberano que deberá ser literalmente aplastado para sucumbirlo y sustituirlo por un poder ocupante y opresor desde la perspectiva del habitante de allí. Una okupación de tu piso pero a ostra y sin juzgado que la avale o desokupas que la finiquiten.

Si tras la derrota militar Nagorno-Karabaj se convierte en azerbaiyano de facto, es fácil imaginar la tostada: será tomado bajo control real por el ejército de Bakú y Ankara apoyándolo. Y a esto le seguirá una deportación masiva desde allí de armenios, es decir, casi toda la población actual. ¿150,000 personas que viven en Artsaj, de las cuales al menos un tercio son combatientes potenciales más o menos preparados para el combate aceptarán ese destino con mansedumbre y resignación? Parece improbable.

Las condiciones geográficas y naturales del Cáucaso son muy propicias para y la guerra de guerrillas siempre devastadora en el desgaste pues quien la reprime no lleva la iniciativa y se limita a recibir golpes que solo pueden evitarse con una suculenta capacidad de información que no está al alcance de casi nadie. Y la determinación de volar un convoy desde un área mointañosa con unas redes niméticas como bagaje sigue siendo un recurso económico y demoledor. Los que no se resignen a la ocupación estarán ansiosos por recuperar su status y vengar a sus perecid. Una determinación que marca el paso resuelto hacia la destrucción sistematizada y sin escrúpulos de a quienes enfrentan: la base ideológica de toda guerra asimétrica. Se echarán al monte donde probablemente ya haya bases preparadas para mantener una guerrilla larga y persistente. Con personal conocedor cada camino y recodo, con entrenamiento y experiencia en combate y una alta motivación para luchar, amén dde la colaboración de los civiles que puedan quedar: se convertirán en un problema cobnsytanteb para quienes llegaron a la tierra que también consideran suya pero con el pire cambiado de llegar tarde a donde no son bien recibidos porque allí, no estaban.

Y Armenia casi inevitablemente jugará el papel de santuario para dotarlos y mantenerlos en plena actividad combativa. aunque niegue su propia rol de participación de cobertura de Artsaj, esto de ninguna manera evitará que apoye y garantice con sigilo o no tanto sus actividades.

Veinticinco millones de Kurdos en Turquía no verían con malos ojos que los Kurdos trabajaran codo a codo con los armenios de Karabaj en esos efectos mar1-batidora sin ideas pero con cuchillas afiladas, tan propia de la geopolítica de los hechos del siglo XXI. Entonces, un aliado nominal de los restos de la ocupación encubierta de un US Army en horas bajas en Siria verán como sus chicos Kurdos del petróleo de van al Karabaj a tocar las bowling a los turcos mientras Moscú se refrota las manos viendo como turcos, kurdos, armenios de Soros y USAnos se entremuerden los hocicos a dentelladas. Ankara insinúa que hay ‘kurdos PKK en las filas de los que luchan contra los azerbaiyanos en Nagorno-Karabaj. Está bien. Más ingredientes para el cóctel mañ calculado de un maitre de la Logse.

A su vez, Turquía que tiene un secular historial de enfrentamiento con los Kurdos que tampoco son bien recibidos ni tratados en Teherán. Ankara no dejará de trasladar tropa a la guerra de contrainsurgencia medio Kurda, medio karabaja. Esto conducirá a una nueva escalada de violencia y una mayor escalada del conflicto. Otro más para Turquía que calcula mal sus cortoplacismos extremos. Los de un tipo nervioso y tan predecible como suelen ser los impredecibles en las cosas de las bofetadas. Solo es cuestión de arreársela primero o que de un paso mal medido. Y hay muchos a la cola con la palma abierta. O simplemente, esperando.

Ankara bien puede enviar a sus mercenarios desde Siria y Libia. En última instancia, todo esto resultará inevitablemente en una nueva ronda de enfrentamiento armado, quizás sin batallas a gran escala ni utilizando vehículos blindados ni artillería, pero con numerosas bajas en ambos bandos, cuyo número se multiplicará cada día. Justo lo que necesita la ‘sociedad civil’ (apestoso neolenguaje) de una Turquía cansada del cenutrio que la gobierna y con gran tradición cuartelera. Pero con la OTAN en contra porque las directrices geopolíticas del Gorrino la dejan en una cuneta con plano inclinado al este.

La batidora de los hechos sin ideas, -‘ismos’ amanerados de colores en occidente y aquí, muy especialmente como probeta quebrada, inerme e cenutrio- suele picar carne y esparcirla por las paredes como colgajos sanguinolentos. Aquí, aún no. De momento. A veces la lealtad de la guerra es preferible a la esclavitud de la poca falta de cultura, que se acaba pagando en ese dolor inenarrable que causa la miseria sin haberla conmbatido, sino propiciado en un ejercicio de papanatismo militante, negacionista, abrazafarolas, palmero, gilipilas, colaboracionista, verde guano , digital, verde vox, sarracena guano, rojuno azulado de traición a la historia, histérico, sarracena que no puede poder, encubridor, con 51 géneros, con suspensos aprobados, la mejor guano de sanidad del mundo, miles de taifas y chiringuitos autopagafantas, delator y demoledor que pasa factura tardía, dolorosa e incurable. Por gilipilas.

Cuidado Racep. Que ni eres Gengis ni tu ejército de opereta te quiere tanto como para inmolarse. Antes igual te inmola. Y tendrás pocas flores perecid en tu tumba, salón de baile con mascara. Aquí tendremos fosas comunes llenas de petulantes que las cavaremos previamente con banderas de colores al viento. Vaya guano.
Tú debes escribir libros. Pocos foreros pueden desarrollar una idea que cabe en 2-3 líneas en tantos párrafos.

Sin ánimo de ofender, es más envidia sana
 


El conflicto en el Alto Karabaj tiene ciertamente su origen en la disolución de la URSS ‎
pero ha sido reactivado por voluntad del presidente turco Erdogan. ‎Sin embargo, es
altamente improbable que Erdogan haya tomado esa iniciativa sin informar previamente
a ‎Washington. Lo mismo hizo Saddam Hussein antes de invadir ‎Kuwait, activando por

ambición la trampa que se le había tendido para provocar su ‎caída...‎
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A Erdogan le están creciendo los bajitos. En casa él y su partido están sufriendo un desgaste visible. De las seis grandes ciudades Turcas, ya sólo gobiernan en Bursa; los "turcos blancos" han recuperado las dos capitales más Antalya, y siguen siendo fuertes en sus feudos. Se está produciendo un cambio de ciclo de en país, y el haber perdido Estambul y Ankara supone un mazazo para Erdogan. Desde el punto de visto económico (lo que mueven las dos grandes capitales en presupuesto, empresas públicas, redes clientelares...) y también simbólico, porque a menudo ganar en Estambul y en Ankara es la antesala de ganar en las generales. Esa derrota se puede explicar por la corrupción, y también por haber apretado las clavijas a los turcos blancos durante todo este tiempo, que no son precisamente una minoría de cuatro pijos, como los liberales navalnianos en Rusia. Más que económico es un tema incluso racial, aunque sería asunto para otro hilo.

Erdogan ha ido demasiado lejos con sus aventuras neo-otomanas. En el terreno económico, lo hizo muy bien, colocando a Turquía como potencia regional. Pero lleva tiempo creyéndose el nuevo Mehmet el Conquistador, y para eso ni el país ni sus fuerzas armadas están preparadas. Metiéndose en Siria, ahora en Nagorno-Karabakh. Gastando mucho dinero y encima sin obtener una victoria. El sueño pantúrquico choca con los intereses de otras potencias como Rusia o Irán, países con los que para colmo tienen relaciones cordiales y muchos lazos económicos; Armenia es un socio importante para Moscú y Teheran, y no van a dejar que caiga así como así. Erdogan está empezando a tocar demasiado los cigot, fuera de casa, y dentro de ella. A ver cómo llega al elecciones del 2023, porque de seguir así le van a dar la patada en el pandero; sobre todo si antes de esa fecha su partido se divide, y pinta tiene que de vaya a pasar.
 
Los azeries no son árabes. Son musulmanes
Étnicamente son una mezcla de turcos con indoeuropeos nativos conversos del Cáucaso
Son tartaros turcomanos igual que la minoría turcomana de Irak y Siria, sólo que estos son seguidores de la Shia igual que Irán por eso han emitido una fatua desde el daesh y alqaeda, es haram ayudar a los herejes, les odian más que a los cristianos.
 

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