*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

delhierro dijo:
Es un pais independiente , pequeño. Que puede ser o no apoyado por su padrino.

La idea es recuperarlo en una operación rapida antes de que te obliguen a parar. La Kraina en Croacia, Osetia en Georgia, son los antecedentes uno salio bien y otro mal. Pero la idea de la operación debio ser esta.

Si la idea era el desgaste empiezas en Abril. La operación Barbaroja pensaba emplear 6 meses, cuando llego el invierno la defecaron. Estos pensaban dar un golpe de mano de 3 semanas. Creo que la han defecado ya. Lo mismo no, veremos.
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Están atacando sobre todo lo que era Azerbayian hasta el 93.

Lo que habría que analizar es la perdida del 80% del PIB, cuando cayó la URSS, y la ida sin rumbo de esos paises desde entonces.

A nivel táctico las distancias son cortas, para los suministros. Es terreno conocido por el ejercito, repito fue territorio Azerbayano hasta hace 30 años por redondear. Y están preparados para el invierno.

Lo que observo es tácticas propias de la 1º guerra mundial, tanques de apoyo de tropas, nada de bliegkrieg, donde esta es la concentracion de el ataque princicipal de la aviacion, tanques y artilleria y romper la defensa en profundidad.

Es digamos todo muy tacaño. Y donde los descendientes de los trabajadores están muriendo por las burguesias de Azerbayian, Armenia, y están siendo mar1 de otros estados como Turquía.

En resumen, no creo que haya habido desde el principio un plan de oleada turística. Solo hay que ver el territorio ganado o perdido.
 
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suplementovitaminado dijo:
El tipo este de COSAS MILITARES
dice exactamente lo contrario, que Azerbaiyan está haciendo una táctica salami, esto es, microavances, poco a poco, en una guerra de desgaste. Es lo mismo que se sostenía en este foro mayoritariamente, que estaban iniciando una guerra de desgaste donde tienen todas las de ganar, porque además es la táctica favorita de los turcos.

No te quito la razón, ojo, sólo apunto cómo cambian las perspectivas cuando pasan los días.
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La guerra de desgaste contra un enemigo a la defensiva, determinado y que no se va a rendir es el camino mas rápido hacia la derrota. De cajon de pino. Mas aun si tu tambien te estas desangrando, y mas aun, que tu adversario.
EUROPIA dijo:
Están atacando sobre todo lo que era Azerbayian hasta el 93.

Lo que habría que analizar es la perdida del 80% del PIB, cuando cayó la URSS, y la ida sin rumbo de esos paises desde entonces.

A nivel táctico las distancias son cortas, para los suministros. Es terreno conocido por el ejercito, repito fue territorio Azerbayano hasta hace 30 años por redondear. Y están preparados para el invierno.

Lo que observo es tácticas propias de la 1º guerra mundial, tanques de apoyo de tropas, nada de bliegkrieg, donde esta es la concentracion de el ataque princicipal de la aviacion, tanques y artilleria y romper la defensa en profundidad.

Es digamos todo muy tacaño. Y donde los descendientes de los trabajadores están muriendo por las burguesias de Azerbayian, Armenia, y están siendo mar1 de otros estados como Turquía.
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El descendiente del presidente de Armenia esta en el frente, los armenios luchan por que a su gente no la expulsen de sus hogares.
Los azeríes como bien dices, por sus elites.
Hay una diferencia sustancial entre la motivación de uno y de otros, y la legitimidad real de cada uno.
 
Voodoo dijo:
Azerbaiyán tiene un servicio militar obligatorio para todos los hombres con capacidades que tengan al menos 18 años de edad. El servicio militar dura 18 meses para aquellos sin educación superior y 12 meses para aquellos con educación superior.


Esto es de hace tiempo

La región de Gueiguel se encuentra en la línea fronteriza con el enclave armenio de Nagorno Karabaj, en territorio de Azerbaiyán. Hace poco más de un año, un soldado azerbaiyano mató a tiros con su arma reglamentaria a seis oficiales, tras lo cual se quitó la vida.

El suceso, en el que otros 15 uniformados resultaron heridos, se produjo en una unidad militar situada en la región de Dashkesank, en el este de Azerbaiyán. El soldado, que cumplía su servicio militar obligatorio, disparó contra sus superiores cuando éstos celebraban una reunión
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Y los generales y oficiales reciben entrenamiento en el ejercito griego.
 
EUROPIA dijo:
Están atacando sobre todo lo que era Azerbayian hasta el 93.

Lo que habría que analizar es la perdida del 80% del PIB, cuando cayó la URSS, y la ida sin rumbo de esos paises desde entonces.

A nivel táctico las distancias son cortas, para los suministros. Es terreno conocido por el ejercito, repito fue territorio Azerbayano hasta hace 30 años por redondear. Y están preparados para el invierno.

Lo que observo es tácticas propias de la 1º guerra mundial, tanques de apoyo de tropas, nada de bliegkrieg, donde esta es la concentracion de el ataque princicipal de la aviacion, tanques y artilleria y romper la defensa en profundidad.

Es digamos todo muy tacaño. Y donde los descendientes de los trabajadores están muriendo por las burguesias de Azerbayian, Armenia, y están siendo mar1 de otros estados como Turquía.

En resumen, no creo que haya habido desde el principio un plan de oleada turística. Solo hay que ver el territorio ganado o perdido.
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Formaba parte de Azerbaiyán pero poblado mayoritariamente por armenios , a saber dónde están ya los pocos azeris que vivian allí hace 30 años , en el ejército no , eso seguro
 
El ministro de defensa de Israel Gantz acusó a Turquía de desestabilizar la región y trabajar en contra de los esfuerzos de pacificación

Pero si israel les pasa armamento a azerbaiyan roto2 menudos hipócritas.
 
Seronoser dijo:
Un muy buen vídeo, muy recomendable.
Aunque estoy en desacuerdo con lo que comenta sobre Rusia, respecto al Daguestán y Chechenia.
Rusia no es la misma hoy que aquella de Yeltsin, el presidente colocado por los americanos.

Daguestán es un conglomerado de razas diversas, musulmanes sí, pero que no tienen nada que vez con los túrquicos, como los Azeríes.
Jamás estarían a favor de Turquía y los Azeríes.

Chechenia es otra historia, entre otras cosas porque la gran mayoría de la población es suní.
Pero tienen aún a fuego grabado la atrocidad de la guerra, y el aplastamiento ruso. No se les ocurriría mover un dedo, al menos mientras Pilingui esté en su puesto. Y con Kadyrov, Rusia tiene asegurado al 100% el control de la población.
Aquí una foto de ambos, que lo dice todo:

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Así que si Rusia no entra directamente en apoyo armenio, es más por la pasta que le deja Azerbaián, que por razones étnicas o sociales.
Pero Turquía ya sabe cómo juega Pilingui, lo ha visto en directo en Siria, cómo les han echado a patadas a ellos y a los americanos, igual que en Libia.

Y por último, nadie habla de Irán, aliado ruso (y Armenio), y con malas relaciones actuales con Turquía. No va a permitir que Turquía cambie las reglas.

Así que en mi opinión, Turquía puede ladrar lo que quiera, pero todos saben que no va a morder, porque si lo hace, se va a enfrentar a Rusia y a Irán. Y a la mínima, Erdogán pasa a mejor vida, eso por descontado.
Que no todos van a ser Navalny y salvarse de un envenenamiento (modo ironic on).
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Hay un tema que se olvida y es que al Gorrino le montaron un golpe de estado desde Langley y que salvó en el descuento probablemente gracias a los rusos, le cancelar a todo un embajador ruso no se sabe si sabiéndolo ni se sabe si quería ni si fue él o los amigos de Sión o qué, le montaron o montó o dejó montar o le obligaron a montar el trinc del embajador o príncipe o lo que fuera saudita, tiene exiliado en Washington a una especie de oposición interna político-religiosa, el tema de Libia que parece que sí pero parece que no (porque avanza Haftar)... Y le dejan traficar sin parar con los recursos de Siria, de Libia, chanchullos que tenga por ahí (Irán vía Ceyhan) de los que no sabemos nada.

Hay dos bandos en la Casa Blanca se hablaba, unos en pausa otros en modo halcón. Al Gorrino lo mueven, está orate pero lo mueven, a veces también a favor de los rusos, si cae Aliyev y renegocian temas de gas y aparecen por Bakú Alexei Miller o mejor aún Sergei Ivánov de pronto todo cambia.

Y lo de la crisis Gusanos contra Qatar-HHMM (Gorrino) igual, ahí los movieron a todos. ¿Quién los movió?, probablemente China.
 
Mig29 dijo:
La guerra de desgaste contra un enemigo a la defensiva, determinado y que no se va a rendir es el camino mas rápido hacia la derrota. De cajon de pino. Mas aun si tu tambien te estas desangrando, y mas aun, que tu adversario.

El descendiente del presidente de Armenia esta en el frente, los armenios luchan por que a su gente no la expulsen de sus hogares.
Los azeríes como bien dices, por sus elites.
Hay una diferencia sustancial entre la motivación de uno y de otros, y la legitimidad real de cada uno.
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Los ejercitos están motivados hasta que dejan de estarlo. Que aunque parezca de perogrullo la frase, parece que hay que recordarla. Todo el territorio que rodea a Naborno-Karabaj, es de iure de Azerbayian, de facto desde la guerra de los 90 a Armenia.

Si hubiera habido intención de una oleada turística desde el inicio, se hubiera avanzado desde el inicio unos cuantos km. Y más por parte de Azerbayian que en numeros duplica o triplica en casi todo a Armenia.
 
Servicio de Seguridad de Armenia detuvo a ciudadanos extranjeros bajo sospecha de espionaje
 
EUROPIA dijo:
Los ejercitos están motivados hasta que dejan de estarlo. Que aunque parezca de perogrullo la frase, parece que hay que recordarla. Todo el territorio que rodea a Naborno-Karabaj, es de iure de Azerbayian, de facto desde la guerra de los 90 a Armenia.

Si hubiera habido intención de una oleada turística desde el inicio, se hubiera avanzado desde el inicio unos cuantos km. Y más por parte de Azerbayian que en numeros duplica o triplica en casi todo a Armenia.
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Suena como si el avanzar unos km más o menos no dependiera de lo que resista el invadido, ni de la orografía o la logística.
 
bien82 dijo:
El gobierno de Armenia: Rusia tiene que intervenir militarmente para garantizar nuestra seguridad de acuerdo con los acuerdos bilaterales
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El acuerdo no incluye Artsaj (republica no reconocida). Hasta que no ataquen suelo armenio rusia no puede entrar. Si, por su parte, los armenios atacan suelo azerí, estos tendrán la excusa perfecta para la escalada. La situación es harto compleja y requiere de cierta estratégia.
 
DCD dijo:
Suena como si el avanzar unos km más o menos no dependiera de lo que resista el invadido, ni de la orografía o la logística.
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Hombre si al inicio de una supuesta oleada turística planificada en los primeros días no tomas unos cuantos km, mejor que te vayas para casa.

El ejercito Nancy, hacía de 40-50 Km diarios al invadir Francia, por poner un ejemplo. Y el ejercito frances en armamento superaba al nancy.
 
EUROPIA dijo:
Hombre si al inicio de una supuesta oleada turística planificada en los primeros días no tomas unos cuantos km, mejor que te vayas para casa.
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Exactamente eso es lo que está pasando. El vídeo de la emboscada es bastante esclarecedor. Los Azarís atacando desde lejos y siendo diezmados cada vez que ponen el pie a tierra

Armenia es similar a Israel, viven con la amenaza muy presente. Son países muy militarizados y duros de roer.
 
DCD dijo:
Exactamente eso es lo que está pasando. El vídeo de la emboscada es bastante esclarecedor. Los Azarís atacando desde lejos y siendo diezmados cada vez que ponen el pie a tierra

Armenia es similar a Israel, viven con la amenaza muy presente. Son países muy militarizados y duros de roer.
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El video es de la retirada de Magerit, que la tomaron antes de ayer y la guerra lleva 1 semana.
Y no tengo claro que la hayan perdido.
 
Parece que Azerbayán ataca fuerte en el flanco sur. Ahora van a lo "fácil".
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Esa zona es bastante llana, a diferencia de Afrín en Siria que la parte más próxima a la frontera era la más montañosa y el avance turco fue lento al principio y rápido después en Nagorno Karabaj el relieve se hace más accidentado cuando más se adentra uno y también cuanto más cerca de la parte internacionalmente reconocida de Armenia.

Pulp dijo:
Rusia no se a que espera a cargarse a Erdogan.
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Disparatada idea que sólo haría que los turcos apoyasen con más fuerza el neootomanismo, podrían poner a otro tarado igual o peor de sustituto.

Mucho mejor dejar que se cocine a fuego lento por los problemas internos de Turquía, así al turco de a pié tal vez no le haga tanta gracia el expansionismo territorial.
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EUROPIA dijo:
Hombre si al inicio de una supuesta oleada turística planificada en los primeros días no tomas unos cuantos km, mejor que te vayas para casa.

El ejercito Nancy, hacía de 40-50 Km diarios al invadir Francia, por poner un ejemplo. Y el ejercito frances en armamento superaba al nancy.
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El norte de Europa es plano, pocos accidentes geográficos, lo mejor para una superioridad de blindados

Aquí hablamos de las montañas, contra una población que se conoce muy bien la zona y la lleva fortificando décadas. Aquí los tanques no valen para mucho.
 
Al parecer Armenia ha atacado infraestructuras civiles de azerbaiyan.

Ataques con misiles de Armenia contra civiles azerbaiyanos e infraestructura civil:
1. Ganja: 4 + misiles Smerch con munición de racimo. La segunda ciudad más grande.
2. Región de Khizi&Absheron: Dos misiles de medio alcance de 300 km.
3. Mingachevir: 2 misiles. Embalse de agua y planta eléctrica
 
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