Se está liando pardísima en Ucrania IX

Tanques cruzan a Ucrania y cae un Il-76 en Lugansk
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 12 JUN 2014 AL 14 JUN 2014 · 400 mensajes

Tanques cruzan a Ucrania y cae un Il-76 en Lugansk​

El hilo se muda al número IX y arranca con el mismo rifirrafe de siempre: si los carros que entraron el 12 por la frontera este son rusos o son ucranianos capturados. Al cierre del tramo, un avión de transporte militar cae al aterrizar en Lugansk.

Qué se ha sabido​

El ministro del Interior ucraniano, Arsen Avakov, dice que tres tanques cruzaron la frontera y que el ejército destruyó parte de la columna. BBC, CNN y Zero Hedge recogen el dato. Rusia lo llama «otra pieza falsa de la información». La Red Voltaire publica que Poroshenko se reunió con una delegación atlántica encabezada por el jefe de operaciones secretas de la CIA.

El debate técnico ocupa dos páginas: en los vídeos se ven T-64 con ruedas pequeñas y huecos entre ellas. Zhukov y Pepino Caparazón coinciden en que son los carros capturados a Kiev; delhierro duda, pero apunta a «alguna de sus versiones avanzadas». Pepino añade que la variante BV «es bastante... digamos que mala». S.T.A.L.K.E.R. lo zanja: «Un periodista sabe que se capturaron 3 tanques, y viendo los videos pasan nada mas y nada menos que 3 tanques».

El 12 de junio, la RPL anuncia su intención de formar un Estado de Unión con Rusia. Putin y Poroshenko hablan por teléfono. Ese mismo día estalla un minibús junto a la administración de Donetsk: dos muertos y varios heridos. El objetivo era el vehículo de Denís Pushilin, que no estaba dentro.

El 13, el batallón Azov asalta Mariupol. Cinco milicianos muertos, según Interfax, y varios heridos. La ciudad queda en manos de las fuerzas de Kiev. Un blog sigue la pista de voluntarios extranjeros en el batallón ucraniano; en el foro se habla de un tirador sueco y de italianos.

El gas se complica: Yatseniuk ordena prepararse para el corte ruso desde el 16 de junio. Gazprom lanza su «última oferta»: 385 dólares por 1.000 m³. Ucrania dice que pagará 326. Mientras, la aviación militar rusa empieza a patrullar la frontera.

Dos blindados ucranianos cruzan a Rostov el 13. Putin ordena una nota de protesta. Delhierro comenta que el BMP «queda empantanado. Los tripulantes huyen».

Y al filo del cierre: un Il-76 de transporte militar cae en el aeropuerto de Lugansk. Las autodefensas dicen haberlo alcanzado. Se habla de cifras entre 30 y 49 muertos. Se confirma la noticia y se da por hecha con Pablo González como fuente.

Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos por la pregunta de siempre: ¿tiene que intervenir Rusia ya? Crocodile pide armar «más decididamente» a los prorrusos y una zona de exclusión aérea. Fran Bueso responde que eso «traería muertes a gran escala» y que Moscú «minimiza riesgos» mientras Kiev «se cueza en su propia salsa». Delhierro, 34BM y elmegaduque se suman al lado de la paciencia. La cosa se encona y varios participantes acaban intercambiando reproches personales; el resto pide calma. Zhukov defiende a Crocodile: «Es sincero, y tener una guerra a la puerta de casa no le deja a uno tranquilo». ransomraff zanja que «Rusia quiere un conflicto largo, muy largo. No va a meter tropas».

Un segundo pico: el pasado político de Gubarev. Mientras unos le ven como un problema para Moscú, FINN defiende que en política y en la guerra «hay que parecer fuerte cuando eres débil y viceversa». Aserejejajajeje apunta que «solo uno de los bandos ha mostrado su xenofobia hacia el otro».

El parte de guerra de Zhukov​

Zhukov resume el 12 y el 13 de junio con «muchas fuentes que traducen del ruso al inglés». Apunta que «una unidad de la 79ª Brigada Aeromóvil fue emboscada. Se informa de 2 muertos y 21 heridos». Avisa de que «como la fuente es ucraniana probablemente las bajas sean mucho mayores». En Járkov, «ataques de partisanos». Corren cifras de 9.000 refugiados llegados a Rostov en 24 horas y de un plan, sin fuentes sólidas, para repoblar Donetsk y Lugansk con 250.000 ucranianos del oeste a cambio de unos 3.000 dólares.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo se traslada tras 5.000 mensajes por problemas del servidor. Se dan por superadas las predicciones de ofensiva inmediata sobre Donetsk. Entra un asunto nuevo: los trenes. Aserejejajajeje asegura que el «16 de junio es el ultimo dia para los trenes» en la ciudad, por aviso directo de gente que vive allí. También reemerge una noticia vieja como si fuera actual: los bombarderos rusos a 50 millas de California, que varios foreros datan del 5 de mayo. We enter this as un cambio de tono.

Aparece un material offline: el enlace sobre el batallón israelí en Donetsk y el del blog de La Red Voltaire sobre la reunión con la CIA. Hay quien sostiene que Rusia no puede pasar tanques sin dar explicaciones y quien afirma justo lo contrario: que «se los pasa y listo».

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Para cualquiera que se fije un poco es evidente que son los T-64 capturados por la milicia en Lugansk. Ucrania no tiene T-72, la diferencia está en las ruedas.»
— Zhukov · identificación tanques
«Tampoco hace falta tanto. Un periodista sabe que se capturaron 3 tanques, y viendo los videos pasan nada mas y nada menos que 3 tanques.»
— S.T.A.L.K.E.R. · número de carros
«Rusia quiere un conflicto largo, muy largo. No va a meter tropas.»
— ransomraff · estrategia rusa
«Hoy he hablado con mi suegro que esta en Simferopol, dice que no piensa votar a Putin si no ayuda a los del este a pesar que le agradece haber cogido Crimea de vuelta para Rusia.»
— crocodile · opinión en Crimea
«Yo ya os dije que el 16 de junio es el ultimo dia para los trenes, por lo que han dicho a principios de esta semana.»
— aserejejajajeje · aviso de trenes
«Es una guerra de guerrillas, no es cuestión de que sean esteticos, deben ser MUCHOS.»
— delhierro · táctica miliciana
«Un BMP ucraniano pasa la frontera con rusia y queda empantanado. Los tripulantes huyen.»
— delhierro · cruce de frontera
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Tres tanques cruzan la frontera según Avakov
  • Gazprom ofrece 385 dólares por 1.000 m³
  • Ucrania ofrece pagar 326 dólares por 1.000 m³
  • Corte de gas ucraniano fijado para el 16 de junio según Yatseniuk
  • Il-76 ucraniano cae en el aeropuerto de Lugansk con 30-49 muertos estimados
  • Dos muertos en el atentado contra el minibús de Pushilin en Donetsk
  • Cinco milicianos muertos en el asalto a Mariupol
  • 9.000 refugiados llegan a Rostov en 24 horas
  • Plan para reubicar a 250.000 ucranianos del oeste con 3.000 dólares de incentivo
  • Hilo cerrado a los 5.000 mensajes
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • is_pain vaticina que Donetsk y Lugansk se afianzan y Ucrania se convierte en Estado fallido en primavera-verano
  • Aserejejajajeje dice que el Donbass será ruso o un protectorado
  • Herikwerto avisa de que quedan tres días para ver qué pasa con el gas
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