¿Se puede vivir exclusivamente de la bolsa desde joven?

bralmu dijo:
Si sube un 10% anual y la inflación es un 2,5%
Me sigue saliendo que necesitas $700k para sacar €3k limpios al mes.
No sé qué números estás haciendo.
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Los mismos que tu, que habías partido de una posición de 1 millón hace 3 minutos... de 1 millon a 700k hay mucha pasta por medio.

Vamos a dejarlo. Invierte tu pasta en lo que quieras y como quieras. No es mi problema ni me interesa.
 
Naga2x dijo:
Pues sí, coger de ejemplo a una persona entre 7000 millones... El vivió en una época y usó métodos que la mayoría de gente no posee. Aparte, si no recuerdo mal tenía 100k$ que le proporcionó su gente cercana (el equivalente a casi 2M a día de hoy). Compró su primer terreno con 14 años, a día de hoy la gente no compra ni a los 30. Aparte, mira la evolución de su patrimonio:

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Es decir, empezó a invertir a los 11 años si no leo mal, pero hasta los ~30 no podría realmente haberse "retirado" (y no lo tengo claro porque no se qué nivel de vida había en EEUU en los 60 y cuánto costaría vivir desde entonces hasta hoy).



También podrías haber metido a Tesla que en menos de 3 años se ha pimplado un x10. Pero no hablamos de ser adivino.



Si tiene que pagar vivienda, con 1000 brutos no te da. Vete a un pueblo perdido (pongamos 400€ mensuales), paga luz, agua y gas (pongamos siendo generosos 100€), comida (200€)… y diría que ya nos hemos pasado (serían 810€ netos si no recuerdo mal).

Si se puede vivir desde joven, yo diría que no. Que puedes hacer una estrategia para que a los 35-40 años puedas, es probable (empezando joven, digamos con 20 años, a meter 500€ al mes en bolsa... pero no es fácil). Es más o menos lo que hago yo, gran parte de mi salario se va a bolsa para ir rentabilizando e intentar adelantar la jubilación.
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Todos estos no empezaron con un colchón a invertir. Su familia no era manca y además aprendieron desde pequeños educación financiera. Como cualquiera. Si naces en familia posicionada te va a ir bien porque te van a enseñar y encima no partes de 0
 
Si.

Te haces broker o broker-influencer con enlaces de afiliados y cobras por cada operación que hacen los demás pardillos (contra más operaciones mejor), tú no hace falta ni que inviertas en bolsa.

Si aguantas unos años y haces marca con tu nombre como supuesto analista puedes grabar unos cursos de bolsa y cobrarlos a precio de oro.

También puedes acudir a un foro como este o sino mejor a uno mucho más serio e internacional y abrir hilos de las empresas en las que sí has invertido y hacer "pump and dump". En caso de hacer esto último, no olvides crearte multis que respondan en tus propios hilos diciendo cosas como que ellos han metido pasta porque tus recomendaciones y análisis ya se les salieron muy rentables en otras ocasiones.
 
Puro vagos, poneos a trabajar en lugar de estar todo el día con la maquinita pinpinpin
 
Goyim vs nnnn...en campo propio. ¿Qué podría salir mal?

Vuestro ídolo kiyosaki es un ladrillero de guano.

Y además escribe libros.


"compañeros de trabajo", "amigos"....alguna vez con la boca pequeña entreviendo la leche que se llevaron....


Lobos de gualstrit...
 
Jim-Bo Pellegrini dijo:
Compre opciones put de Tesla y gane dinero. Me las pase fruta, pero acabe ganando dinero. Que fue una carambola? Cierto. Que tuve muchisima suerte? Cierto. Que fue una patidifusez a pesar de todo, porque apostar contra la tendencia es una fruta locura? Cierto.

Ahora llevo unas Crockett & Jones para Purdey (850 napos) y unas LaSportiva Karakorum GTX (380 napos). Mientras tanto, tu sigues siendo un puro hambriente obsesionado conmigo...

PS01: también me salió de fruta carambola la posición en puts de GameStop meparto: meparto: meparto: meparto: ahi si que agote mi suerte hasta el 2045 por lo menos... tengo que dejar de hacer esas cosas simplemente por llevar la contraria al foro, porque aunque sea divertido, es irracional y estadisticamente suicida.

PS02: ahora estoy con MicroStrategy, bro. Muchísima fe en esa acción... apuntatela, a ver si sales de hambriente.
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Opciones put ? Pero si tú tienes las luces justas para no defecarte encima, bajito. Lo de las croquet an youns directamente es mentira. Pon una foto que demuestre que es verdad, de lo contrario seguiremos pensando que llevas unas chirucas para tratar de ganar esos centímetros que te faltan.
 
Última edición:
Marqués de Santillana dijo:
Opciones put ? Pero si tú tienes las luces justas para no defecarte encima, bajito. Lo de las croquet an youns directamente es mentira. Pon una foto que demuestre que es verdad, de lo contrario seguiremos pensando que llevas unas chirucas para tratar de ganar esos centímetros que te faltan.
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En tu caso, "seguir pensando" es difícil... para eso hay que empezar a pensar y tu no piensas.

 
Esto es sencillo. Alguien normal no puede vivir de la bolsa desde joven. Imposible. A lo mejor a los 30 y largos mínimo si ha empezado muy joven y aprendiendo mucho podría. Si no, ni aportando a un indexado. Por eso dije que me gustaría ver la comparativa de rentabilidad media de una estrategia de dividendos y una de indexados.
 
Adam Mada dijo:
No lo digo por mí, que ya a mi edad bastante tengo con no mearme encima

Pero tengo curiosidad de, pongamos un chaval joven que acaba la carrera y empieza con una inversión al principio modesta, si puede generar unos ingresos más o menos fijos mensuales equivalentes a lo que podría conseguir en alguna empresa como junior (y a partir de ahí, con el tiempo, ir generando algo más, igual que creces profesionalmente), no sé, con day trading o con diferentes historias que no controlo

No digo hacerse millonario, simplemente "vivir" más o menos cómodamente sólo de la bolsa exclusivamente.

¿O necesitas un capital inicial muy alto ya desde el principio?
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Pongamos dos ejemplos cercanos
1 Gregorio, con 28 años, ya lo tenía hecho. Empezó de niño, sin capital
2 Gorka, con 42, lo tiene hecho. Empezó por el 2010, con unos 30. Empezó de joven, como ingeniero asalariado en una empresa
3 Josan, con 45, lo tenía hecho, trabajaba en un banco de asalariado

Si estudias e inviertes, de invertir, no de casino, en unos 15 a 20 años lo puedes lograr.
El resto son excusas, el interés compuesto se empieza a notar en 9 años
A mis nietos les abriré un fondo el día que nazcan y serán libres a los 30. O se fundiran la pasta a los 30

Estos son ejemplos reales, al alcance de todos, con mucho estudio y trabajo
 
Lo mismo que se puede vivir desde joven jugando al poker.
 
javac dijo:
Pongamos dos ejemplos cercanos
1 Gregorio, con 28 años, ya lo tenía hecho. Empezó de niño, sin capital
2 Gorka, con 42, lo tiene hecho. Empezó por el 2010, con unos 30. Empezó de joven, como ingeniero asalariado en una empresa
3 Josan, con 45, lo tenía hecho, trabajaba en un banco de asalariado

Si estudias e inviertes, de invertir, no de casino, en unos 15 a 20 años lo puedes lograr.
El resto son excusas, el interés compuesto se empieza a notar en 9 años
A mis nietos les abriré un fondo el día que nazcan y serán libres a los 30. O se fundiran la pasta a los 30

Estos son ejemplos reales, al alcance de todos, con mucho estudio y trabajo
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Gregorio tenía a su padre que le enseñó. Y eso vale más que todo porque antes de trabajar ya tenia un capital. Bueno creo que no ha trabajado mucho. Los otros... No lo veo. Mucha rentabilidad hay que tener para en 15 años poder vivir de ello o empezar con mucha pasta.
 
Galvani dijo:
Gregorio tenía a su padre que le enseñó. Y eso vale más que todo porque antes de trabajar ya tenia un capital. Bueno creo que no ha trabajado mucho. Los otros... No lo veo. Mucha rentabilidad hay que tener para en 15 años poder vivir de ello o empezar con mucha pasta.
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A mí sí me salen las cuentas, en realidad me cuadra bastante. Es cuestión de comprar buenas empresas, no hacer nada y dejar que el mercado haga lo suyo
Mi progenitora compró acciones de Telefónica, una vez. Las mantuvo 40 años, cobrando dividendos durante 40 años.
Mi abuelo compró acciones del Banco Bilbao, las revisaba una vez al mes y las mantuvo toda su vida. Se vendieron 5 años después de su gloria

El padre de un amigo mío invirtió en el Santander durante 40 años. Sus descendientes deben tener bastantes bastantes acciones del SAN, porque nunca las vendió. El dividendo debe ser majo

A mí estas historias me las contaron cuando tenía ya poco pelo y muy gris, no era algo que se mencionara en casa. Sin embargo, tras leer cosas, me pareció razonable y llevo haciendo algo parecido. Y las cuentas salen, salvo que yo empecé tarde

Gregorio trabajaba en una cárnica IT que le despidió.
Gorka es ingeniero naval. Debe estar bien pagado, pero no rico. Si eres rico no te vas a Canadá a 30 bajo cero a currar, embarcado 3 meses
Josan Jarque trabajaba en un banco. Imagínate que fuera (que no lo era) el director. Estaría bien pagado, pero no era rico

La década del 2012 hasta ahora ha sido increíble en rentabilidad

El convertirte en inversor hace que te vuelvas muy ahorrador, palabra que da pavor en muchos sectores

El discurso de que empezaron con mucho dinero, que se les ha regalado todo es un discurso para calmar mentes. Se lo han currado mucho, han empezado relativamente pronto y lo han hecho bien. Eso significa que está al alcance de todos, cuestión de empezar cuanto antes a aprender cómo invertir y hacerlo, pasito a pasito, no en cosas tipo Gowex, Popular o similares
 
javac dijo:
A mí sí me salen las cuentas, en realidad me cuadra bastante. Es cuestión de comprar buenas empresas, no hacer nada y dejar que el mercado haga lo suyo
Mi progenitora compró acciones de Telefónica, una vez. Las mantuvo 40 años, cobrando dividendos durante 40 años.
Mi abuelo compró acciones del Banco Bilbao, las revisaba una vez al mes y las mantuvo toda su vida. Se vendieron 5 años después de su gloria

El padre de un amigo mío invirtió en el Santander durante 40 años. Sus descendientes deben tener bastantes bastantes acciones del SAN, porque nunca las vendió. El dividendo debe ser majo

A mí estas historias me las contaron cuando tenía ya poco pelo y muy gris, no era algo que se mencionara en casa. Sin embargo, tras leer cosas, me pareció razonable y llevo haciendo algo parecido. Y las cuentas salen, salvo que yo empecé tarde

Gregorio trabajaba en una cárnica IT que le despidió.
Gorka es ingeniero naval. Debe estar bien pagado, pero no rico. Si eres rico no te vas a Canadá a 30 bajo cero a currar, embarcado 3 meses
Josan Jarque trabajaba en un banco. Imagínate que fuera (que no lo era) el director. Estaría bien pagado, pero no era rico

La década del 2012 hasta ahora ha sido increíble en rentabilidad

El convertirte en inversor hace que te vuelvas muy ahorrador, palabra que da pavor en muchos sectores

El discurso de que empezaron con mucho dinero, que se les ha regalado todo es un discurso para calmar mentes. Se lo han currado mucho, han empezado relativamente pronto y lo han hecho bien. Eso significa que está al alcance de todos, cuestión de empezar cuanto antes a aprender cómo invertir y hacerlo, pasito a pasito, no en cosas tipo Gowex, Popular o similares
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De calmar mentes nada. Gregorio empezó desde pequeño porque su padre le enseñó y lo pudo hacer pronto. Pero claro no es lo mismo eso que aprender tu con cursos timo etc. Los otros claro, si a los 25 años empiezas ganando 30k y empiezas ahi en un indexado pues a los 45 puede que llegues. Lo de invertir fuera de los pisitos no se ha empezado hasta hace 10 años o poco más.
Las acciones del Santander con su dividendo... Son una guano. No sé si el Gregorio la recomienda. De todas formas lo de poder tener una estrategia de dividendos y saber analizar empresas etc. veo que no es algo para todo el mundo. Me leí el libro pero no veo ejemplos de cómo hacerlo, seguirlas etc. Creo que es algo que hay que valer para ello.
 
Sí de la "bolsa" de los papis , cómo ya vive el 90% de los españoles.
 
Poder se puede, pero es muy dificil.

Rentabilidad del mercado a 40 años vista > 8% anual.
El 90% de los inversores no baten al mercado y la mayoría de minoristas PIERDEN.
Si tienes una cuenta de 25.000 euros el 8% son 2.000 euros anuales y falta pagarle a hacienda.

Esa es la realidad, la inmensa mayoría no puede vivir de la bolsa, además vendrán años negativos, incluso décadas perdidas + al sacar dinero para vivir rompes el poderoso interés compuesto.
 
Galvani dijo:
De calmar mentes nada. Gregorio empezó desde pequeño porque su padre le enseñó y lo pudo hacer pronto. Pero claro no es lo mismo eso que aprender tu con cursos timo etc. Los otros claro, si a los 25 años empiezas ganando 30k y empiezas ahi en un indexado pues a los 45 puede que llegues. Lo de invertir fuera de los pisitos no se ha empezado hasta hace 10 años o poco más.
Las acciones del Santander con su dividendo... Son una guano. No sé si el Gregorio la recomienda. De todas formas lo de poder tener una estrategia de dividendos y saber analizar empresas etc. veo que no es algo para todo el mundo. Me leí el libro pero no veo ejemplos de cómo hacerlo, seguirlas etc. Creo que es algo que hay que valer para ello.
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No nos vayamos a los extremos y no intentemos acortar los tiempos. Creo que hay gran defecto de formación de base, como es contabilidad básica. Aprender contabilidad básica requiere 2 meses y 2 libros de la biblioteca. Para ser un experto? no, para descartar a brocha fuerte lo malo a nivel de fundamentales. Contabilidad, fiscalidad y cómo hacer la declaracion de la renta se debería enseñar en el instituto, como se hacía antiguamente.

Lo que quería remarcar es que ha habido personas, totalmente ajenas a la inversión, como los ejemplos que he puesto, que les ha ido muy bien, en entornos que no había difusión financiera más allá del ladrillo

La inversión en Santander ha sido maravillosa desde 1980 hasta 2010. La inversión en Tef fue maravillosa desde 1970 hasta 2000. No digo que estas inversiones sean buenas ahora, las pongo como ejemplo de algo que funcionó durante muchos años.

En mi opinión, hay que buscar 4 parametros básicos, que se indican en los cursos de contabilidad, los cursos de Gorka, los libros de Buffett o los de Gregorio. Toda esa información cuesta 120 euros máximo, asumible. Qué se aprende? Ventas crecientes, FCF creciente, Working capital creciente, deuda y calendario asumible, Beneficio operativo mayor que dividendo, número de acciones no creciente. Con esos puntos de control, ya ves qué empresas son una real guano.

Si tenemos una hora al día para revisar internet, tenemos 1 hora al día para aprender cosas de fiscalidad y contabilidad, que sirven para toda la vida

La otra pata coja son la capacidad de ahorro y que 30K brutos se considere un sueldo alto. El libro del Hombre más rico de Babilonia hacía inciso que lo primero era pagarse a uno mismo y luego a lso demás. Ese dinero se invertía (10%) de manera recurrente. No es posible ahorrar 50-100 euros al mes? Entonces tenemos un problema estructural de verdad que nuestro trabajo no está siendo remunerado adecuadamente

Debajo tenemos una evolución en 20 años de invertir 100 euros mensuales en un equivalente de bonos o renta fija, con un 5% de interés.

La segunda gráfica es a 35 años. Para los descendientes o la vejez

Lo realmente difícil es no dejar de hacerlo, pero siendo consistente el dinero hay que ponerlo a funcionar. Y toda la sociedad debería invertir (no en chicharros, criptos y similares), para evitar ser dependientes de un subsidio futuro
 

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