GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Fruta
- 3.375
no se si llevas la razón:
You must be registered for see images
pero eres un personaje del Sálvame 😀
You must be registered for see images
eres el simple consensuado.
Segundo ataque contra el oro
- Autor del tema Caldeo directo
- Fecha de inicio
no se si llevas la razón:
pero eres un personaje del Sálvame 😀
eres el simple consensuado.
Buster
Será en Octubre
- Desde
- 26 Sep 2008
- Mensajes
- 41.432
- Fruta
- 73.229
Genegoista: "Ya verás de lo que te sirven los dividendos cuando no puedas sacarlos del banco."
Buster: "¿Y de qué te valdrá a ti el oro cuando las personas no puedan sacar el dinero del banco?
¿Piensas que la gente va a adoptar el oro como "dinero" tan pronto? Entre que eso pasa y no pasa probablemente tú ya te habrás hambriente."
¿De qué hablas? Porque yo hablo de otra cosa.
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Fruta
- 3.375
Jojojo! Se ha perdido en su propio guión Chiquiticalzadiano😀
You must be registered for see images
GenEgoista
Baneado
- Desde
- 4 Feb 2013
- Mensajes
- 3.525
- Fruta
- 3.375
Venga anda, te lo concedo. :XX:
riggedd
Madmaxista
- Desde
- 19 Feb 2012
- Mensajes
- 1.564
- Fruta
- 1.561
Señores no alterarse,creo q todos teneys razon ,los bankgansters estan ganando la guerra,y estan demostrando quien manda en la matrix economia mundial quien es el q manda,quien impone el precio,quien manda en el papel oro,papel fyat,papel derivados,lo cual no quita q a la larga estan demostrando q los sistemas actuales tendran q ser cambiados para seguir quedandose con el populacho,en ese cambio podreis ganar los q pensais q es el oro un refugio,pero es tal el poder q manejan,q en el nuevo sistema tambyen busquen la forma de engañar,en definityva ellos controlan la informacion y la usaran en su conveniencia,por lo pronto agarrarse los machos porque el movimiento en el oro solo a hecho q empezar,no os extrañeis ver precio de risa del oro q despues lo volvamos a ver en 1800 pues la verdad no me asustaria,pero por lo pronto el juego es otro,y lo van a poner mui barato,en resumen ellos tyenen todas las herramientas,mi consejo ser prudentes y no poner los cigot en la misma cesta,ya se llamen oro,plata,euros fyat,dolares o yuanes,y no se os olvide siempre ganan ellos,y si no tambyen,y si para ganar ellos significa liarla la liaran no preocuparse,asin q los q andeis con oro,q es un byen no como las casas pero parecido,andar con flotador q por mui byen q nadeis os podeis ahogar
EstudianteTesorero
Madmaxista
- Desde
- 17 Jun 2009
- Mensajes
- 4.577
- Fruta
- 6.523
Entendido: ni si, ni no, ni blanco, ni zain, sino todo lo contrario.
Por cierto, que te pasa con las "y griegas"? :ouch:
riggedd
Madmaxista
- Desde
- 19 Feb 2012
- Mensajes
- 1.564
- Fruta
- 1.561
veo q eres un typo yntelygente,en vez de estudyante en el nyck te puedes poner maestro,a por otra parte en el enlace q pones del cual tryncaras algo,porque ya hemos dycho q eres yntely,no comprarya ni borracho,un saludo,o no mereces la pena,no se :
:fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 16.348
- Fruta
- 82.402
Hola, PCH1111: Puedo entender tu "desazón" si tu entrada en el Oro se produjo en precios cercanos a sus máximos, pero eso es tener una visión "cortoplacista" y ver el Oro de una forma muy equivocada, al menos desde mi óptica personal y que, por supuesto, puede ser equivocada. Si tienes "paciencia" y aceptas que todavía puede caer mucho más, quizás en el futuro "bendigas" el día que comprastes ese Oro.
De todas formas, ese movimiento especulativo contra los Metales preciosos ya estaba "previsto" en aquellos que dedicamos parte de nuestros ahorros/patrimonio a ello. Yo, por ejemplo, tengo un escrito muy reciente (fechado el 19/12/2012) en foropesetas y donde prácticamente he "clavado" el precio actual. Y -¡ojo!- que si nos fijamos en los gráficos, tanto en el Oro como en la Plata, los precios pueden caer muy fuertemente. Bien, yo soy más bien "platero", una cuestión de "gustos", pues el poder adquisitivo es el mismo, y te diré que si la Plata pierde los $19 no me extrañaría verla en los $10, aunque espero que no sea así, pero mis "percepciones" seguirán siendo las mismas que ahora. La diferencia estribará que ahora, muy pronto, volveré a comprar y si pierde los $19 pues esperaré si llega a esos $10 y entonces entraré a "saco" tanto en la Plata como en el Oro. Como puedes ver yo lo tengo muy "claro" y, desde luego, no es una recomendación para nadie. En los Metales preciosos si no se "entiende" el "producto" y los "motivos" mejor no meterse.
Yo tengo amigos que también entraron en el pico más alto, a pesar de de que les "advertí" de que esto podía pasar. Pues bien algunos lo han "aceptado" (tienen experiencia en el mundo de la inversión) y otros no y se lo han vendido asumiendo perdidas. En mi caso dedico el dinero que no necesito y que prefiero que no esté en un banco u otro producto. Es mi dinero y, por consiguiente, hago con él lo que me sale de ahí y no entiendo que se critique esa actitud. Los "metaleros" estamos convencidos y nadie tiene derecho a cuestionar nuestro proceder, otra cosa muy diferente es la "recomendación" a gente que desconoce el "producto" y que, por desconfianza, tampoco se va a meter... O, al menos, así debiera ser.
Mira, hay gente que busca "alternativas" y una es el BitCoin, pues bien yo no creo en él, pero para nada y eso no quita que pueda estar equivocado. Tengo amigos que me han intentando "convencer", pero hablan con una "pared"... Eso no quita para que ellos "acierten" y, en cambio, yo haya estado "desacertado", pero eso no va a ser relevante para mí. Es tan simple de entender como que cada cual intenta proteger su patrimonio lo mejor que puede y sabe.
GenEgoista hoy ha estado bastante acertado en sus comentarios, lo mismo que otros foreros habituales, pero es que "creen" realmente en lo que comentan. Es lo mismo que a mí me sucede y ¿sabes? el tiempo dará y quitará "razones"...
Yo de tí me guardaría el Oro y me "olvidaría" del mismo. Que no te convence, pues te esperas un tiempo y cuando alcance un precio similar al que comprastes lo vendes y asumes perdidas lo mismo que cuando se "invierte" en acciones, bonos, derivados, etc.
Saludos.
De todas formas, ese movimiento especulativo contra los Metales preciosos ya estaba "previsto" en aquellos que dedicamos parte de nuestros ahorros/patrimonio a ello. Yo, por ejemplo, tengo un escrito muy reciente (fechado el 19/12/2012) en foropesetas y donde prácticamente he "clavado" el precio actual. Y -¡ojo!- que si nos fijamos en los gráficos, tanto en el Oro como en la Plata, los precios pueden caer muy fuertemente. Bien, yo soy más bien "platero", una cuestión de "gustos", pues el poder adquisitivo es el mismo, y te diré que si la Plata pierde los $19 no me extrañaría verla en los $10, aunque espero que no sea así, pero mis "percepciones" seguirán siendo las mismas que ahora. La diferencia estribará que ahora, muy pronto, volveré a comprar y si pierde los $19 pues esperaré si llega a esos $10 y entonces entraré a "saco" tanto en la Plata como en el Oro. Como puedes ver yo lo tengo muy "claro" y, desde luego, no es una recomendación para nadie. En los Metales preciosos si no se "entiende" el "producto" y los "motivos" mejor no meterse.
Yo tengo amigos que también entraron en el pico más alto, a pesar de de que les "advertí" de que esto podía pasar. Pues bien algunos lo han "aceptado" (tienen experiencia en el mundo de la inversión) y otros no y se lo han vendido asumiendo perdidas. En mi caso dedico el dinero que no necesito y que prefiero que no esté en un banco u otro producto. Es mi dinero y, por consiguiente, hago con él lo que me sale de ahí y no entiendo que se critique esa actitud. Los "metaleros" estamos convencidos y nadie tiene derecho a cuestionar nuestro proceder, otra cosa muy diferente es la "recomendación" a gente que desconoce el "producto" y que, por desconfianza, tampoco se va a meter... O, al menos, así debiera ser.
Mira, hay gente que busca "alternativas" y una es el BitCoin, pues bien yo no creo en él, pero para nada y eso no quita que pueda estar equivocado. Tengo amigos que me han intentando "convencer", pero hablan con una "pared"... Eso no quita para que ellos "acierten" y, en cambio, yo haya estado "desacertado", pero eso no va a ser relevante para mí. Es tan simple de entender como que cada cual intenta proteger su patrimonio lo mejor que puede y sabe.
GenEgoista hoy ha estado bastante acertado en sus comentarios, lo mismo que otros foreros habituales, pero es que "creen" realmente en lo que comentan. Es lo mismo que a mí me sucede y ¿sabes? el tiempo dará y quitará "razones"...
Yo de tí me guardaría el Oro y me "olvidaría" del mismo. Que no te convence, pues te esperas un tiempo y cuando alcance un precio similar al que comprastes lo vendes y asumes perdidas lo mismo que cuando se "invierte" en acciones, bonos, derivados, etc.
Saludos.
EstudianteTesorero
Madmaxista
- Desde
- 17 Jun 2009
- Mensajes
- 4.577
- Fruta
- 6.523
veo q eres un typo yntelygente,en vez de estudyante en el nyck te puedes poner maestro,a por otra parte en el enlace q pones del cual tryncaras algo,porque ya hemos dycho q eres yntely,no comprarya ni borracho,un saludo,o no mereces la pena,no se :
Maestro no, pero al menos se juntar palabras para formar frases con sentido, y tengo suficientes dedos como para acertar las teclas del teclado... 😀
Vidar
Madmaxista
- Desde
- 9 Ene 2011
- Mensajes
- 3.518
- Fruta
- 5.483
Perfectamente explicado Fernando, yo añado otra visión, imaginemos que al igual que tenemos X onzas o kilos, tenemos algún piso de segunda vivienda, o unos terrenos, o unas acciones de google, u otros bienes llamémosles estables, independientemente de poder obtener algún alquiler o dividendo quizá su valor de mercado baje y no nos preocupa por que se supone que son bienes que se tienen por diversificar y no es imprescindible venderlos si bajan siempre que se tengan cuentas saneadas y no se haya comprado ese oro como el pepito que pidió hipoteca, simplemente se tienen y ahí están por lo que pueda ir pasando.
Si empezamos a pensar en el oro como un bien y no como en una acción cotizada estaremos bastante más tranquilos, por que al ser un bien "salvavidas" o una inversión a largo plazo viviremos en un sinvivir, valga la redundancia.
.
Morsa
Madmaxista
- Desde
- 31 Ene 2013
- Mensajes
- 186
- Fruta
- 456
Imagino que quien tiene el 100% de su cartera en oro, es al pagafantas que su abuelo le dejó un krugerand en herencia y no tiene donde caerse perecid.
Al margen de ser metalero o no, tener el 100% de tu ahorro en una sola opción ( siempre que hablemos de algún dinero, no cuatro duros) es de fulastres.
Y me temo que ese perfil no está presente en estos lares, más que nada porque hasta los metaleros hardcore hablan de depósitos, chicharros, etc.. lo que me da que pensar que la mayoría cuentan con líquido y lo intentan rentabilizar por otras vías.
Tambien me temo que hay más astut que hablan de uvas no maduras porque no pueden llegar a ellas, que de metaleros en su bóveda particular de oro nadando en kruggerrands y quemando papelitos.
Los que aciertan seguro son los madmaxeros puros, puesto que el único valor seguro es el latún y la tierra, porque mientras vivas necesitarás comer.
fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 16.348
- Fruta
- 82.402
Hola, Vidar: Lo que explicas es una "extensión" de lo que comentaba y que añade más argumentos favorables.
Efectivamente, hay que ver los Metales preciosos como lo que son: bienes tangibles. Por tanto, siempre tendrán "valor". Los precios podrán variar y ser más altos y más bajos, pero si no hay "necesidad" de vender no es especialmente "preocupante" y, si aparece esta "necesidad", cumplirá con su objetivo de "reserva de valor".
Las grandes fortunas, y también las "pequeñas", siempre se han fundamentado en acumular bienes tangibles, es decir una diversificación en tierras, también en el tema inmobiliario, etc. Para tener éxito lo fundamental ha sido conocer el "terreno" y, por tanto, también el precio adecuado para "entrar".
¿Los Metales preciosos? Siempre serán interesantes y así se ha entendido desde la noche de los tiempos. Ahora bien, aquí no hay que buscar "bowling", que también pueden surgir, sino que es una forma más de diversificación y que tendrá el "peso" que cada cual considere. Desde luego, es una tontería comprar Metales preciosos si uno tiene deuda, y mucho menos si ésta es considerable, pues en este caso la mejor "inversión" es disminuirla y ahora mismo, si se puede, cancelarla.
Yo llevo más de un año muy preocupado en "salvar" lo que se pueda de mi patrimonio, pues no ha trabajado uno toda la vida para que ahora a los ladrones "habituales" se una el Gobierno de turno. Después de ir analizando pros y contras pues como que no me ha quedado más remedio que aumentar mis compras en los Metales preciosos, sobrepasando ya mi parte de "tolerancia" al respecto, pero es que no veo "seguridad" en ningún otro activo.
Está claro que lo último ha sido cancelar todo tipo de deuda y que hasta ahora siempre había considerado "oportuno" tener un mínimo de ella.
Luego, para aquellos que todavía creen en los bancos y en las "promesas", pues ya hemos visto lo que ha pasado con las participaciones preferentes, las preferentes y las obligaciones subordinadas. Bien, los afectados han sido cientos de miles de afectados, así que sobran los comentarios que dicen no haber observado esta "ineficacia" bancaria. Después ha venido lo de Chipre y que es un claro "aviso a navegantes"...
¿Qué podría pasar en el futuro? Pues sabemos que Bruselas está trabajando para que los bancos sean "rescatados" por los "participantes" del mismo, sin ningún tipo de ayuda pública. Bien, dicho así hasta parece bastante normal y "correcto". ¿Problemas? Cuando "palmen" accionistas, bonistas, depositantes de más de 100.000 Euros, etc. y siga existiendo deuda por liquidar, entonces qué garantías hay para que no se vaya hacia más abajo, es decir depósitos menores, cuentas corrientes, etc. Dirán que el FGD, pero es que éste tuvo dinero y hoy no tiene... Así que si no se crea algo semejante a nivel europeo, y ahí va a haber una fuerte oposición de Alemania y sus "satélites", pues la "solución" va a ser el saqueo de la liquidez de los ahorradores y va a dar lo mismo si éstos son grandes o pequeños.
Un simple ejemplo histórico nos puede acercar a una situación que ya se produjo en el Imperio romano: cuando éste cayó se dio la paradoja de que su Ejército era el más poderoso de la época, pero éste se rebeló cuando ya no se le pudo pagar con la "moneda" que aceptaban y que era el Oro. No quisieron la moneda "fiduciaria" de la época...
Saludos.
Vidar
Madmaxista
- Desde
- 9 Ene 2011
- Mensajes
- 3.518
- Fruta
- 5.483
Desde luego a mí la inversión en oro es ahora mismo la que más tranquilidad me da. Podrá bajar su cotización oficial pero para mantener un perfil defensivo ante sobreimposiciones y embargos es de lo mejorcito.
Si ya uno no se puede fiar de tener dinero en los bancos españoles por quiebras o confiscaciones, que además no rentan, ni en inmuebles por que ni se venden, ni se alquilan y son carne de cañón para futuras subidas exageradas de impuestos sobre todo municipales, ni en bolsa, ni en fondos, ni en divisas, ni en negocios,... realmente es de lo poco que puede dar tranquilidad y el panorama está en que cuando pint la burbuja de bonos y de las bolsas por las inyecciones de los QEs no va a haber otro remedio que comprar oro físico que seguramente sea imposible de encontrar a precios razonables.
.
Si ya uno no se puede fiar de tener dinero en los bancos españoles por quiebras o confiscaciones, que además no rentan, ni en inmuebles por que ni se venden, ni se alquilan y son carne de cañón para futuras subidas exageradas de impuestos sobre todo municipales, ni en bolsa, ni en fondos, ni en divisas, ni en negocios,... realmente es de lo poco que puede dar tranquilidad y el panorama está en que cuando pint la burbuja de bonos y de las bolsas por las inyecciones de los QEs no va a haber otro remedio que comprar oro físico que seguramente sea imposible de encontrar a precios razonables.
.
Nómada65
Baneado
- Desde
- 29 Ene 2013
- Mensajes
- 908
- Fruta
- 1.125
Que razón tiene Ud. 😡: Yo por mi contra, voy a gastarme parte de mis ahorros en arreglar el baño (que tiene 25 años) y poner plato de ducha, que uno se hace mayor. Para que me lo roben sí ó sí, prefiero gastarmelo en mejorar mi pisito y p.ej. poner ventanas de pvc con doble cristal, y caldera de biomasa.:|
Última edición:
fernandojcg
Será en Octubre
- Desde
- 6 Dic 2012
- Mensajes
- 16.348
- Fruta
- 82.402
Es una excelente "alternativa" de "inversión". En ello también estoy yo, es decir en la compra de aquello que pueda necesitar a futuro, reparar aquello que sea necesario, etc. Y un consejo para el que quiera tenerlo en cuenta: la despensa. Crear una reserva suficiente para "X" tiempo e ir reponiéndola a medida que se vaya gastando.
Esa es una forma más de "diversificación", que no todo son los Metales preciosos, para eso está el "excedente. Ya ves que los "metaleros" solemos tocar el suelo con los pies...
Algo tenemos que tener todos muy claro: el Sistema, a través de sus Gobiernos y "perros falderos" (Comunidades Autónomas, Ayuntamientos, Tráfico y su "querida progenitora"...) nos van a ROBAR SI o SI... Por tanto, estamos en nuestro derecho de "protegernos" en la medida de lo posible.
Saludos.
gurrunita
Madmaxista
- Desde
- 18 Sep 2012
- Mensajes
- 4.880
- Fruta
- 8.405
Esa es la gran verdad.
Hay muchos sobres que llenar y cuando terminen de saquear la educacion y la sanidad iran a por nosotros.
Perillán10
Madmaxista
- Desde
- 24 Oct 2012
- Mensajes
- 829
- Fruta
- 652
Precisamente eso es lo que digo, que la sensación de que no haya existencias es porque los comerciantes se protegen ante la volatilidad de la cotización. No se arriesgan a compar hasta que no saben que lo tienen vendido, y eso marca unos tiempos. Las demás conspiranoias son una manola mentales.
Eso no son dudas respecto a la escasez (que podría ser por varios motivos).
Poner enlaces porque si, es no decir nada.
El uno viene a decir que no venden monedas de 1/10 porque se han quedado sin cóspeles :rolleye: , pero siguen vendiendo de las demás.
El otro... bueno,una de cal y otra de arena, hay que rellenar página. Esos mismos editores también dicen:
"Warren Buffett, la tercera persona más rica en el Índice de Multimillonarios Bloomberg, dijo el año pasado en su carta anual a los accionistas que los inversores deben evitar el oro." Claro que a tí esto quizá no te interese...
Lo que te he comentado de los comerciantes, también les pasa a las casas de la moneda, ¿O te piensas que a ellas no les afectan las variaciones de precio? Te pongo un ejemplo bien cercano:
"....me habló un día un empleado de la FNMT, de esos que manejan dinero, y me explicó algunas cosas que me hicieron comprender la subida de precio. La primera de ellas, y quizá la más importante, es que la plata para hacer las monedas de 30 euros de 2012 no se compró el 1 de enero de 2012, sino que se adquirió meses atrás cuando el precio de la plata estaba en máximos y cuando el mundo entero pensaba que jamás de los jamases iba a bajar. Esa plata hubo que comprarla, transportarla, trabajarla y hacer los cóspeles. Luego esos cóspeles se acuñan utilizando maquinaria que no es precisamente barata y pagando sueldos para ello. En total el coste de cada moneda superaba los 19 euros, a lo que hay que sumar el esfuerzo logístico para hacerlas llegar a los coleccionistas. Con esta explicación me convenció totalmente de que el valor de la moneda no podía ser de 20 euros, sino que había que aumentarlo. No sé si a 30 euros, o quizá a 25 euros, pero claramente un producto que al salir de la fábrica cuesta más de 19 euros no se puede vender a 20...."
Última edición:
Buster
Será en Octubre
- Desde
- 26 Sep 2008
- Mensajes
- 41.432
- Fruta
- 73.229
Eso y que saben que casi con toda seguridad si esperan unos días volverá a subir la cotización y por lo tanto sus márgenes de beneficio.
atman
Madmaxista
Creo que el gráfico es autoexplicativo... los que piensan que el oro, como cobertura, diversificación, etc. ha sido una mala inversión... tienen que haber estado fuera o haber entrado hace poco (algo absurdo, por otro lado).
Los que entraron en las dos fases marcadas e incluso los que luego siguieron promediando, han pasado de un estado de euforia, al ver como su "seguro" les daba unos beneficios del 100% de la prima, a un estado de satisfacción y observación del mercado. El resumen es que sacarle unos beneficios de, digamos un 20%, a una operación de cobertura, no creo que sea para echarse a llorar...
En estos términos, es irrelevante si el oro ha sido una burbuja o no...
Los que entraron en las dos fases marcadas e incluso los que luego siguieron promediando, han pasado de un estado de euforia, al ver como su "seguro" les daba unos beneficios del 100% de la prima, a un estado de satisfacción y observación del mercado. El resumen es que sacarle unos beneficios de, digamos un 20%, a una operación de cobertura, no creo que sea para echarse a llorar...
En estos términos, es irrelevante si el oro ha sido una burbuja o no...
You must be registered for see images
Última edición:
p_pin
Madmaxista
- Desde
- 11 Jun 2012
- Mensajes
- 16.295
- Fruta
- 37.962
Mi primer párrafo no iba referido al stock, sino al sopreprecio
Y el único motivo de la escasez es que la demanda les sobrepasó y me refiero principalmente a las Casas de la moneda que son entidades gigantescas, que pequeños distribuidores tengan que comprar sobre pedido o que pongan un sobreprecio me parece normal. Que las Casas de Moneda sufran de esta forma ante la bajada de precios muestra la relevancia de la bajada de precios.
Hablas de una sensación de que no haya existencias? si dicen que suspenden la venta de monedas de 1/10 oz por que están agotadas no es una sensación, es algo real (a no ser que mientan) es que si no las venden es que no hay (o no quieren venderlas), y si pongo un enlace es para dar una veracidad que "hablar de mi primo" no tiene.
Lo de esperar a que suba la cotización para ganar más... os invito a mirar precios en varias web, las tiendas se protegen de la volatilidad subiendo precios o bajándolos (proporcionalmente) menos de lo que lo hace la cotización.
No estoy hablando de motivos, son hechos y son la consecuencia de la bajada de precios de Abril.
La consecuencia de la bajada actual de precios ya la veremos, por que una cosa si es cierta, las empresas mineras no van a trabajar si su negocio no es rentable, y las Casas de la Moneda lo mismo... entonces veremos otras consecuencias
atman
Madmaxista
Ya pero es que aquí llevamos hablando de este tema desde 2007, al menos. Mire, esto es similar al axioma básico para ganar un juicio civil: hay que tener razón, poder demostrarlo y ejercitarlo a tiempo. Si dejas que se te pase el arroz...
Los que hicieron caso a Zapatero, porque España estaba en la Champion League, tenía el sistema financiero más potente del universo y los que hablaban de recesión eran unos traidores a la patria, y despertaron en 2011 de su ensoñación porque Rajoy es malo malísimo... pues... tienen lo que merecen. Que le vamos a hacer... alguien tiene que servir de alimento a las pirañas para que dejen en paz a los demás...