*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Me acuerdo perfectamente y yo lo seguí en directo, como todo lo de conflicto sirio, y no es que los rusos fuesen al rescate de los sirios, los rusos, como buenos traicioneros que son, de pusieron de perfil, y fueron los propios sirios los que plantaron cara a los turcos, adaptaron sus tácticas al uso de drones por parte de los turcos y movilizaron aviacion(se pulieron en un bombardeo a varias docenas de turcos incluidos altos mandos).
Y de éxitos apabullantes de los turcos? Pero si avanzaron solo un poco y se tuvieron que retirar junto con las ardilla. Y eso que en ese caso estaban en el lugar ideal para Usar drones, campo abierto y llano. En Karabaj es zona más escarpada, muchas trincheras y posiciones defensivas.
Y aquí en Karabaj estamos viendo lo mismo, mucho dron y mucho vídeo, pero las bajas se amontonan y los avances son nulos o muy poco apreciables. Al final los hechos no dicen mucho de los súper drones turcos.
De todos modos veremos que pasa, que estamos liandonos en un debate y dejando un poco de lado el hilo.

No te lo tomes a mal pero me fiaré más del artículo de un periodista especializado en temas militares. 😛

No porque sea periodista, si no porque le llevo siguiendo tiempo y se que es fiable excepto en temas israelies/hebreo. Aunque tiene sus tics, por ejemplo es anti ruso, o sea que no es que precisamente vaya con Rusia.
 
Debido a que no tengo cuneta en cierto foro y no tengo pechuga para pedir invo pues lo comento aquí. En la guerra de los años 90 los azeríes perdieron y muchos se vieron desplazadas a su país natal y debido a la rara posición geográfica los armenios no solo tomamos Nagorno Karabaj si no también los territorios que conectaban con Armenia.

Todos estos años los azeríes lo tenían bien asumidos que no iban a recuperar esas tierras, al menos no les salía "rentable" ya que son tierras de nada. No hay ninguna riqueza solo gente que vive ahí, pero aun así conservaban ese repruebo hacia los armenios. En las ultimas 2 décadas después de la guerra apenas ha habido ningún enfrentamiento solo algún que otro intercambio de disparos de aviso o balas perdidas que mataban 2-5 jóvenes en las fronteras.

Hace un año si hubo algo un pelín mas "serio" pero que no duro mas de 2 días. Lo dicho, a los azeríes no les sale rentable intentar recuperarlo, ni tampoco lo quieren. Entonces te preguntaras ¿Por que hay una guerra? ¿Por que sale Armenia en todos los medios como el causante de esta atacando primero? ¿Qué pinta Turquía y Gorrinogan aquí?

Pues voy a tratar de explicarlo lo mas claro posible, si os quedan dudas preguntarme. Para empezar esto es una guerra y ataque premeditado y organizado por TURQUIA. Si si, Turquía es la cabecilla de toda esta operación. Para empezar les diré que tanto los azeríes como los turcos tienen una meta en común, eliminar a todos los armenios (al igual que Hitler quería hacer con los judíos, palabras del alcalde de Bakú). Y lo cierto es que debido a la crisis de cobi19 tanto Azerbaiyán como Turquía no iban sobrados de pasta (países que dependen de petróleo) y como cualquier buen país con lideres dictadores, decidieron desviar la atención hacia un enemigo de fuera (cuando su problema principal es la crisis que se les venia encima). El tiempo y el lugar era perfecto. Armenia estaba debilitada por el reciente cambio de gobierno y sus relaciones con Rusia se estaban debilitando ya que el actual presidente y la población no le tienen mucha estima a Pilingui (algo lógico y normal). Así que Turquía junto Azerbaiyán decidió preparar un ataque y que Azerbaiyán declarara que fue en defensa propia. Y con ese argumento Turquía podría apoyar libremente sin que se viera esto como lo que es, una masacre. Y esto no es un invent ya que hay pruebas. Turquía lleva mas de un mes reclutando soldados/mercenarios y preparando armamento. Los mismos mercenarios lo han dicho. Y es gracioso que ahora Turquía acuse a Armenia de utilizar mercenarios extranjeros (el ladrón cree que todos son de su condición).

Y supongo que algunos diréis; ¿Y por que no entregar sus tierras y acabar con la guerra? Porque tal y como he dicho antes, su objetivo no es la tierra si no la total aniquilación de los armenios. Ninguno de nosotros duda ni por un segundo que en el mismo momento que les entreguemos Nagorno Karabaj nos atacaran en nuestro propio terreno con mayor comodidad y con mayor acceso para transportar armamento y maquinaria pesada. De hecho desde ayer ya se han avistado varios F16 turcos sobrevolando el terreno de armenia hasta casi llegar a la capital (parece que están estudiando el terreno).

Bueno y para ir terminando, para que os hagáis una idea lo me gusta la fruta que son, utilizan su dinero para comprar prensa y ganar buena imagen en Europa. (aunque no se la pueden colar a Francia) Hacen ataques a civiles, posicionan sus lanzamisiles en lugares con civiles (una táctica usada por rusos en la guerra fría, así evitas que bombardeen tus maquinas). Esta mañana he visto en RTVE y A3 Noticias cubrir durante menos de 30 segundos la situación en mi país y se han limitado a decir que armenia ataco primero y que Azerbaiyán esta defendiéndose, medios de desinformación españoles.

Tengo mucho mas que decir pero estoy cansado mentalmente. Llevo 3 días con estrés de la leche. Mis amigos y familiares les han llevado a la guerra y en tres semanas voy a ir también. Solo quiero que se termine esto cuando antes, para tener algo de paz.

Si queréis mas información, pruebas, videos o lo que sea, aquí les dejo un hilo doble con muchísima información. Si tenéis cuneta en esa pagina sois totalmente libres de hacer captura a este post o hacer un copy paste. Simplemente estoy harto de ver todas las mentiras que van rulando por ahí y como no tengo cuneta pues no puedo argumentar o informar sobre la otra verdad. FUERZA ARMENIA!
Hola, estoy 100% con Armenia, pero porque dices que los Azeries no quieren esas tierras? Tienen campos de refugiados a las afueras de Buku esperando para volver desde el 92... No es que quieran esas tierras es que las desean.
 
Visité Bakú hace dos años. Es cierto, la calle huele a dinero, pero la gente no. Hablé con las trabajadoras del hotel, las dos me preguntaron cómo emigrar a España y el salario de su trabajo aquí. En Bakú era de 300 euros al mes. Algo parecido me dijo que se sacaba el taxista. Todos fueron unánimes al afirmar que la riqueza iba a los políticos y a cuatro técnicos y profesionales de alto nivel; éstos, por ser imprescindibles, sí recibían migajas y pedazos de la gran mesa de los poderosos. La gente es tirando a pobre, haya el petróleo que haya.
Es que Azerbaijan es un país pobre a pesar de todos los recursos naturales que tiene, para ponernos en ejemplo República Dominicana tiene la mitad de su territorio y la misma población y el PIB dominicano es el doble del azerí. Y a mi no se me ocurre decir que República Dominicana es un país rico.
 
Es que Azerbaijan es un país pobre a pesar de todos los recursos naturales que tiene, para ponernos en ejemplo República Dominicana tiene la mitad de su territorio y la misma población y el PIB dominicano es el doble del azerí. Y a mi no se me ocurre decir que República Dominicana es un país rico.


Puse esta comparativa mensajes atrás, la rescato ahora que sale el tema. Galicia en solitario supera el PIB de Azerbaiyán.

Armenia 2.9 millones de habitantes - Azerbaiyán 9.9 millones.
Galicia 2.7 millones de habitantes - Portugal 10.2 millones

Azerbaiyán multiplica por tres la población de Armenia.

PIB Armenia 12.000 millones de $ - PIB Azerbaiyán 46.000 millones de $
PIB Galicia 64.000 millones de $ - PIB Portugal 240.000 millones de $

Resultados muy parecidos, PIB cuatro veces superior en ambos casos.
 
Hola, estoy 100% con Armenia, pero porque dices que los Azeries no quieren esas tierras? Tienen campos de refugiados a las afueras de Buku esperando para volver desde el 92... No es que quieran esas tierras es que las desean.
Ah si lloriqueos como los refugues palestinos que aun tienen la llave de sus casas aun..
Esa politica les ha ido de lujo desde entonces
 
Me parece que el Erdogan está haciendo un buen negocio en esta historia.

Turquía le ofrece ayudar a Azerbaiyán para recuperar Nagorno-Karabaj
a cambio de un buen negocio con el gas a través del gasoducto que pasa por Turquía.
También se supone que Erdogan piensa que tendrá una victoria no muy complicada.
Ahí estará la cuestión: hacerle sudar la victoria para que se sienta decepcionado.



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¿La guerra entre Armenia y Azerbaiyán puede debilitar la hegemonía rusa en la región?
Es imposible decir hasta dónde llegará la guerra en Nagorno-Karabaj, pero podría debilitar las posiciones rusas en la región a mediano plazo.



París



A pesar de la disolución de la URSS en 1991, Rusia ha buscado a lo largo de las últimas décadas mantener su hegemonía en la región del Cáucaso y Asia Central a través de acuerdos económicos y militares con las ex repúblicas soviéticas. Sin embargo, durante estos años, algunos estados se han distanciado de Moscú o al menos han intentado acercarse a las potencias occidentales para tener más margen de maniobra frente a Rusia. En algunos casos, esta eliminación de la órbita rusa se llevó a cabo después de grandes trastornos políticos, como en el caso de Georgia, donde una llamada "revolución de terciopelo" estableció un gobierno pro-occidental incluso llegando tan lejos como para provocar una guerra de corta duración entre ese país y Rusia en 2008.

Sin embargo, Asia Central y, en particular, el Cáucaso siguen siendo regiones vitales para los intereses estratégicos rusos, en particular para la defensa. Es en este sentido que Moscú se esfuerza por mantener buenas relaciones con la mayoría de los estados en estas áreas geográficas. Así, aunque en el Cáucaso Rusia tiene una base militar en Armenia y siendo un importante aliado del país, tiene buenas relaciones con Azerbaiyán también hasta el punto de venderle armas en los últimos años, lo que no ha dejado de irritar a los dirigentes armenios.

De hecho, el régimen ruso está tratando de desempeñar un papel de moderador en el conflicto territorial entre Armenia y Azerbaiyán; su objetivo es evitar un conflicto importante entre los dos países que desestabilice la región. "Rusia participa en la interacción diplomática, económica y militar con Azerbaiyán, equilibrando sus compromisos entre los dos países con la esperanza de evitar un conflicto directo entre ellos. La escalada del conflicto se consideraría perjudicial para la posición de Rusia en el Cáucaso meridional, ya que podría dar lugar a una mayor influencia de Turquía y la OTAN a través de Azerbaiyán y convertir a Armenia en la única nación amiga de Rusia en la región fronteriza", se lee en un reciente análisis de Stratfor sobre la guerra.

Por eso la guerra actual supone un riesgo importante para los intereses rusos. Porque aunque es muy probable que Moscú intente resolver la cuestión por la vía diplomática, está claro que Rusia no puede permitirse el lujo de dejar que un aliado como Armenia sufra una humillación militar sin hacer nada para defenderla, tanto más cuanto que tiene una base militar en el país y ambos países forman parte de una alianza militar que tiene por objeto, entre otras cosas, garantizar la defensa de los Estados miembros en caso de agresión, la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC). Sin embargo, este acuerdo no se aplica al territorio separatista de Nagorno-Karabaj.

Sin embargo, si la escalada continúa y la guerra se intensifica, no se puede excluir un "accidente" y acciones del ejército azerí directamente contra el territorio armenio. Eso es lo que el gobierno ya está denunciando. Según él, la ciudad armenia de Vardenis fue el objetivo de un ataque de las fuerzas azeríes, apoyadas activamente por Turquía.

Esta es una complicación más para Rusia: el apoyo explícito de Turquía a su aliado azerí. El gobierno de Erdogan está alimentando el conflicto entre los dos países con declaraciones provocadoras; algunas ONG y observadores de la región llegan incluso a afirmar que Turquía ha enviado mercenarios sirios a luchar en Azerbaiyán.

Por su parte, el Consejo Turco, una organización que agrupa a los estados de habla turca, que sirve como plataforma de influencia para Turquía en Asia Central, emitió un comunicado haciéndose eco de las muy hostiles declaraciones de Erdogan hacia de Armenia: "el Consejo turco recuerda que las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas adoptadas en 1993 exigen una retirada inmediata, incondicional y total de las fuerzas armadas armenias de todos los territorios ocupados de la República de Azerbaiyán".

Esta declaración no es insignificante porque Kazajstán y Kirguistán forman parte tanto del Consejo Turco como de la OTSC encabezada por Rusia. En otras palabras, a través de este conflicto Turquía puede estar aprovechando para aumentar su influencia entre los estados cercanos a Rusia en la región. No olvidemos que históricamente Rusia y Turquía han luchado por la hegemonía en esta parte del planeta, y como afirman muchos analistas, aunque hoy Moscú y Ankara están en una alianza pragmática, en varios conflictos se oponen. De manera más general, Rusia y Turquía a largo plazo son rivales geopolíticos.

Además, el propio Azerbaiyán se está convirtiendo en un competidor de Rusia en el sector de la energía, lo que hace que la relación entre ambos Estados sea igualmente ambigua. Por ello, a pesar de que Rusia está tratando de evitar un mayor deterioro de la situación y está tratando de mantener buenas relaciones con Azerbaiyán, este último no debe cruzar ciertas líneas rojas que "obligan" a Rusia a actuar, no en defensa de su aliado armenio sino en un intento de proteger sus posiciones como potencia hegemónica en la región, que no abandona a sus aliados.
Sin duda, Pilingui intentará evitar llegar a ese punto. También intentará aprovechar las debilidades de Turquía. Como se indica en un artículo de Bloomberg: Pilingui es muy consciente de que Erdogan ya está sobrecargado, con operaciones militares en Libia y Siria, así como un choque geopolítico en el Mediterráneo oriental, donde también se esconden los buques de guerra rusos. La intervención en el Cáucaso tensará la economía de Turquía, que ya se encuentra en una situación desesperada. La lira ha caído a un nivel muy bajo en cuanto a la posibilidad de que el país se vea involucrado en la guerra entre Azerbaiyán y Armenia.

Incluso en el caso de que Turquía no intervenga directamente en el conflicto, es innegable que las declaraciones del gobierno turco alientan a Azerbaiyán en su ofensiva contra Nagorno-Karabaj. Aunque la mayoría de los analistas creen que por el momento las posibilidades de una guerra a gran escala entre los dos países son menores y que al final ninguno de los dos países tiene interés en un conflicto de este tipo, no se puede descartar un "accidente", situación en la que volver hacia atrás se convierte en algo muy costoso desde el punto de vista político. De hecho, en ambos países durante varios años se han suscitado sentimientos nacionalistas, entre otras cosas, para desviar la ira social ante las dificultades económicas. La esa época en el 2020 de la que yo le hablo de Elbichito-19 sólo ha empeorado la situación económica de los trabajadores y las clases trabajadoras en ambos lados de la frontera. En este sentido, ambos gobiernos pueden encontrarse en una situación en la que necesitan presentar algo como una "victoria". Y este es quizás el mayor riesgo de entrar en una dinámica de guerra total entre los dos países.

Sin embargo, avivar estos sentimientos reaccionarios entre la población también puede resultar un arma de doble filo para los gobiernos involucrados en la guerra. Como se informó en un artículo de julio pasado durante las últimas escaramuzas sangrientas entre los dos países: "En Azerbaiyán, sin embargo, el sentimiento pro-guerra degeneró en la noche del 14 de julio, cuando miles de personas se manifestaron en la plaza Azadilq de Bakú para una manifestación que se convirtió en una revuelta. Lo que comenzó como una manifestación nacionalista pro-guerra en gran parte espontánea se convirtió en una especie de manifestación contra el gobierno y la policía. Un pequeño grupo irrumpió en el edificio del Parlamento mientras la policía usaba gas lacrimógeno, balas de goma y cañones de agua para romper el tumulto. Los manifestantes estaban furiosos por el gran número de bajas, incluyendo a un general muy respetado y condecorado. Estas manifestaciones son la expresión más importante y visible del descontento popular en Azerbaiyán en los últimos tiempos, y subrayan que la guerra puede tener consecuencias imprevisibles. Estas manifestaciones se producen después de un aumento de los agravios sociales y de la ira por la brutalidad policial, ya que el contrato social del país se ha segarro en un contexto de estancamiento económico y de esa época en el 2020 de la que yo le hablo de cobi19".

Los cálculos geopolíticos de los gobiernos capitalistas sólo pueden conducir al desastre para los trabajadores y las poblaciones locales. Es en este sentido que nos parece fundamental que los trabajadores y las clases populares rechacen las políticas nacionalistas y “hegemonistas” de sus gobiernos tanto en Rusia como en Turquía, así como en Armenia y Azerbaiyán. Oponerse a los capitalistas "nacionales" es la forma más eficaz de poner fin a las guerras que presagian sufrimientos y miserias agravados para los explotados.
 
Me parece que el Erdogan está haciendo un buen negocio en esta historia.

Turquía le ofrece ayudar a Azerbaiyán para recuperar Nagorno-Karabaj
a cambio de un buen negocio con el gas a través del gasoducto que pasa por Turquía.
También se supone que Erdogan piensa que tendrá una victoria no muy complicada.
Ahí estará la cuestión: hacerle sudar la victoria para que se sienta decepcionado.



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Espero que se metan más actores en este conflicto.
Visto lo de este artículo Europa a soltar la lata de nuevo y estar rehén de Erdogan.
 
Aqui se ven las intenciones de estos trinc:

Claro que Rusia, Iran, Israel, Egipto, Arabia Saudi o Argelia no estaran muy de acuerdo

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Salafistas de guano!

Haciendo amigos también en Europa del Este (Hungría, Bulgaria, Serbia, solo les apoyarían las ardilla albanesas).
 
Duele la vista mirar ese mapa y las intenciones de estos escornacabras.

¿En serio alguien echaría de menos a los puro turcos si fueran exterminados? ¿Les cae bien a alguien?

A Albania, el mayor sitio poco agradable de Europa, por su culpa Serbia perdió su progenitora patria Kosovo.

Y a todos estos en general, que comparten etnia con los turcos.

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En total junto a Turquía no llegan a 180 millones. Pero es una cifra considerable de ardilla y cucas.
 

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Principalmente por que los turco-azeries están bombardeando en redes sociales y medios los videos, muy vistosos, de los bombardeos con drones.
En el norte de siria paso parecido, mucho eco mediático y mucho video, pero al final fueron incapaces de detener el avance del EAS, a pesar de mandar tropas de tierra los turcos.
Al final son armas con un poder destructivo muy limitado(baja carga de pago, bombas con muy poco poder destructivo), muy caras y con un impacto en una campo de batalla moderno poco apreciable mas allá de la propaganda y efecto psicológico(que ojo, tiene su impacto).
Son armas diseñadas para ataques quirúrgicos, como dije ayer, ataques a sistemas AA de largo alcance, estaciones de radar, centros de mando, o para guerras asimétricas. En una guerra como esta, que probablemente implique a decenas o cientos de miles de soldados, que un dron suicida de varios millones de dólares destruya un camión de suministros, un tanque de hace 40 años o una pieza de artillería de hace 60, no tiene un impacto, y no te va a ayudar a romper una línea de frente con tropas atrincheradas. Por ejemplo, una vez se adapten a este nuevo tipo de guerra, como lo hicieron los sirios, con un dron puedes cancelar o destruir, con mucha suerte, un vehículo o 10 soldados, y si es en trincheras, como mucho 3 soldados. Por contra el coste del dron es de varios millones de dólares.
En resumen, las V1 del siglo XXI

 
Las unidades del Ejército de Defensa de Artsaj (Nagorno-Karabaj) derribaron el jueves un helicóptero de combate azerbaiyano en el área de Varazatumb (Lele Tepe) en la parte sur de la zona de conflicto de Artsaj-Azerbaiyán, y se estrelló en el territorio de Irán.
 
Pasó lo mismo durante la operación anfal de saddam en los 80. Era un supuesto aliado y los kurdos unos supuestos terroristas. Cuando cancelar a 5000 civiles en halabja con gas sarin, ni dios abrió la boca. España llevaba vendiendo armas al régimen iraqui años. Cuando turquia entró con el ejército a deportar a miles de familias en el kurdistan turco en los 90 y separar a niños de sus padres, para apartarlos y adoctrinarlos, españa, que llevaba años vendiendo material a turquia, usado durante esa campaña, se calló como una fruta.

Probablemente sus problemas no nos interesen ni saquemos nada más que cadaveres de meternos en entuertos de este tipo, pero no es menos verdad que españa, aparte de ser un pais de chichinabo que no pinta una guano a nivel internacional, tiene las manos manchadas de sangre, por no decir que somos unos traidores y judas en lo que se refiere a las relaciones internacionales.


Discrepo en lo señalado, y creo que el matiz es importante: España, como tal, no compra ni vende nada; son empresas las que lo hacen, no el Estado. Y, por otra parte, no somos el único proveedor de armas del mundo, ¿verdad? A ver si se cree alguien que, si no fuera por las armas que les hemos vendido, no habría conflicto.

Muy bonito todo, y tal, pero la realidad es la que es; vaya a las casas de los trabajadores de esas empresas y dígales que tienen las manos manchadas de sangre, y después nos cuenta qué le dicen.

Dicho esto, espero que los armenios resistan y le metan un buen pepinaco por el pandero al tarado de Gorrinogan. Lo celebraré como merece.
 
Discrepo en lo señalado, y creo que el matiz es importante: España, como tal, no compra ni vende nada; son empresas las que lo hacen, no el Estado. Y, por otra parte, no somos el único proveedor de armas del mundo, ¿verdad? A ver si se cree alguien que, si no fuera por las armas que les hemos vendido, no habría conflicto.

Muy bonito todo, y tal, pero la realidad es la que es; vaya a las casas de los trabajadores de esas empresas y dígales que tienen las manos manchadas de sangre, y después nos cuenta qué le dicen.

Dicho esto, espero que los armenios resistan y le metan un buen pepinaco por el pandero al tarado de Gorrinogan. Lo celebraré como merece.

Esto no funciona asi. Ninguna empresa puede vender armas o material militar sin mas a quien le plazca o a quien le pague. Solo es posible venderlas con la autorizacion del gobierno de la nacion. En España y en todos lados.
 

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