Se le ha acabado la "buena suerte" a Paramés?

eNTJ dijo:
Eso es literalmente el deep value.

Se puede discutir si es mejor o peor forma de invertir (yo no invierto apenas por value) pero este tio hace lo que ha prometido, no esta engannando a nadie. Y el value cuando funciona lo hace a largo plazo y normalmente tras periodos de crisis fuertes.
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No estoy de acuerdo.

El representante del value con mayusculas es Buffet y analiza empresas fuertes y serias a las que le va bien y a las que les puede ir mucho mejor. Echele un vistazo a la cartera de Buffet

Lo de Parames son chicharrazos con bastante poco potencial o posibilidades de mejorar salvo que alguien se ponga a "calentar el valor", pero tampoco me interesa mucho discutir lo que cada uno entienda por value. DIA es el ejemplo clarisimo y contrastable de ello, solo habia que ir a cualquiera de sus supermercados y compararlo con Carrefour o mercadona simplemente desde el punto de vista del cliente.

Si voy a tener fe en alguien sera en quien lleva 60 años batiendo al mercado, en pais avanzado y con regulaciones serias. No entiendo lo de fiarse de Parames teniendo a Buffet y algun otro. Es como comprar Telefonicas teniendo acceso a Googles.

Y aun asi... no me fio, prefiero los indices que no dependen de la habilidad de ningun gestor "Estrella"
 
eNTJ dijo:
Eso es literalmente el deep value.

Se puede discutir si es mejor o peor forma de invertir (yo no invierto apenas por value) pero este tio hace lo que ha prometido, no esta engannando a nadie. Y el value cuando funciona lo hace a largo plazo y normalmente tras periodos de crisis fuertes.
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Claro, claro, resulta que hace deep value cuando:

mugriento dijo:
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...el Cobas Selección FI de Paramés está entre los 3 peores fondos de gestión activa...
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Mientras tanto, si miramos a Berkshire Hataway:


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¿No será que Paramés hace una guano de deep value?
 

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mugriento dijo:
Claro, claro, resulta que hace deep value cuando:



Mientras tanto, si miramos a Berkshire Hataway:


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¿No será que Paramés hace una guano de deep value?
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Parames se ha vuelto un chicharrero porque ahora no tiene jefe que le pare los pies. En Bestinver ya lo hubieran despedido.

Y Buffet hace eones que no hace "value".
 
Paramés no hace "deep value". El "deep value" trata de comprar empresas muy por debajo de su valor contable (o enterprise value u otro ratio cualquiera que se quiera usar para medir cuanto te darían por la empresa al liquidarla). La idea del deep value es que siempre vas a ganar. Si las acciones suben las vendes, si las acciones siguen bajando puedes acabar comprando más de un 50% de la empresa y luego liquidarla. Como has comprado las acciones por debajo de valor contable también ganas dinero. Es la culminación de la idea de Benjamin Grahan de "no perder dinero", porque es casi imposible perder dinero haciendo deep value. Literalmente te tienen que hacer embeleco contable para que no salgas ganando.

Paramés no puede hacer deep value porque por ley su fondo no puede adquirir empresas y liquidarlas. Él espera que las empresas se pongan a su precio justo solas, porque según él mismo el mercado "tiende a la eficiencia"; cuando todos los que seguimos el mercado asiático sabemos que una empresa se puede pasar 40 años infravalorada perfectamente. Hay joyas en Corea del Sur, Japón, Singapur, Hong Kong... que cotizan por debajo de su CAJA NETA y aún así NUNCA pegan el subidón. Hay que ser un inversor activo para desbloquear el valor de esas empresas, pero activo de verdad. Activo significa entrar en el consejo directivo de estas empresas, significa tomar las riendas si es necesario. Es lo que hacía Warren Buffett en su etapa de liquidador en los años 60, cuando consiguió sus mejores retornos. Lo que hacen los gestores de nuestro país es comprar y vender acciones, e ya. Por ley no pueden hacer mucho más.
 
Siempre lo he pensado... ¿información privilegiada?

Insider de forma directa o indirecta. Con personas a su alrededor que le “aconsejen” de forma sutil. Todo en la etapa de Bestinver.

Fuera de Bestinver hace frío, se acabó la información y los buenos consejos.
 
Anti_monopolio dijo:
Siempre lo he pensado... ¿información privilegiada?

Insider de forma directa o indirecta. Con personas a su alrededor que le “aconsejen” de forma sutil. Todo en la etapa de Bestinver.

Fuera de Bestinver hace frío, se acabó la información y los buenos consejos.
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Yo creo que el exito de Paramés en Bestinver, consistio en conseguir seguidores. Hubo una epoca en que invertia en pequeños valores, después en las conferencias hablaba sobre los valores que más habían bajado, según él sin motivo, sus seguidores se ponían a comprarlos y como erán valores estrechos y con poco volumen subían.
El Bestinver Internacional, en su época como gestor, nunca destaco, porque invertía en valores grandes.
Había mucha gente que compraba lo que compraba Paramés, como eran valores pequeños y estrechos los hacían subir, y aumentaba la fama de Paramés. Esto hacía que más gente lo siguiera y se retroalimentaba el circuito.
Paramés era un influencer, cuando una inversión le salía mal, comunicaba a sus seguidores lo ilogico de esa bajada y ellos se lanzaban a comprar ese chollo, haciendola subir. Por eso le gustaba tanto en sus conferencias hablar de sus errores y no de sus exitos.
 
Última edición:
Muttley dijo:
Yo no digo que a 30 no esté barata, lo que digo es que si pagas a alguien para que haga gestión activa se debe esperar un retorno que bata a los índices. El timing en bolsa y en la vida los es todo.
Lo que no puede ocurrir en ningún caso es soltar en una entrevista que a 80 está regalada....y encontrártela a 30 unos meses más tarde.
Espero que esa valoración tuya y de tus socios sea no profesional, que no se haya llegado a materializar o que no hayáis cobrado por ella....porque si es el caso alguien os crujirá (con razón).
Y si alguien se entera que tú has entrado a 35 y no a 80 cuando tu análisis recomendaba compra....pues también mucho ojo.

El mercado no tiene sentido en general, pero ya lo sabemos.
Cómo puede estar el SP 500 y el oro (casi) a la vez en $ en máximos históricos?
En Feb 2011 estaba el SP500 en 1350. Y el oro en 1800$.
Ahora el SP 500 en 3370 y el oro en 1605$.
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Si metes billones de dólares en el mercado mediante la quantitative easing en algún sitio tienen que estar si no hay hiperinflación, en aplicación del efecto cantillon. .

El oro sube por los escépticos, los visionarios, los que saben sumar, los indios y por los gobiernos que acumulan y no venden.
 
gordinflas dijo:
Paramés no hace "deep value". El "deep value" trata de comprar empresas muy por debajo de su valor contable (o enterprise value u otro ratio cualquiera que se quiera usar para medir cuanto te darían por la empresa al liquidarla). La idea del deep value es que siempre vas a ganar. Si las acciones suben las vendes, si las acciones siguen bajando puedes acabar comprando más de un 50% de la empresa y luego liquidarla. Como has comprado las acciones por debajo de valor contable también ganas dinero. Es la culminación de la idea de Benjamin Grahan de "no perder dinero", porque es casi imposible perder dinero haciendo deep value. Literalmente te tienen que hacer embeleco contable para que no salgas ganando.

Paramés no puede hacer deep value porque por ley su fondo no puede adquirir empresas y liquidarlas. Él espera que las empresas se pongan a su precio justo solas, porque según él mismo el mercado "tiende a la eficiencia"; cuando todos los que seguimos el mercado asiático sabemos que una empresa se puede pasar 40 años infravalorada perfectamente. Hay joyas en Corea del Sur, Japón, Singapur, Hong Kong... que cotizan por debajo de su CAJA NETA y aún así NUNCA pegan el subidón. Hay que ser un inversor activo para desbloquear el valor de esas empresas, pero activo de verdad. Activo significa entrar en el consejo directivo de estas empresas, significa tomar las riendas si es necesario. Es lo que hacía Warren Buffett en su etapa de liquidador en los años 60, cuando consiguió sus mejores retornos. Lo que hacen los gestores de nuestro país es comprar y vender acciones, e ya. Por ley no pueden hacer mucho más.
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Te thahkeo, pero hay que decir que nuestros gestores sí pueden hacer lo que comentas. Te recuerdo que Berkshire no es un fondo, es una empresa. Nadie le impide a Paramés montarse un S.L. o una S.A. y hacer lo que dices.
 
auricooro dijo:
Te thahkeo, pero hay que decir que nuestros gestores sí pueden hacer lo que comentas. Te recuerdo que Berkshire no es un fondo, es una empresa. Nadie le impide a Paramés montarse un S.L. o una S.A. y hacer lo que dices.
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Ya la tiene, Santacomba.

Lo que pasa es que el ingreso via comisiones (Cobas) es más estable que vía revalorización de acciones (si comprase directamente usando la matriz).
 
Los value españoles creo que no merecen la pena, az valor también es un desastre, Magallanes yo lo llevé pero cuando le vi comprar empresas como carrefour me decidi a traspasar a growth quality guiris y muy contento hasta ahora.

El único value medio decente es true value, pero me parece caro lo que cobran y no bate al mercado, pero al menos gana dinero, no como AZ o Paquito.

Por cierto, buenísimo el Cobas iberia, llevando joyas como Día, Bankia o vocento, en su día también llevo matildes... Eso sí, nada de Inditex, viscofan o amadeus, Parames huye de las empresas de calidad y prefiere la putrefacción de empresas como Bankia. Un mono invertiría mejor que Paco.
 
Otra acción de la cartera de Cobas que se hunde.


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El Paramés ha quedado a la altura de Ajram a la vista de sus últimos resultados y True Value, con el segarro Estebaranz al frente llevan palmando pasta hace tres años. El único fondo patrio que lo está haciendo bien es Numantia de Emérito Quintana.
 
Paramés está acertado, lo que pasa es que hay que dejar madurar sus inversiones, no es un cortoplacista.

En 300 o 400 años se verá que tenía razón.
 
El negocio de los fondos son las comisiones, todo demas es humo y marketing, desde los trajes, las conferencias y los chinos contratados. Lo unico que quieren es tu dinero y juegan con el mantra del largo plazo.

Cobas ni siquiera genera sus propias ideas de inversión, la inversión en Teekay fue una copia de un especialista premium que escribia en Seeking Alpha.

Esta gente hace el canelo jugando con vuestro dinero a la ruleta rusa mientras ellos aseguran las comisiones. Me entra la risa cuando la gente lo llama "el warren buffett español", no tiene nada que ver ya que buffett:

1. compra empresas enteras.
2. es un private equity al mismo tiempo.
3. invierte para crear sinergias entre las empresas de su holding.


La verdadera inversion es esta, los private equity que compran empresas al >50% y tienen poder de cambios y decision, es decir, debes ser inversor y empresario.

La moda del value es poco mas que un juego de probabilidades, no hay control de nada y lo unico seguro son las comisiones
 
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