Otrasvidas
Será en Octubre
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El Bitcoin suena a 2 cosas que no me gustan nada:Engaña y precuela de la eliminación del dinero físico.
Sinceramente, no le veo futuro a Bitcoin
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Yo de ti, seguiría entonces con el dinero fiat, que no supone ni una engaña, ni la pérdida de libertades.
Lo bonito de esto es que, como Bitcoin es absolutamente libre, nadie os obliga a utilizarlo. Yo respetaré tu libertad de emplear rectángulos de algodón (repletos de bacterias fecales y rastros de sustancia ilegal) como dinero, si tú respetas la mia de utilizar Bitcoin. Todos felices.
Última edición:
Otrasvidas
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Yo no defiendo el dinero-fiat ni el bitcoin.Defiendo intercambios físicos sin intervención de la mafia bancaria,ya sea mediante papel-moneda,metales u otro tipo de bienes, para evitar el control por parte de gente de la cual no conocemos sus intenciones.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Y por qué no conservamos un registro del debe/haber de esos intercambios entre particulares en una base de datos ultra segura y descentralizada?
Ignusuario Norar
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Un registro de mis transacciones te lo puedes meter por el pandero por muy "ultraseguro" que sea.
Cuando mi abuela tenga ruedas seré el nieto de una bicileta.
workforfood
Madmaxista
El bitcoin es bueno para los que tienen bitcoin y el bticoin es neutro para los que no los tenemos, es así de sencillo que una moneda pasa de 1000 a 4000 $ en unos meses la hace IMPOSIBLE usarla como moneda, el que la vende perdería un montón de dinero y el que la adquiere gana un montón de pasta por ejemplo los de viajes destinia.
No puede usarse una moneda que a la vez es reserva de valor y moneda de intercambio de bienes. Si yo compro una casa uso € su rentabilidad es a día de hoy 0, si tengo que comprar una casa en bitcoins lo que hago es aumentar de precio el propio bitcoin con mercancia al demandar moneda aumento su precio por lo tanto he comprado una casa a mayor precio de lo que vale en el mismo momento de la compra.
Son un par de objeciones de sentido común que los que tienen BITCOIN les da absolutamente igual porque no entienden NADA., lo único que te dirán es lo de siempre que tienen un tulipán que no para de subir y que destinia se está forrando con sus bitcoins.
La tecnología blockchain si le veo futuro, pero con monedas que no sean reserva de valory su uso precio sea neutro respecto a las mercancias a comprar. Por eso el bitcoin no tiene ni pies ni cabeza.
---------- Post added 16-ago-2017 at 12:37 ----------
Todo el mundo ha usado programas P2P, torrents, era natural que se creara una moneda P2P con un libro contrable descentralizado, pero el que creo bitcoin lo hizo pensando en la especulación sobre todo. El que hizo el emule u otros programas P2P o los torrents no ganó nada imaginaros que el que lo creo pidiera un dinero por cada descarga de tantos megabytes.
El que hizo bitcoin no solo quería crear un programa P2P de dinero neutro sino que creo una programa meramente especulativo emulando no el dinero sino el oro o la plata.
---------- Post added 16-ago-2017 at 12:49 ----------
La única manera que tiene el bitcoin de bajar de precio es que no se demande como moneda ¿? Shishi pero no se creó como alternativa al dinero fiduciario, si intercambio bienes y servicios por bitcoins el propio bitcoin aumenta de valor, teniendo que a su vez constantemente que modificar los rpecios de las cosas si una cosa vale 1000 bitcoins, al poco valdrá 100 luego 10, luego 0.1 luego 00.1 y así sin parar.
Que te dirá el que tiene bitcoins que eres un envidioso y que no entiendes las ventajas de usar bitcoin... la única manera de que se pueda usar bitcoins como moneda sería que se estabilizara en un precio 1000 € y se mantenga durante años con un valor fijo e inmutable respecto a las monedadas fiduciarias o sea que tenga menos déficit que un dólar el € y el interés sea 0. Ahora es que no tiene ningún sentido.
---------- Post added 16-ago-2017 at 13:09 ----------
Lo lógico es que con las nuevas tecnologías con la blockchain se hubiera hecho una alternativa REAL al dinero fiduciario que evitara los males de usarlas como son la especulación, déficit, el control del estado, fuera fronteras, no cambio de divisas etc...
Y lo que se ha hecho es emular totalmente los metales con el dinero fiduciario. Se tenía que haber algo totalmente neutro como el emule los torrents etc.. Por eso hoy en día se crea una criptomoneda diariamente, algo sin pies ni cabeza.
El primer algoritmo que se debería haber creado es 0 especulación a la nueva moneda electrónica.... ¿Donde está ese algoritmo?
No puede usarse una moneda que a la vez es reserva de valor y moneda de intercambio de bienes. Si yo compro una casa uso € su rentabilidad es a día de hoy 0, si tengo que comprar una casa en bitcoins lo que hago es aumentar de precio el propio bitcoin con mercancia al demandar moneda aumento su precio por lo tanto he comprado una casa a mayor precio de lo que vale en el mismo momento de la compra.
Son un par de objeciones de sentido común que los que tienen BITCOIN les da absolutamente igual porque no entienden NADA., lo único que te dirán es lo de siempre que tienen un tulipán que no para de subir y que destinia se está forrando con sus bitcoins.
La tecnología blockchain si le veo futuro, pero con monedas que no sean reserva de valory su uso precio sea neutro respecto a las mercancias a comprar. Por eso el bitcoin no tiene ni pies ni cabeza.
---------- Post added 16-ago-2017 at 12:37 ----------
Todo el mundo ha usado programas P2P, torrents, era natural que se creara una moneda P2P con un libro contrable descentralizado, pero el que creo bitcoin lo hizo pensando en la especulación sobre todo. El que hizo el emule u otros programas P2P o los torrents no ganó nada imaginaros que el que lo creo pidiera un dinero por cada descarga de tantos megabytes.
El que hizo bitcoin no solo quería crear un programa P2P de dinero neutro sino que creo una programa meramente especulativo emulando no el dinero sino el oro o la plata.
---------- Post added 16-ago-2017 at 12:49 ----------
La única manera que tiene el bitcoin de bajar de precio es que no se demande como moneda ¿? Shishi pero no se creó como alternativa al dinero fiduciario, si intercambio bienes y servicios por bitcoins el propio bitcoin aumenta de valor, teniendo que a su vez constantemente que modificar los rpecios de las cosas si una cosa vale 1000 bitcoins, al poco valdrá 100 luego 10, luego 0.1 luego 00.1 y así sin parar.
Que te dirá el que tiene bitcoins que eres un envidioso y que no entiendes las ventajas de usar bitcoin... la única manera de que se pueda usar bitcoins como moneda sería que se estabilizara en un precio 1000 € y se mantenga durante años con un valor fijo e inmutable respecto a las monedadas fiduciarias o sea que tenga menos déficit que un dólar el € y el interés sea 0. Ahora es que no tiene ningún sentido.
---------- Post added 16-ago-2017 at 13:09 ----------
Lo lógico es que con las nuevas tecnologías con la blockchain se hubiera hecho una alternativa REAL al dinero fiduciario que evitara los males de usarlas como son la especulación, déficit, el control del estado, fuera fronteras, no cambio de divisas etc...
Y lo que se ha hecho es emular totalmente los metales con el dinero fiduciario. Se tenía que haber algo totalmente neutro como el emule los torrents etc.. Por eso hoy en día se crea una criptomoneda diariamente, algo sin pies ni cabeza.
El primer algoritmo que se debería haber creado es 0 especulación a la nueva moneda electrónica.... ¿Donde está ese algoritmo?
p_pin
Madmaxista
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Centrémonos
La actual coyuntura económica no es un problema de bitcoin, en todo caso, esas políticas económicas han fortalecido en cierta manera su adopción, difusión
Respecto al euro, que comentas, su baja tasa de interés, es coyuntural, responde a la decisión del banco central, si hay tipos cero y barra libre de QE no es un problema de bitcoin, es del bce y de los países que lo permiten y aceptan
Por ejemplo, ya subieron varias veces los tipos de interés en el dólar, ya tiene un rendimiento, en forex si compras dólar contra euro te pagan intereses
Y claro que para pagar una casa en btc, tienes que tener btc. Igual que si quieres comprarla en euros necesitas euros. No estás demandando btc, has de tenerlos, si no no puede comprar la casa. Y lo que hacen los btc es cambiar de manos, por tanto el vendedor los tendría disponibles
Emule es gratuito y libre... pero está basado en edonkey (por eso se llama red edonkey), que era una empresa de USA llamada Metamachine, que si bien no cobraba, sí tenía publicidad. La empresa fue multada y cerrada, sentenciada por piratería
Yo use durante años edonkey y overnet, antes de pasar a emule
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Yo entiendo que es una locura que algo se multiplique x4 en unos meses
Pero ya se ha comentado como divisas tan importantes como el rublo (-50%) o la lira turca (-120%) han sufrido variaciones brutales en unos años. La lira estaba en 1,68 euros en 2008 ahora esta a 4,13 euros :
:Pero estamos en un periodo de tiempo en el que btc está "buscando su sitio". Qué quiero decir?
¿Qué será bitcoin en el futuro? y en base a si logra ese objetivo cual sería su cotización?
- Nada, explota y valdrá cero?
- Un sistema de pagos minoritario?
- Un sistema de pagos aceptado mundialmente?
- Un sistema de pagos mundial + una reserva de valor (protección contra corralitos, inflación, políticas de bancos centrales, gobiernos amigos de lo ajeno, etc)
- Sustituye al fiat incluso en algunos países o zonas.
Y a saber que más opciones. Hasta que btc encuentre cual es su sitio, la cotización y la especulación harán fluctuar el precio de este modo, todo en base a su potencial. Eso es lo que ahora se negocia, y como en toda operación de inversión hay riesgo, eso significa que puedes ganar o perder. Yo no invertiría si pensara que valdrá cero, pero por potencial mi opinión es que podría llegar a convertirse en un sistema pagos mundial, y reserva de valor... en cuánto se valora eso? pues la respuesta es en mucho más de lo que cotiza ahora.
Por cierto que btc es divisible, tiene hasta 8 decimales
workforfood
Madmaxista
No lo has entendido porque no profundizas o tienes un bloqueo mental, al ser el bitcoin un número limitado de unas pocas millones de unidades, la moneda por narices tiene que aumentar de precio porque no aumentan sus unidades, en las monedas fiduciarias se aumenta el monto de circulación pero el valor no cambia nada puede inflacionar y perder algo de valor por emitir más moneda que lo que se produce, para el que tiene monedas en el banco o guardadas en el colchón su valor varía en nada o muy poco a lo mejor en décadas se nota la inflación (suben los precios) y valen la mitad o se emite poca moneda y hay deflación (bajan los precios).
Como el bitcoin no aumentan las unidades por narices se tiene que fraccionar, pero lo que es la moneda en sí su valor no para de aumentar, solo porque se demanda masa monetaria para hacer transacciones el bitcoin aumenta valor, por lo cual el que tiene dinero guardado no le merecería deshacerse de él por bienes y servicios porque su valor no para de aumentar, sería como un traspaso de valor de bienes y servicios a la propia moneda.
Lo de que se pueda fraccionar no resuelve el cogollo del asunto de como estabilizar el precio de un bien escaso que se demanda continuamente, porque las propias fracciones se tendrían que fraccionar continuamente y sería como una cascada inversa donde el valor se iría a los propietarios que utilizan la moneda como reserva de valor y no como una moneda de intercambio, que es lo que pasa ahora.
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workforfood
Madmaxista
El espíritu del P2P del libre intercambio de la cooperación, no lo tiene el Bitcoin ni de lejos se creó una moneda que tiene un millón de defectos básicos de diseño, solo con ponerse a pensar un poco, ha dado a un mercado especulativo de criptomonedas a miles, llenas de badulaques que invierten sus escasos ahorros a ver si dan el bowling con otra especulando. Por favor todo lo contrario de lo que supondría una moneda P2P.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Imposible, porque no es tangible. Sin embargo tu horo sí que puede ser empleado para tu placer personal. Eso sí que he de reconocértelo. He de reconocer que, intentar pasar de contrabando tu horo por el arco de seguridad de un aeropuerto, te dará mucho más placer a ti que a mi el pasar mis bitcoins.
Ignusuario Norar
Madmaxista
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Tranquilo que te paso el registro en un USB-stick superseguro.
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Otra ventaja del bitcoin es que se le puede dar una tangibilidad a medida.
workforfood
Madmaxista
El bitcoin penaliza FUERTEMENTE al que lo usa como moneda el tío que compró una pizza por 10.000 bitcoins hace unos años por ejemplo, o el forero que hace un par de años compró un viaje de 400 $ a destinia usando una moneda que dos años más tarde son 4000 $ (destinia sin hacer nada se llevó 10 veces lo que vendió) y lo que hoy vale 4000$ puede dentro de dos años valer 25.000 $ por lo que penaliza la misma moneda usarla como moneda, eso como se come.
La respuesta es que está estropead mal diseñada de base.
La respuesta es que está estropead mal diseñada de base.
Sr.Elemento
Madmaxista
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El P2P sólo significa peer to peer, o lo que es lo mismo, entre pares/iguales. No tiene por qué significar gratuidad o lo que quiera que sea la una manola mental que tú crees que sea el P2P.
En Bitcoin todos los nodos somos iguales. Por eso es P2P. ¿Que no quieres pagar comisiones, pretendes que la gente te ayude de forma altruista o te van las podemita? Pues te apuntas a alguna guano de esas de bancos de tiempo o lo que sea que hayan montado los rojos de tu ciudad para convencer al ayuntamiento para que les ceda un local donde beber litronas.
Pero ya te advierto yo que, nada que funcione en base al altruismo, tiene futuro.
p_pin
Madmaxista
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Seguro que soy yo el que lo tiene?
Bitcoin tiene un límite máximo de emisión total de monedas... pero ese límite no se ha alcanzado, y quedan años para que se alcance, de hecho en las últimas 24h hay disponible mediante minado 133 nuevos bloques, cada bloque 12,5 btc; 133x12.5 = 1.662,5 btc más en circulación en las últimas 24 horas
Cantidad de btc en circulación:
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El número total de btc es limitado... como los recursos naturales, o el oro y la plata, o el petróleo, o el gas, o el agua....
Ignusuario Norar
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A quién se ocurre hablar de gratuidad en las transaciones! herejia! Lo suyo es pagar comisión al monopolio de turno.
Cuando se acaben el oro, la plata, el petróleo, el gas y el agua no habrá sustitutos equivalentes.
En Cambio cuando se acaben los bitcoins habrá infinitas x-coins posibles con idéntica funcionalidad.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Y cualquier moneda inflacionaria penaliza fuertemente a todo aquel que decida gastarla en lugar de meterla en un depósito bancario que compense la inflación.
¿Y?
¿Qué prefieres? ¿Poder mantener tu dinero en tu poder para elegir el momento en el que gastarlo mientras sufres la temida (y absolutamente falsa) espiral deflacionaria, o darle la propiedad de tu dinero a un banco para vencer la inflación?
Yo siempre preferiré tener la propiedad de mi dinero, elegir cuándo gastarlo y enfrentarme a una revalorización de él (ya ves tú qjé problema), que sufrir un impuesto injusto como es la inflación y tener que entregar la posesión de mi dinero a un tercero para poder (con suerte) "vencerla".
workforfood
Madmaxista
Sigues igual que es limitado porque así se ha diseñado arbitrariamente y no comentas que cada vez se minan menos bitcoins por la dificultad del algoritmo que hace que sea más difícil de minar y así aumentar más el precio de los restantes, todo el diseño ha sido arbitrario para producir especulación a mansalva, sin tener en cuenta nada más.
Lo has entendido o te hago un croquis y luego lo compara con el oro, una moneda que iba a sustituir los males de los metales y las monedas fiduciarias y tiene los mismos multiplicados por 1000.
Con un mercado de criptomonedas igual de especulativo o peor que el mercado de divisas forex, pero que guano de moneda es el bitcoin, con todo lleno de exchanges como si esto fuera la bolsa pero en vez de brokers llena de badulaques.
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Ignusuario Norar
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Y esos depósitos donde existen, ingenuo?
Sr.Elemento
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Bueno. Me alegra ver que ya han inventado una alternativa a las brainwallets :XX:. Siempre podré utilizar esos USB sticks si empieza a fallarme la memoria.
Tú, sin embargo, no dispones de la alternativa de las brainwallets.
Freedomfighter
El puro Amo
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Hombre, si no estoy muy equivocado, el dinero y su emisión forma parte inherente del sistema y por lo tanto de los diferentes Estados, es una herramienta catalizadora esencial para controlar toda la economía interna y global, algo que se demuestra claramente con las emisiones de QEs por parte de los bancos centrales, por lo tanto, la existencia de una moneda alternativa que se escape a ese control no puede tener mucho futuro en realidad, basta con que los Estados legislen al respecto para que el invento se vaya a freír monas, eso es lo que yo pienso del bitcoin y otros medios de pago alternativos, pero claro, igual me equivoco..... 😛ienso:
Sr.Elemento
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¿Me estás diciendo que el rebaño no emplea los depósitos para intentar salvaguardarse de la inflación?. ¡Venga hombre!
Ignusuario Norar
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workforfood
Madmaxista
Una cosa que no responden nunca, como agallas puedes estabilizar el precio de un bien escaso que se demanda de continuo como transacción monetaria si su número es limitado.
Por favor badulaques no respondan con que se pueda fraccionar, digo limitar el precio de la moneda.
Si no se puede responder a este pregunta el bitcoin tendrá el mismo futuro que el tulipán.
Por favor badulaques no respondan con que se pueda fraccionar, digo limitar el precio de la moneda.
Si no se puede responder a este pregunta el bitcoin tendrá el mismo futuro que el tulipán.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Igual que legislaron contra la piratería informática, contra el alcohol durante la ley seca, contra el consumo de drojas, contra la prespitación, contra el pago en metálico, contra la sustracción de fluído eléctrico, contra el juego online, contra la investigación con células progenitora, contra las salidas del país sin declarar de más de 10.000$ por cabeza, contra la exportación de criptografía y contra la prono?