*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

En este hilo de mas de 30 tweets teneis las declaraciones de un tal Tigran Varag fundador de Armenia Geografica. No tiene desperdicio. Los mandaron sin entrenamiento directamente al frente...2 dias esperando un fusil....sin comandante les dijeron que elegirian uno entre los ew voluntarios...ante el desconocimiento del terreno y la falta de informacion tenian que fiarse de lo que decian los pocos aldeanos que resistian en sus hogares....rerirada tras retirada....ordenes de entregar los fusiles y volver a Yerevan.

Pa miccionar y no echar gota.

Otro buen hilo de un freelance sobre la situacion actual

Resumiendo:
Los soldados estan desmoralizados y se sienten abandonados por el gobierno. En muchos casos la ropa es donada ya que hay soldados a los que el gobierno no les ha dado ni botas. No se estan cabando nuevas trincherad ni mejorando las que habia. Los soldados se limitan a esperar.

Este fragmento me parece demoledor.

Es muy triste ver a los jóvenes tan dispuestos a seguir luchando por sus hogares cuando sienten que su gobierno no está haciendo lo suficiente para apoyarlos.

Además, para reiterar, los soldados y voluntarios obviamente no tienen la culpa. Son muy conscientes de las cartas que les han repartido. Aún así, permanecen en el frente para defender a su gente. Este hilo es simplemente mis observaciones de una primera línea inadecuada que está fuera de su control.

Parece que sigue habiendo protestas de radicales en Armenia, con asaltos a sus instituciones (la version Armenia de rodea el congreso Podemita), y la gente sigue traumatizada por el resultado del conflicto. Sumado a que la UE (ni ONU, ni nadie) ni esta ni se la espera. Que Turquia y Azerbaiyan hacen lo que quieren en la region (Rusia esta de escaparate), ya ni siquiera necesitan a Georgia para conectarse entre ellos y siguen azuzando el avispero.

Toda esta situacion le puede costar a Armenia su democracia por desafeccion publica y la presion de los radicales proregimen anterior.

No creo que rusia este de escaparate. Hay pueblos que han estado aislados porque los azeries controlaban las carreteras y gracias a los rusos los civiles pueden volver a salir y entrar con seguridad.

Y en ultima instancia esta guerra no ha terminado porque los artsajies han vuelto a sus hogares gracias a los rusos...que por lo menos intimidan. Sin civiles armenios en artsakh...todo el nagorno karabajestaba ya en manos azeries.

Esta serie de minidocumentales me parece muy buena....un poco sentimentalista tal vez. En el ultimo episodio lo explican.

Artsaj como Armenia tiene miles de años, sin embargo ningún país llamado Azrbaiyán existió antes del 1918. Estos son argumentos justos y válidos para afirmar la independencia de la República de Artsaj/ Nagorno Karabaj. La declaración de independencia de la República de Artsaj hace décadas, es tán legítima como las declaraciones de independencia de muchos territorios q se han afirmado con razón a través de acuerdos internacionales.



Artsaj y los cristianos armenios han sido atacados por Azerbaijan el 27 de septiembre, Turquía, terroristas yihadistas e ISIS, han atacado Artsaj. Turquía está usando sus ejércitos aviones F-16 fabricados en EEUU, drones y otras armas contra los armenios.

El arsenal de Azerbaijan proviene de Israel, incluídas bombas de racimo ilegales dirigidas contra civiles. Israel ha estado reabasteciendo a Azebaijan.

Azerbaijan fue un país improvisado con una población diversa de lo que se llamaba musulmanes o tártaros así como persas, rusos y otros. Nunca había existido una identidad como azerí. Artsaj votó justificada y legítimamente por su autodeterminación cuando se separó de Azebaijan, su anterior supremo, temporal pero brutal dueño. Al principio de 1920 Stalin transfirió a Artsaj 96% armenios y el terrritorio armenio de Nakhichevan a Azerbaijan. El error de Stalin es la causa del actual estancamiento de Artsaj. Poco antes de la transferencia, Azerbaijan masacró a los armenios de Artsaj y otros lugares.. Estos crímenes fueron parte del Exterminio masivo Armenio que Turquía cometía desde 1915;



Erase una vez Armenia, se veía así.

Al transferir Stalin tierras armenias a Azerbaijan, el territorio de Artsaj quedó aislado. Esta última se convirtió en una región nominalmente autónoma dentro del Azerbaijan soviético. Artsaj votó a favor de la autodeterminación en 1988 de acuerdo con la ley soviética, y de acuerdo con el derecho internacional en 1991. La autodeterminación y la integridad territorial tienen la misma categoría en el derecho internacional. En respuesta Azerbaijan masacró a los armenios en sus propias ciudades de BAku, Kirovabad, Ganja Y Sungait. Se produjo una guerra y los armenios superados en número y armas ganaron en el 94.

La larga pesadilla de Artsaj a lo largo de 7 décadas no fue debida a comunismo sino más bien al fanatismo etnico-recial azerí.

Bajo el dominio azerí los armenios de Artsaj cayeron del 95% al /76%, producto de deportaciones, asesinatos, robos y la importación calcalulada de azerbaijanos para reemplazar a la mayoría armenia. Heidar-Aliyev de la KGB, padre del actual dictador azerí Aliyev admitió haber exilado a los armenios de Artsaj y haber atraído azeríes. Se suprimió las referencias a la historia armenia en los libros de escuelas.

Ahora Azerbaijan, Turquía y los terroristas continuan con sus intentos de despoblar y ocupar Artsaj . El reconocimiento internacional de este terrritorio ayudaría enormemente. ¿A qué esperan los europeos democráticos? ¿ ONU, dónde está?

porreta dijo:

Conozco el Nagorni y solo puedo decir que era un erial medio vacío porque la mayoría de los armenios no quieren desplazarse a colonizarlo, se sienten más tranquilos viviendo en Francia, en Moscú o en NY y enviando dinero para calmar conciencias que instalándose allí. Los que allí vivían era una población sobre todo avejentada, en núcleos diseminados, más allá de stepanakert o shushi (y esta última tambièn tenía tela, con los abuelos excavando carreteras y la mayoría de la gente viviendo en barrios de los tiempos soviéticos que parecían el sitio más chungo del bronx). Luego estaba la zona de protección, con ciudades como Agdam completamente destruida, tan solo se mantenía en pie una ajama con sus dos torres, subí y desde arriba la visión era apocalíptica, la maleza se ha comido una ciudad que tenía más de 50.000 habitantes el día antes de su destrucción: la población emigró a Azerbaiyan y todavía tienen incluso un equipo de fútbol con el nombre de una ciudad que no existe). Para ser francos, prefiero a los armenios porque son más reconocibles, los azeríes son turcos chiítas y aire persa, pero estaba claro que la situación no podía seguir así. Ahora veremos cómo sigue esto porque la herida no está cerrada ni mucho menos, los azeríes querrán todo el territorio entero y los armenios recuperar lo que creen suyo. El problema es Erdogan y sus delirios de gran visir y Pilingui, que ha pasado bastante del tema, para desesperación de Erevan, y solo se ha puesto serio para gritar basta de guerritas en mi patio trastero. Habrá más guerras, no lo duden, aunque de momento a los armenios les toca menear la cabeza y poner discos de Aznavour para recordar que fueron el primer país cristiano del planeta....

Hacer clic para expandir...

shishi, el gran Porreta

tu no te habías despedido del foro

cuenta como va la cosa

Al final, los azeríes se trinc a los armenios. Estaba claro que Azerbaiyán se estaba armando, aprovechando el flujo de dinero que le estaban dando sus recursos naturales. Los azeríes estaban preparándose, todo este tiempo, para lo que hemos visto el año pasado.

"La autodeterminación y la integridad territorial tienen la misma categoría en el derecho internacional."

Que os lo apliqueis para Cataluña y País Vasco.

Claro que Azerbaiyán tiene el pasado que va más allá de 1918.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

El fariseo de Pashinyan está diciendo que hay un golpe en marcha porque altos mandos militares han pedido su dimisión. Como sabe que la mayoría le culpa por el desastre en la guerra de Artsagh, se está marcando un 23-F y sacando a sus simpatizantes a las calles para caldear el ambiente.

Por si fuera poco, los turcos han ansioso a condenar el "golpe" ficticio que Pashinyan se ha sacado de la manga, lo que demuestra que el presidente armenio no solo un simple útil, sino que está activamente trabajando activamente en contra de la seguridad nacional armenia.


Cuando muchos aquí repetíamos que Pashinyan era una perro de Soros nos referíamos precisamente a eso, primero se cargó las relaciones con Rusia e Irán y luego se dedicó a sabotear cualquier esfuerzo del ejercito armenio para ayudar a los combatientes de Artsagh. Mientras que los soldados armenios locales estaban en el frente en ningún momento les llegó ningún armamento, ni órdenes ni nada.

2 años con este tío al frente y Turquía casi ha conseguido unir su territorio con Azerbaijan, los armenios deben expulsar inmediatamente a este infraser y prepararse para el futuro, porque los turcos no van a conformarse con lo conseguido hasta ahora.

Moderado dijo:

El fariseo de Pashinyan está diciendo que hay un golpe en marcha porque altos mandos militares han pedido su dimisión. Como sabe que la mayoría le culpa por el desastre en la guerra de Artsagh, se está marcando un 23-F y sacando a sus simpatizantes a las calles para caldear el ambiente.

Por si fuera poco, los turcos han ansioso a condenar el "golpe" ficticio que Pashinyan se ha sacado de la manga, lo que demuestra que el presidente armenio no solo un simple útil, sino que está activamente trabajando activamente en contra de la seguridad nacional armenia.

https://twitter.com/x/status/1364912624899661827

Cuando muchos aquí repetíamos que Pashinyan era una perro de Soros nos referíamos precisamente a eso, primero se cargó las relaciones con Rusia e Irán y luego se dedicó a sabotear cualquier esfuerzo del ejercito armenio para ayudar a los combatientes de Artsagh. Mientras que los soldados armenios locales estaban en el frente en ningún momento les llegó ningún armamento, ni órdenes ni nada.

2 años con este tío al frente y Turquía casi ha conseguido unir su territorio con Azerbaijan, los armenios deben expulsar inmediatamente a este infraser y prepararse para el futuro, porque los turcos no van a conformarse con lo conseguido hasta ahora.

Hacer clic para expandir...

También es culpa de los armenios que le votaron que disfruten de lo votado.
Les vendieron el oro y el segarro. Al final, se han quedado sin oro ni segarro.
Para que, después, digan que la democracia es un buen sistema de gobierno.

¿Se uso el Iskander?


Ninguno de los sistemas de misiles tácticos operacionales de Iskander (OTRK) en servicio con Armenia se utilizó durante la reciente guerra en Nagorno-Karabaj.
Esto fue informado a los periodistas hoy, 25 de febrero, en el Ministerio de Defensa ruso.

“Según la información objetiva y confiable que tenemos, confirmada por el sistema de control objetivo, ninguno de los sistemas de misiles de este tipo fue utilizado durante el conflicto en Nagorno-Karabaj”, señaló el departamento militar. Según el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, toda la munición de misiles se encuentra en los almacenes de las Fuerzas Armadas de Armenia.

Famoso video de combate lanzado el 9 de noviembre de 2020 contra objetivos azerbaiyanos de los sistemas de misiles Iskander no utilizados de las Fuerzas Armadas de Armenia (c) NEXT TV

Al mismo tiempo, el ministerio señaló que "con desconcierto y sorpresa" conocieron la declaración del primer ministro Nikol Pashinyan de que "los misiles Iskander utilizados en Nagorno-Karabaj por las Fuerzas Armadas de Armenia no explotaron o solo explotaron en un 10% .

" "Aparentemente, el Primer Ministro de la República de Armenia, Sr. Nikol Pashinyan, fue engañado, como resultado de lo cual utilizó información inexacta", sugirió el departamento. También recordaron que el OTRK 9K720-E (Iskander-E, la versión de exportación del sistema de ataque, Armenia sigue siendo el único receptor extranjero de esta nueva arma de fabricación rusa. - Ed.) Fue probado y utilizado repetidamente con éxito en condiciones de combate. en Siria contra los grupos terroristas internacionales.

“Esto nos da una razón completa para afirmar que el sistema de misiles 9K720-E producido en Rusia es el mejor de su clase en el mundo. Esto es reconocido por todos ”, concluyó el Ministerio de Defensa de RF.

El 24 de febrero, el presidente armenio, Armen Sarkissian, destituyó a Tiran Khachatrian de su cargo como primer subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia a sugerencia del primer ministro Nikol Pashinyan. El miércoles, la edición local Yerevan Today publicó un artículo titulado "La declaración de Pashinyan sobre los misiles Iskander divirtió al subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia". El día anterior, en una entrevista con el sitio de noticias 1in.am, Pashinyan respondió a la declaración del ex presidente armenio Serzh Sargsyan sobre por qué los sistemas de misiles tácticos Iskander no se utilizaron contra el enemigo durante la reciente guerra en Karabaj. Pashinyan dijo que durante las hostilidades, los misiles disparados desde el OTRK "no explotaron ni explotaron sólo en un 10%".

El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia en su comunicado del 25 de febrero exigió la renuncia del primer ministro Nikol Pashinyan. Esto sucedió después de que el jefe de gobierno destituyó al primer subjefe del Estado Mayor, el teniente general Tiran Khachatryan. En respuesta, el primer ministro armenio anunció "un intento de golpe" y pidió a los ciudadanos que se reunieran en la Plaza de la República en Ereván para "defender los ideales de la" revolución de terciopelo ". También dijo que había firmado una decisión para destituir al Jefe del Estado Mayor, coronel general Onik Gasparyan de su cargo. Sin embargo, el documento aún no ha sido firmado por el presidente de la república, Armen Sarkisian.

Representación teatral en Ereván.
En el papel de la pareja Ceausescu, la pareja Pashinyan.

You must be registered for see images

El líder del pueblo resultó tan bueno que después de dos años y medio de lucha por la democratización de Armenia, ya sueñan con fusilarlo públicamente con su esposa.

PD. Las protestas en sí mismas no cayeron en un golpe militar, sino que pasaron a una fase duradera. Hay tiendas de campaña en Ereván, el jefe del Estado Mayor no ha ido a ninguna parte, Pashinyan tampoco ha ido a ninguna parte y todavía no se han sacado tanques a las calles de Ereván.

Es un cabrito el petardo este, no quiere elecciones, va destituyendo militares y como dicen buscando una guerra civil, que de civil nada se escondera como una petarda y se hara limpieza de frescindongos soristas.

Grandes noticias para Armenia, se ha fabricado un nuevo dron kamikaze para sus fuerzas armadas. Esto parece ingeniería inversa en su máxima expresión, ya que es una copia del IAI HAROP israelí.

https://twitter.com/x/status/1368595455844753408

Imágenes de la nueva munición merodeadora armenia. Este es un gran logro para Armenia, la producción nacional de estos drones dará sus frutos militar y económicamente.











Información sobre el nuevo dron kamikaze armenio:

Alcance de vuelo - 500 km
Envergadura - 2,88 m
Techo - 4000 metros
Carga útil: 10-12 kg
Peso -35 kilogramos

Se podria hacer una porra de cuando va a ser la siguiente guerra.

Hasta que Azerbaiyan no reconozca que Nagorno Karabaj es territorio armenio estaremos de guerra en guerra.

Un T-90S de Azerbaiyán que fue capturado por los armenios durante la guerra de 44 días y ahora se puso en servicio en Artsaj después de una nueva capa de pintura.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La empresa armenia "Davaro" comenzó a probar un nuevo Cuadricóptero de ataque. El UAV estará armado con una mina antipersonal.








---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vehículos blindados "Marauder" y "Matador" y un "Maz" de fabricación Bielorrusa del Ejército Azerbaiyano dañados durante la guerra en Artsaj.

https://twitter.com/x/status/1368873996943560705

Hace mucho que no entraba al foro. Actualizo un poco lo que se viene.

Esto se nos viene grande. Armenia y Az no son mas que peones en manos rusas y turcas. Y a su vez Turquía es peón de USAnos e ingleses.

Parece que se vienen tiempos turbios, no sabría especular con exactitud lo que vaya a pasar, ya que todo es incierto.

Los turcos quieren el pasadizo que conecta Nagorno con Nakhijevan y a su vez también quieren Zangezur. Y tmb han dicho que están dispuestos a tomarlo con fuerza. Por eso se esta notando actividad militar constante en las fronteras. Los turcos estan moviendo fichas y preparando algo grande. Ese algo grande es el contrato de Nakhijevan. A mediados de este mes Nakhijevan pasara a ser, de nuevo, territorio armenio (segun los papeles). Vamos, como era Nagorno territorio Azerí (segun los papeles).

Por otro lado los rusos estan reforzando las fronteras de Armenia (parece que tambien se estan preparando).

Respecto a la política actual del país, no comentare mucho. Salvo que muchos de vosotros estais comentando mucho sin tener ninguna información. Desde hace meses Pashinyan y Pilingui han tenido numerosos encuentros donde han comentado/pactado cosas que solo saben ellos. Hay mucho secretismo. Y respecto a los de mas políticos, solo puedo decir que son unos sinvergüenzas e descendientes de la gran fruta (y eso que no soy simpatizante de Pashinyan). Ahora mismo el país se encuentra en un estado terrible y en lugar de trabajar para reparar el daño, solo pelean por el poder. No os tragueis el populismo de esa gente. Ellos fueron los que pactaron el tema de Nagorno en 2016, y son ellos los responsables que en el 93 Nagorno no paso a ser territorio armenio, pese a que los Azerís pedian parar la guerra aunque tuvieran que entregarnos el territorios. Sin contar que ellos sabían desde el principio todo lo que sucedió, y también sabían lo del pacto para entregar las tierras y apoyaron la decisión de Pashinyan. Y ahora se hacen los locos como que no sabían nada. ԱԱԾ (el FBI de Armenia) filtro grabaciones de como esta gente sabían todo y apoyaban la decisión.

Dentro de poco pasaran cosas, y no precisamente buenas. De hecho los rusos (militares) han mandado a sus familiares de vuelta a rusia.

Pan94 dijo:

Hace mucho que no entraba al foro. Actualizo un poco lo que se viene.

Esto se nos viene grande. Armenia y Az no son mas que peones en manos rusas y turcas. Y a su vez Turquía es peón de USAnos e ingleses.

Parece que se vienen tiempos turbios, no sabría especular con exactitud lo que vaya a pasar, ya que todo es incierto.

Los turcos quieren el pasadizo que conecta Nagorno con Nakhijevan y a su vez también quieren Zangezur. Y tmb han dicho que están dispuestos a tomarlo con fuerza. Por eso se esta notando actividad militar constante en las fronteras. Los turcos estan moviendo fichas y preparando algo grande. Ese algo grande es el contrato de Nakhijevan. A mediados de este mes Nakhijevan pasara a ser, de nuevo, territorio armenio (segun los papeles). Vamos, como era Nagorno territorio Azerí (segun los papeles).

Por otro lado los rusos estan reforzando las fronteras de Armenia (parece que tambien se estan preparando).

Respecto a la política actual del país, no comentare mucho. Salvo que muchos de vosotros estais comentando mucho sin tener ninguna información. Desde hace meses Pashinyan y Pilingui han tenido numerosos encuentros donde han comentado/pactado cosas que solo saben ellos. Hay mucho secretismo. Y respecto a los de mas políticos, solo puedo decir que son unos sinvergüenzas e descendientes de la gran fruta (y eso que no soy simpatizante de Pashinyan). Ahora mismo el país se encuentra en un estado terrible y en lugar de trabajar para reparar el daño, solo pelean por el poder. No os tragueis el populismo de esa gente. Ellos fueron los que pactaron el tema de Nagorno en 2016, y son ellos los responsables que en el 93 Nagorno no paso a ser territorio armenio, pese a que los Azerís pedian parar la guerra aunque tuvieran que entregarnos el territorios. Sin contar que ellos sabían desde el principio todo lo que sucedió, y también sabían lo del pacto para entregar las tierras y apoyaron la decisión de Pashinyan. Y ahora se hacen los locos como que no sabían nada. ԱԱԾ (el FBI de Armenia) filtro grabaciones de como esta gente sabían todo y apoyaban la decisión.

Dentro de poco pasaran cosas, y no precisamente buenas. De hecho los rusos (militares) han mandado a sus familiares de vuelta a rusia.

Hacer clic para expandir...

Que es eso de que va a pasar Nakhijevan a Armenia? Me podrías pasar el enlace de donde has sacado esa información? PD: Si eso es verdad ni de coña os lo van a entregar de ahí vienen los Aliyev.
Y lo de atacar Zangezur ni de coña lo van a hacer así de buenas, Turquía no está tan orate de atacar un territorio que está protegido por Rusia. En todo caso lo que usar la táctica de los judíos, los cuales son muy amigos de Turquía, de poner asentamientos y expulsar a la población local. Por eso no es buena idea el corredor y dejar a los azerís puedan entrar en vuestro país, os van a desestabilizar desde adentro.

Quisqueyano dijo:

Que es eso de que va a pasar Nakhijevan a Armenia? Me podrías pasar el enlace de donde has sacado esa información? PD: Si eso es verdad ni de coña os lo van a entregar de ahí vienen los Aliyev.
Y lo de atacar Zangezur ni de coña lo van a hacer así de buenas, Turquía no está tan orate de atacar un territorio que está protegido por Rusia. En todo caso lo que usar la táctica de los judíos, los cuales son muy amigos de Turquía, de poner asentamientos y expulsar a la población local. Por eso no es buena idea el corredor y dejar a los azerís puedan entrar en vuestro país, os van a desestabilizar desde adentro.

Hacer clic para expandir...

En 1920 (si no me equivoco) Lenin entregó Nakjichevan y Nagorno a los azerís con el fin de frenar la guerra (un acto que hasta el día de hoy solo encuentro explicación en que Lenin iba hasta arriba de vodka). Después en el 1988 ese documento fue revisado y el de Nakhichevan tenia fecha de vencimiento el 16-18 de marzo de 2021. El de Nagorno fue diferente porque estallo la guerra. No es que pasen a ser territorio Armenio, si no mas bien territorio armenio-ruso. En wikipedia y en otros sitios no conseguí encontrar información acerca del tratado, solo muy por encima (algo normal ya que fue hecho en la URSS y solo lo conocen los turcos, azeris, rusos y armenios). Que se venza el tratado realmente no cambia nada pero eso no dejara indiferente al turco. Por otro lado quieren el camino ese que pasa por Zangezur y Meghri. Los armenios no están dispuestos a entregarlo y los turcos ya lo han dicho que si hace falta usaran la fuerza. Y tanto los rusos-armenios como los turcos-azeris se están armando hasta los dientes y se están preparando para algo grande.

No tengo tan claro lo que va a pasar. Pero se nota que el Pilingui tiene los cigot hinchados con todo lo que esta pasando últimamente.

Pan94 dijo:

En 1920 (si no me equivoco) Lenin entregó Nakjichevan y Nagorno a los azerís con el fin de frenar la guerra (un acto que hasta el día de hoy solo encuentro explicación en que Lenin iba hasta arriba de vodka). Después en el 1988 ese documento fue revisado y el de Nakhichevan tenia fecha de vencimiento el 16-18 de marzo de 2021. El de Nagorno fue diferente porque estallo la guerra. No es que pasen a ser territorio Armenio, si no mas bien territorio armenio-ruso. En wikipedia y en otros sitios no conseguí encontrar información acerca del tratado, solo muy por encima (algo normal ya que fue hecho en la URSS y solo lo conocen los turcos, azeris, rusos y armenios). Que se venza el tratado realmente no cambia nada pero eso no dejara indiferente al turco. Por otro lado quieren el camino ese que pasa por Zangezur y Meghri. Los armenios no están dispuestos a entregarlo y los turcos ya lo han dicho que si hace falta usaran la fuerza. Y tanto los rusos-armenios como los turcos-azeris se están armando hasta los dientes y se están preparando para algo grande.

No tengo tan claro lo que va a pasar. Pero se nota que el Pilingui tiene los cigot hinchados con todo lo que esta pasando últimamente.

Hacer clic para expandir...

Creo que se hizo para intentar que Turquía se convirtiese en un estado comunista, la URSS les dio muchos recursos para luchar contra los griegos y los demás países beligerantes en la guerra de la independencia turca.
Eso de la fecha de vencimiento, a lo mejor se refiere a que la URSS no podía modificar las fronteras establecidas en la región de Azerbaiyán.
Sin embargo, que hay una fecha de vencimiento de un tratado de paz solo se lo he oído a los turcos, con el tratado de Lausana. Básicamente dicen que cuando venza todos los territorios que perdieron durante la primera guerra mundial volverán a ser turcos. Una fumada que no tiene sentido, pero supongo que será promovido por Erdogan para fomentar el Otomanismo.