Se puede ser jóven sin dinero, pero no viejo sin él

LadilleoFeo dijo:
Desde el respeto, esa vida que describes es totalmente deprimente y para colgarse. Suena a carrera de la ardilla llevada al límite. Cuando vas cumpliendo años y te haces viejo, menos sentido le ves a la carrera de la ardilla.
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En las condiciones actuales, y hasta que tengas mínimo 30 años, lo que toca es ahorrar mientras trabajas durante al menos 5 años, con un estilo de vida frugal y viviendo con los padres.
De ese modo te puedes plantar a los 30 años con la entrada para un piso e incluso cierto colchón extra.

Esa es una opción. Para mi la mejor.
La otra es emigrar desde muy joven a un país con salarios más altos, como EEUU, Suiza, Reino Unido etc. Y trabajar allí obteniendo una capacidad de ahorro superior.

Desde luego la opción mala es la de irte de casa con tu primer trabajo a un país más pobre, o a una zona de tu mismo país, de alquiler. De ese modo te plantas en los 30 años con como mucho 15-20k, y depende dónde vivas te queda rato para la entrada de un piso (Madrid, País Vasco etc.).

Tengo un amigo que ha estado de los 25 a los 30 en Mallorca, trabajando y de alquiler. Ahora se ha vuelto a su ciudad natal, y está viviendo de alquiler en una habitación del piso de un amigo. Con 30 años.

Lo dicho, o vivir con los padres y ahorrar mínimo 5 años, o emigrar a un país más rico.
 
Eterno dilema el que se plantea en este hilo y sin que pueda argumentarse claramente sobre una solucion mejor que la otra. Mas bien diria que no hay una posición clara aplicable a todo el mundo sino que depende de lugar, tiempo y circunstancias personales de cada cual. Lo mejor sería percatarse de joven en que situación has ido a caer y actuar en consecuencia. A toro pasado todos lo vemos muy claro pero ya es tarde para cambiar de tercio.
 
Gubelkian dijo:
Pues no: lo importante es disfrutar la pasta de joven.

Es la grandísima faena de no nacer rico. No puedes disfrutar del BMW descapotable cuando más mola hacerlo, que es a loss 20 y pocos. Tienes que esperar a los 40 para poder hacerlo, y eso si tienes suerte y tienes la casa pagada y la familia encaminada para darte un lujete de esos. Y encima si lo haces murmuran de ti que si crisis de los 40, cuando era lo que te hubiera gustado hacer desde siempre.

¿Invertir? ¿Con sueldo de remero pobre? O diste un bowling tipo Bitcoin o casi te sale más a cuenta no perder el tiempo en gestionar los miseros ahorros que quedan después de pagar la letra de la hipoteca o el alquiler.

Ahora, eso sí: lo mejor que se puede hacer es lograr soltar el remo, pero es muy difícil partiendo de cero.

El lifehack más accesible suele ser la función pública, que no te saca de pobre pero tiene un remo muy, muy liviano, y da una tranquilidad vital de agallas. Es la mejor inversión que puede hacer un joven en España.

Lo de disfrutar de casoplón y carrazo a los 50, pero currando como un descendientedepvta y con estrés, como que es otra purisima guano
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Muchos descendientes de ricos han acabado muy mal.
 
Ynos dijo:
Muchos descendientes de ricos han acabado muy mal.
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Que les quiten lo bailao.

Pero es cierto también que eso de la riqueza no es para cualquiera.

Unos porque no saben lograrla.

Otros porque no saben disfrutarla.

Por lo general es la purisima ironía de vida, que las cosas nunca vienen en el momento más apropiado, o que cuando vienen, no se gestionan adecuadamente
 
Infierno Existencial dijo:
Es mejor tenerlo y no necesitarlo, que no tenerlo y necesitarlo.

Animo a todos a gastar YA lo que tienen si creen que eso les reportará un bienestar y felicidad que supera a cualquier postergación. Si no es el caso, para que gastarlo? Solo por el miedo de morir mañana y no haberlo hecho? Eso es absurdo.

Y si entre los mayores hay mas tacaños, es porque ellos dan mas importancia al dinero, tienen mayor mentalidad de la escasez o dan mayor valor a lo que cuesta ganarlo. Pero al mismo tiempo son los que mas viven de la ilusiones de ser rico y que les toque la lotería. Los que mas se preocupan por el dinero, la economía, la inflación, las deudas...
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El problema es que se creen inmortales y postergan para un futuro incierto el disfrute de la vida


Es de badulaques vivir como perversos teniendo dinero .

Es riqueza imaginaria, porque si no lo usas es como si no lo tuvieras
 
Jubilarse al lado de la playa todo el año para paseos al sol, bañarse y ejercitar el cuerpo, con tu muyer por supuesto, comer mediterráneamente, leer, y algún hobbie más, y echar la vista atrás y ver que no te has dejado nada pendiente en la vida; y eso de no dejarse nada pendiente se hace siendo joven y gastando lo suficiente para cumplir tus objetivos y ansias, y a la vez ahorrar para el futuro, pero tampoco mucho, porque el día menos pensado... zas!

La auténtica salud.
 
mol dijo:
Jubilarse al lado de la playa todo el año para paseos al sol, bañarse y ejercitar el cuerpo, con tu muyer por supuesto, comer mediterráneamente, leer, y algún hobbie más, y echar la vista atrás y ver que no te has dejado nada pendiente en la vida; y eso de no dejarse nada pendiente se hace siendo joven y gastando lo suficiente para cumplir tus objetivos y ansias, y a la vez ahorrar para el futuro, pero tampoco mucho, porque el día menos pensado... zas!

La auténtica salud.
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¿Jubilarse dice?

La edad pronto la pondrán en los 70. La esperanza de vida en hombres es 79,5 años. Te quedan 9,5 años de jubilado de mediana y parte de ellos en un estado de salud no muy óptimo.

Los esfuerzos deben de ir encaminados a dejar de remar lo antes posible, o si no es posible, al menos a procurarse un remo de aluminio, no a que el estado de la jubilación sea óptimo, porque cada año de mas que tarde uno en jubilarse es un año de vida perdido en su mayor parte
 
Es tal cual, el joven no necesita casi nada material, el viejo necesita todo.
Un joven vale para dormir en un albergue lleno de pordioseros tirapedos con tal de viajar de mochilero paco a ver una ciudad defecacorrales de cualquier lugar del mundo.
Solo alguien joven vale para viajar así por dos duros o hacer un montón de cosas que casi no cuestan dinero, el joven puede vivir incomodidades sin muchos problemas para él.
Un anciano es el que más necesita el dinero, porque ya no puede valerse y alguien lo tendrá que cuidar.
Procura hacer los deberes, cuidar la salud y tener un buen patrimonio para cuando no puedas.
La vejez es antiestética y depresiva, y como no te suicidarás a pesar de todo, procura pasarla lo mejor posible.
No va de disfrutarla, si no de no que al menos no sea una cárcel para la mente.
 
Infierno Existencial dijo:
Es una frase que escuché el otro día en una película y me ha dejado pensando en ello.

Una persona jóven está en condiciones de trabajar, de buscarse la vida, aún tiene tiempo para poner las cosas en su sitio. No necesita tampoco el dinero para disfrutar.

Un joven puede contentarse con un hogar sencillo, vivir con sus padres o compartir piso.

Un jóven debería por lo menos intentar tener relación con una muyer, sin depender del dinero, porque está en el momento para ello.

Una persona mayor, en cambio, (y ya extiendo su significado no solo a un viejo, si no a un adulto pasando la mediana edad) no está en momento para contentarse con tan poco.

El tiempo juega en su contra, sus capacidades físicas van a menos y no a mas. En unos años dejará de trabajar y tendrá que depender de la pensión incierta de un gobierno corrupto.

Ya no está en edad de cortejar muyer si no tiene nada mas que ofrecer, ni de vivir en cualquier parte, ni de trabajar en cualquier parte, ni de contentarse con beber una litrona en el parque con sus amigos.

Esta idea refuerza mi hipótesis de que tiene mucho sentido ahorrar e invertir de jóven, viviendo una vida frugal y sin ansiar el gasto. Para saber contentarse con menos, y disponer de mas que te permitirá tranquilidad y seguridad cuando la necesitas.

El dinero no da felicidad pero si puede dar tranquilidad y ventajas interesantes (cuando se junta suficiente). Sin llegar eso si a la locura y a privarse de cosas que realmente sean importantes para uno.
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De toda la vida el dinero ha sido el mejor amigo del viejo.
 
Otra frase más cruda: Los viejos sólo dan dos cosas; angustia y dinero.
 
ATARAXIO dijo:
Es mentira.

Los viejos se vuelven extremadamente tacaños porque no necesitan casi nada.

Ya ni compran ropa ni tecnología, ni sueñan con una casa o un coche nuevo. Tienen los mismos calzoncillos de hace 30 años y la misma tele que solo cambiarían si se estropea.

De hecho la herencia es un sobrante del exceso de riqueza que no han sabido ni querido usar y han dejado ahí para otros que bailarán sobre su tumba.
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Para nada, es justamente al revés, cuando seas anciano verás que llegará un día en el que necesites pagar el sueldo a alguien para que te cuide, verás que siempre tendrás frío y necesitarás calefacción, que necesitas un hogar protegido de cualquiera que quiera entrar a robarte y pueda pegarte un empujón y romperte la cadera, eso sin contar con un buen seguro de salud.

Y todo eso es extremadamente caro, y con extremadamente caro me estoy quedando corto, lo que pasa es que en España nos hemos acostumbrado a que sea el estado el que lo distribuya y nos da la sensación de que los ancianos no necesitan nada, pero necesitan más que nadie.

El viejo es tacaño por naturaleza porque sabe que su patrimonio es el seguro que tiene para que otros le cuiden si a sí mismo no puede.

Querrás que tu anciana vida antiestética y depresiva no sea una cárcel para la mente.

Es el joven el que no necesita nada, puede viajar a países defecacorrales solo con una mochila y haciendo autostop si quiere, puede hacer mil cosas que no cuestan dinero porque tiene salud y energía a cambio.

Invierte en tu salud y en tener un buen patrimonio, a la larga los necesitarás.

En las culturas pobres, esas cosas las suplen los descendientes, aquí no es así.
 
JyQ dijo:
Para nada, es justamente al revés, cuando seas anciano verás que llegará un día en el que necesites pagar el sueldo a alguien para que te cuide, verás que siempre tendrás frío y necesitarás calefacción, que necesitas un hogar protegido de cualquiera que quiera entrar a robarte y pueda pegarte un empujón y romperte la cadera, eso sin contar con un buen seguro de salud.

Y todo eso es extremadamente caro, y con extremadamente caro me estoy quedando corto, lo que pasa es que en España nos hemos acostumbrado a que sea el estado el que lo distribuya y nos da la sensación de que los ancianos no necesitan nada, pero necesitan más que nadie.

El viejo es tacaño por naturaleza porque sabe que su patrimonio es el seguro que tiene para que otros le cuiden si a sí mismo no puede.

Querrás que tu anciana vida antiestética y depresiva no sea una cárcel para la mente.

Es el joven el que no necesita nada, puede viajar a países defecacorrales solo con una mochila y haciendo autostop si quiere, puede hacer mil cosas que no cuestan dinero porque tiene salud y energía a cambio.

Invierte en tu salud y en tener un buen patrimonio, a la larga los necesitarás.

En las culturas pobres, esas cosas las suplen los descendientes, aquí no es así.
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si no se puede alargar la juventud, alargar la decrepitud es un embeleco, una tortura. Aferrarse a la vida por el hecho de alargarla, es un absurdo planteamiento.
La vida se mide por ancha, no por larga.

Si tan importante es el tiempo de vida ¿ para qué se pierde en trabajos mecánicos y rutinarios que consumen los mejores años ? Morir antes de los 70 después de una vida plena, es el mejor planteamiento.

Te ahorras una vida penosa y deplorable. Una cárcel llena de dolores, achaques, enfermedades y finalmente la gloria liberadora .

MORIR ES NADA !!! es dormir y no despertar. Morimos cada noche cuando perdemos la consciencia de estar vivos.
 
ATARAXIO dijo:
si no se puede alargar la juventud, alargar la decrepitud es un embeleco, una tortura. Aferrarse a la vida por el hecho de alargarla, es un absurdo planteamiento.
La vida se mide por ancha, no por larga.

Si tan importante es el tiempo de vida ¿ para qué se pierde en trabajos mecánicos y rutinarios que consumen los mejores años ? Morir antes de los 70 después de una vida plena, es el mejor planteamiento.

Te ahorras una vida penosa y deplorable. Una cárcel llena de dolores, achaques, enfermedades y finalmente la gloria liberadora .

MORIR ES NADA !!! es dormir y no despertar. Morimos cada noche cuando perdemos la consciencia de estar vivos.
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Es decir, que nos suicidemos en caso de que nuestro cuerpo y situación financiera no acompañen, ¿lo harías si tus circunstancias no te permiten estar sano? ¿estás seguro?.
Si estar de acuerdo con tu planteamiento es fácil, y quién no!, pero la realidad es la que es, pero algún día dependerás de alguien por bien que lo hayas hecho, eso también les pasa a los monjes de cualquier religión, dudo que se suiciden.
Jamás en la historia el ser humano ha pensado en plenitud ni en comodidades en sus "mejores años", solo ahora es cuando podemos aprovechar "lo mejores años".
Nadie alarga la decrepitud con falta de salud por capricho, vamos, quiero pensar.
Otra cosa es que sea la consecuencia de la mala suerte genética, laboral o las propias malas acciones de una mala vida.
Pero hasta donde yo sé los ancianos no se suicidan solo porque estén enfermos.
Quizá la juventud es el regalo que se nos da para preparar la decrepitud, al menos antes del desarrollo tecnológico fue así, los jóvenes solo sobrevivían y protegían a sus mayores si podían.
 
Zabielski dijo:
Se tenga o no mucho dinero, de nada te sirve si careces de una salud de hierro. El billetaje no te salva de un cáncer de los rellenitos, de permanecer postrado en una silla de ruedas o de una Esclerosis Lateral Amiotrófica. 😉
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Por eso es bueno disfrutar el dinero de joven
 
JyQ dijo:
Es decir, que nos suicidemos en caso de que nuestro cuerpo y situación financiera no acompañen, ¿lo harías si tus circunstancias no te permiten estar sano? ¿estás seguro?.
Si estar de acuerdo con tu planteamiento es fácil, y quién no!, pero la realidad es la que es, pero algún día dependerás de alguien por bien que lo hayas hecho, eso también les pasa a los monjes de cualquier religión, dudo que se suiciden.
Jamás en la historia el ser humano ha pensado en plenitud ni en comodidades en sus "mejores años", solo ahora es cuando podemos aprovechar "lo mejores años".
Nadie alarga la decrepitud con falta de salud por capricho, vamos, quiero pensar.
Otra cosa es que sea la consecuencia de la mala suerte genética, laboral o las propias malas acciones de una mala vida.
Pero hasta donde yo sé los ancianos no se suicidan solo porque estén enfermos.
Quizá la juventud es el regalo que se nos da para preparar la decrepitud, al menos antes del desarrollo tecnológico fue así, los jóvenes solo sobrevivían y protegían a sus mayores si podían.
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La " voluntad de vivir " es intrínseca a la vida .

Sucede en todos los animales, incluso en los insectos. Es nuestro intelecto el que nos permite valorar si vale la pena alargar un poco más el sufrimiento.
No hay que temer a la pobreza ya que es algo subjetivo, sino al sufrimiento y al dolor, a la invalidad, a la desesperanza .

La forma de convencer a los soldados japoneses para que " diesen su vida por la patria " fue decirles que el paso entre la vida y la gloria es solo un suspiro, como el aleteo de una mar1.

Te recomiendo a Schopenhauer lo que habla sobre el tema
 
Ataraxio, yo he visto con mis ojitos personas que con 40 años (ya no digo 20, 40) eran bastante "bravidos" --como decía chiquito--, anteponían el goce del ahora a la prevención de la vejez pues, según ellos", "cuando no pudieran valerse por sí mismos, se irían a una residencia o a la guano para el caso y ya está", todo dicho con mucha prepotencia y altanería. Pues he aquí que de esas palabras quedó muy poco llegada la vejez y sus problemas. Ahí ya no querían ni oír hablar de residencias y, por supuesto, sus descendientes tenían que cuidarlos, era su obligación como descendientes... Yo tengo claro que el enfoque de JyQ es el realista, tú puedes tener muchos cigot y mucha mal humor pero te aseguro que la vejez tiene muchos más cigot y mucha más mal humor que tú y no le va a costar doblegarte a poco que se ponga a ello. Así que, está claro, ahorra para la vejez. Y no hablo sólo de dinero, hablo también de salud y de relaciones con tus allegados pues todo ello lo vas a acabar necesitando lo quieras o no.

" el paso entre la vida y la gloria es solo un suspiro, como el aleteo de una mar1. " El morir no es el problema, eso es rápido. El problema es el sufrimiento que te puede tocar vivir durante años hasta llegar a ese momento. Tú mismo lo dices, hay que temer " al sufrimiento y al dolor, a la invalidad, a la desesperanza . ". Pues bien la pobreza material, de salud y espiritual en la vejez te pueden proporcionar "sufrimiento, dolor, invalidad, desesperanza" a raudales, luego es una buena idea procurar evitarlas.

Puestos a pedir yo también firmaría vivir la vida de forma muy intensa y espicharla con, pongamos, 72 echando un pole a tope de viagra por estallido de la patata. Sin embargo el problema es que no nos dan la opción de elegir y lo mismo te toca morirte a los 83, estando dolido de dolores, siempre viviendo con lo justo y sin nadie que te mire a la cara desde los 67 o antes. Y lo que es peor: las probabilidades de que te pase lo segundo, si haces mal las cosas, son más altas que que te suceda lo primero. Así que para mí la decisión es clara: ahorro, con cabeza, disfrutando, pero ahorro.
 
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