Sobre comprar y mantener acciones.

Mineroblanco

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Hay gente que dice que es bueno comprar y mantener acciones, aunque bajen de precio. Eso depende de que acciones sean, de si están caras o no, y de cuanto bajan de precio. Si una acción es buenísima, aunque baje un 15%, si no está demasiado cara, es probable que se recupere. Si es mala, va a bajar mucho más. De todas formas, el precio de una acción tiene en cuenta lo que saben los inversores sobre esa acción. Si una acción baja un 40%, mal asunto, señal de que va mal. Salvo excepciones, yo vendería las acciones cuyo precio perfora de arriba a abajo la MM de 150 días, si la MM tiene una pendiente negativa.
 
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Hay gente que dice que es bueno comprar y mantener acciones, aunque bajen de precio. Eso depende de que acciones sean, de si están caras o no, y de cuanto bajan de precio. Si una acción es buenísima, aunque baje un 15%, si no está demasiado cara, es probable que se recupere. Si es mala, va a bajar mucho más. De todas formas, el precio de una acción tiene en cuenta lo que saben los inversores sobre esa acción. Si una acción baja un 40%, mal asunto, señal de que va mal.
Estas hecho un broker de la city, minero
 
Único caso para comprar y mantener: si has comprado acciones de una de las grandes del selectivo y te da dividendos.

Edito: Acciones de una de las grandes a, históricamente, bajo precio.
 
Claro, a todo el mundo le encanta ver como pierde un 20% de su inversión, es un no parar de reir.
 
Es un tema espinoso éste. Mi criterio es que depende de que es lo que busca uno cuando compra acciones de una compañía.

Yo creo que si uno invierte con la filosofía de comprar y mantener para tener dividendos, que el precio de una acción baje un 20 o un 40 es algo que no nos tiene que hacer perder el sueño. Si somos b&h y empezamos con pamplinas de si perfora la mm150 o cuando hay un estrechamiento de las bandas de bollinger o se perfora el pivote 3 o salta el stop, al final engrosaremos las filas del ejercito de: "la bolsa es un casino".

De hecho mucha gente del club del b&h directamente añora que bajen los precios para poder generar más ingresos pasivos por los dividendos.

La poca gente que conozco que ha juntado gran patrimonio con el tema de la bolsa es la que ha practicado el b&h de verdad (sin mirar el precio), reinvirtiendo dividendos y haciendo aportaciones periódicas (suele ser gente que no ha vendido porque no ha podido por cosas tipo pago en especie de la empresa que no puede vender en x años). Lo deseable es que las compras sean de compañías con buenas cifras de negocio y diversificación (geográfica, temporal y sectorial).

Dicho esto, yo creo que es el mejor sistema para gente que no quiere dedicarle tiempo. Yo personalmente no practico B&H, pero le he metido más horas a esto que a la ingeniería, y aun así me queda mucho por aprender.
 
Desde el punto de vista del análisis técnico nunca mantendriamos una acción sin un stop de protección.

Por el contrario según el análisis fundamental si hemos escogido una acción tras una selección previa y sus fundamentales no varían significativamente a peor deberíamos mantenerla puesto que, en teoría, recuperará precio.

Creo que ni todas las acciones son iguales, como tampoco lo son las empresas ni las circunstancias aunque, en este sentido, creo que el análisis técnico se muestra más acertado.
 
Hay gente que dice que es bueno comprar y mantener acciones, aunque bajen de precio. Eso depende de que acciones sean, de si están caras o no, y de cuanto bajan de precio. Si una acción es buenísima, aunque baje un 15%, si no está demasiado cara, es probable que se recupere. Si es mala, va a bajar mucho más. De todas formas, el precio de una acción tiene en cuenta lo que saben los inversores sobre esa acción. Si una acción baja un 40%, mal asunto, señal de que va mal. Salvo excepciones, yo vendería las acciones cuyo precio perfora de arriba a abajo la MM de 150 días, si la MM tiene una pendiente negativa.

Comprar y mantener aunque baje el precio de la acción, puede ser una buena o mala estrategia dependiendo de la empresa de la que estemos hablando y sus circunstancias.

Las características principales que debe tener una empresa en la que desee comprar y mantener (a modo práctico sin pretender sentar ningún dogma de fe):

-Facturación que supere los 10.000 millones de euros.

-Marca: Que la marca o marcas que comercializa las conozca todo el mundo al menos a nivel continental.

-Crecimiento: Que la empresa haya visto crecer su volumen de negocio año tras año por lo menos durante los últimos 10 años.

-Endeudamiento: Que el crecimiento de la empresa no esté excesivamente basado en la financiación ajena, es mucho más interesante comprar una empresa que crece reinvirtiendo sus beneficios en su propio negocio y viene haciendo esto desde hace tiempo con éxito.

-Precio de la acción: Que su per de Shiller o per10 no supere la tasa de 18.

-Que lo que vende esa empresa sea algo que consumimos todos, todos los días y pagando un precio un poco más elevado que los productos de su competencia si es posible.

-Las marcas que llevan un siglo llamándose igual y que seguimos consumiendo todos los días son una buena pista, significa que llevamos mucho tiempo votando por ellas cada vez que compramos en la democracia del mercado.



Para no volverse orate buscando, podemos ir directamente a mirar el PER de Shiller de las empresas más famosas del mundo y que mayor peso tienen en los principales índices de los países ricos:

Mc Donald’s

Procter and Gamble

Inditex

Coca-cola

Microsoft

Nestlé

Shell Oil

Amazon

Apple

Kraft-Heinz

Exxon Mobil

Nike

British American Tobacco

Seguro que todas estas o casi todas le suenan
 
Por eso hay que invertir en compañias grandes tipo Mcdonalds,Microsoft ,Louis Vuitton,etc y que estas esten en clara pendiente ascendente que basicamente es siempre menos cuando hay recesiones economicas.

Si llevas una accion de una empresa fuerte y el mercado sube pero la accion baja creo que puede ser hora de largarse.

Yo lo que hago es promediar,cuando me da señal de entrada entro con un 5%,si sube me la quedo y voy a por otr,si baja espero la siguiente señal de entrada y le meto otro 5% y asi hasta 3 o 4 veces. Si veo que la empresa no recupera tengo que dar esa pasta por dinero perecid,esto puede supner un rejonazo de entre un 5-15% de la cuenta total,nada inasumible si las otras acciones van bien.

Hace poo me paso con Western Digital,la accion estaba a 55 y me dio señal de compra pero con posibilidades de desplomarse hasta los 35.Compre un 5% y yo creo que no tardo ni dos meses en llegar a 35.Espere otra señal de compra(no me gusta comprar solo porque el precio llegue a un soporte) y me llego en los 45 dolares y adquiri otro 5%.De eso hara un par de meses tambien y hoy ya cotiza a 62 dolares. Una accion que nada mas comprarla se me desplomo un 50% y 4 meses despues ya le saco aproximadamente un 30% de beneficio.

Lo mas importante es saber donde estas,el problema de la bolsa es cuando no sabes lo que esta pasando,no sabes comprar ni vender ni mantener.No es tan dificil si tenemos esas 3 cosas controladas,por lo menos en los mercados alcistas actuales,cuando venga una crisis fuerte igual me la como con patatas,nadie esta libre,pero no creo.
 
Yo no sería tan exigente con el PER. Una empresa muy buena suele tener un PER superior a 20. Pero no se deben comprar acciones con un PER demasiado alto.
No se debe promediar. Después de una corrección es un buen momento para comprar, pero no durante la misma.
 
Andaros con ojo con el PER que por si solo es un dato irrelevante y muchas veces es conveniente comprar acciones con un PER elevado.

Hace 3 años el PER de acciones como Netflix,Amazon,Nvidia y muchas mas tecnologicas pasaba de 100 y aun asi multiplicaron su valor x5 y hasta x10 alguna. Sin embargo ahi tenemos a bancos y automovilisticas con Per 6 y son negocios que no hay que tocar ni con un palo,el per tan bajo en esos sectores no significa que esten baratas,significa que estan caras porque algunas de ellas se van ir si o si a la quiebra y despues ya veremos las que se salvan y quizas ahi si podamos invertir.

El PER al final lo unico que mide es la confianza de los inversores en el futuro de un determinado valor,ni mas ni menos.
 
Aqui lo explican:
Ah vale,la verdad es que no se casi nada de ingles pero por lo que vi por encima es calular el PER teniendo en cuenta lo que va a crecer la compañia,Lo dolido supongo que sera saber cuanto va a crecer a ciencia cierta.

Yo esto ya lo tenia en cuenta muchas veces y tiene toda la logica,no se que pagina web es (un española,investing o alguna asi) que ya te da los PER de 2020 y 2021 que mas o menos viene a ser parecido a esto.
 
Andaros con ojo con el PER que por si solo es un dato irrelevante y muchas veces es conveniente comprar acciones con un PER elevado.

Hace 3 años el PER de acciones como Netflix,Amazon,Nvidia y muchas mas tecnologicas pasaba de 100 y aun asi multiplicaron su valor x5 y hasta x10 alguna. Sin embargo ahi tenemos a bancos y automovilisticas con Per 6 y son negocios que no hay que tocar ni con un palo,el per tan bajo en esos sectores no significa que esten baratas,significa que estan caras porque algunas de ellas se van ir si o si a la quiebra y despues ya veremos las que se salvan y quizas ahi si podamos invertir.

El PER al final lo unico que mide es la confianza de los inversores en el futuro de un determinado valor,ni mas ni menos.

De acuerdo con lo que dices pero en relación al PER que habitualmente se publica que es el estático. Yo hablaba del PER de Shiller o PER 10 que recoge los últimos 10 años de resultados de la empresa descontados por la inflación en términos medios sobre el precio actual de la acción.

El nobel Robert Shiller hizo un trabajo sobre este ratio y comprobó que habitualmente es una muy buena medida de si una acción es cara o barata, aunque, como siempre se dice... beneficios pasados no son una garantía de beneficios futuros.

El PER de Shiller del IBEX 35 andará ahora más o menos sobre una tasa de 11, lo que indica que si en el futuro se comporta como en los últimos 10 años, estaría barato. Hipótesis que, no teniendo por qué ser cierta, parece bastante sólida o al menos no muy descabellada.
 
De acuerdo con lo que dices pero en relación al PER que habitualmente se publica que es el estático. Yo hablaba del PER de Shiller o PER 10 que recoge los últimos 10 años de resultados de la empresa descontados por la inflación en términos medios sobre el precio actual de la acción.

El nobel Robert Shiller hizo un trabajo sobre este ratio y comprobó que habitualmente es una muy buena medida de si una acción es cara o barata, aunque, como siempre se dice... beneficios pasados no son una garantía de beneficios futuros.

El PER de Shiller del IBEX 35 andará ahora más o menos sobre una tasa de 11, lo que indica que si en el futuro se comporta como en los últimos 10 años, estaría barato. Hipótesis que, no teniendo por qué ser cierta, parece bastante sólida o al menos no muy descabellada.
No lo conocia y suena interesante pero aun asi me andaria con mucho tiento de fiar una inversion solo a un ratio por mas fiable que sea.El Ibex puede parecer barato hasta que lo desglosas y ves que son un par de bancos,un par de electricas e inditex.Yo no meteria mi dinero a dia de hoy en nada de eso,diga lo que diga cualquier indicador.
 
No lo conocia y suena interesante pero aun asi me andaria con mucho tiento de fiar una inversion solo a un ratio por mas fiable que sea.El Ibex puede parecer barato hasta que lo desglosas y ves que son un par de bancos,un par de electricas e inditex.Yo no meteria mi dinero a dia de hoy en nada de eso,diga lo que diga cualquier indicador.

Claro, el PER 10 es solo una cosa más a tener en cuenta en la selección.

A mi me sirve para descartar por ejemplo empresas buenas pero que parecen estar demasiado caras. Memorizo su PER 10 y si más tarde baja el precio me intereso sobre el motivo por el que ha bajado y me planteo si es buen momento o no.

Antes de comprar MC Donalds o Microsoft me interesa mucho conocer si su PER 10 supera por ejemplo el 20, entonces no compro, espero.
 
Hay gente que dice que es bueno comprar y mantener acciones, aunque bajen de precio. Eso depende de que acciones sean, de si están caras o no, y de cuanto bajan de precio. Si una acción es buenísima, aunque baje un 15%, si no está demasiado cara, es probable que se recupere. Si es mala, va a bajar mucho más. De todas formas, el precio de una acción tiene en cuenta lo que saben los inversores sobre esa acción. Si una acción baja un 40%, mal asunto, señal de que va mal. Salvo excepciones, yo vendería las acciones cuyo precio perfora de arriba a abajo la MM de 150 días, si la MM tiene una pendiente negativa.
Buen enfoque
 
el que haya comprado 20000 euros Apple , google ,amazon o similar en el 2009 y las haya mantenido a hoy si las vende probablemente tenga mas de 1 millón de euros porque se a multiplicado el valor por 50 o mas.

si a comprado Santander ,bbva ,telefónica pues tendrá como mucho la mitad
 
Claro, el PER 10 es solo una cosa más a tener en cuenta en la selección.

A mi me sirve para descartar por ejemplo empresas buenas pero que parecen estar demasiado caras. Memorizo su PER 10 y si más tarde baja el precio me intereso sobre el motivo por el que ha bajado y me planteo si es buen momento o no.

Antes de comprar MC Donalds o Microsoft me interesa mucho conocer si su PER 10 supera por ejemplo el 20, entonces no compro, espero.

aparte del per hay que mirar perceptivas futuras y si realmente tiene futuro y capacidad de crecimiento pon que compras una empresa con un per de diez y la empresa no tiene futuro o con el tiempo va a tener competencia pues igual no vale.
 
aparte del per hay que mirar perceptivas futuras y si realmente tiene futuro y capacidad de crecimiento pon que compras una empresa con un per de diez y la empresa no tiene futuro o con el tiempo va a tener competencia pues igual no vale.

Cierto Gabrielo, podrá leer en mi anterior post que no solo recomendaba interesarse por el PER 10 sino que enumeraba:

"Las características principales que debe tener una empresa en la que desee comprar y mantener (a modo práctico sin pretender sentar ningún dogma de fe):

-Facturación que supere los 10.000 millones de euros.

-Marca: Que la marca o marcas que comercializa las conozca todo el mundo al menos a nivel continental.

-Crecimiento: Que la empresa haya visto crecer su volumen de negocio año tras año por lo menos durante los últimos 10 años.

-Endeudamiento: Que el crecimiento de la empresa no esté excesivamente basado en la financiación ajena, es mucho más interesante comprar una empresa que crece reinvirtiendo sus beneficios en su propio negocio y viene haciendo esto desde hace tiempo con éxito.

-Precio de la acción: Que su per de Shiller o per10 no supere la tasa de 18.

-Que lo que vende esa empresa sea algo que consumimos todos, todos los días y pagando un precio un poco más elevado que los productos de su competencia si es posible.

-Las marcas que llevan un siglo llamándose igual y que seguimos consumiendo todos los días son una buena pista, significa que llevamos mucho tiempo votando por ellas cada vez que compramos en la democracia del mercado. "
 
Una cosa es el precio y otra el valor.

- Cuando baja el precio... se mantiene o se compra mas.
- Cuando baja el valor se vende.

El valor se calcula mediante el descuento de flujos de caja a valor presente.
 
Una cosa es el precio y otra el valor.

- Cuando baja el precio... se mantiene o se compra mas.
- Cuando baja el valor se vende.

El valor se calcula mediante el descuento de flujos de caja a valor presente.


En realidad valorar una empresa no es un simple método, sino un arte.

El método de descuento de flujos de caja es solo una herramienta más de las que se sirven los analistas pero hay varios métodos de valoración cada uno con sus pros y sus contras, ninguno te dará el valor real de la empresa.

Otros métodos de valoración:

Valor contable

Valor de liquidación

Múltiplo de las ventas

PER 10

El descuento de flujos de caja futuros, en un plano teórico, es indiscutible como método, es decir, la empresa en funcionamiento vale necesariamente, lo que valgan los flujos libres de caja futuros descontados por la inflación. Pero esto, en la aplicación práctica, son una manola de colores en la mayoría de negocios a analizar debido a diferentes inconvenientes, a saber:

-Desconocemos las ventas futuras de la empresa

-Desconocemos los gastos futuros de la empresa

-Desconocemos los precios futuros del producto que vende la empresa

-Desconocemos los cambios futuros de la moneda

-Desconocemos la inflación futura

-Desconocemos las circunstancias geopolíticas futuras de la empresa

Y un larguísimo etcétera de incertidumbres.

Además cualquier error poco sustancial en una hipótesis de cálculo (por ejemplo un error en la estimación de las ventas futuras que suponga una desviación del 10% respecto a las ventas futuras reales), en los flujos futuros se convierte en una enorme suma de dinero y un error trascendental en la estimación del valor de la empresa.

En la aplicación práctica, el método del descuento de flujos de caja futuros, puede ser de gran utilidad en negocios donde los flujos de caja futuros sean bastante fáciles de prever sin cometer muchos errores de estimación.

Por ejemplo, una planta de gestión de residuos en una ciudad, más o menos manejará las mismas toneladas de residuos anuales, y percibirá ingresos parecidos con gastos parecidos. Aquí el descuento de flujos de caja futuros de explotación, será seguramente muy últil con hipótesis bien aproximadas.

Al contrario, ahora pongamos el ejemplo de una empresa, que se dedica a la fabricación de componentes para el automóvil, asientos por ejemplo. ¿Cuántos asientos va a vender en el futuro? ¿Cómo evolucionarán los asientos del automóvil aparte de ser ya calefactables? ¿Va a haber que reemplazar máquinas de fabricación de asientos para poder seguir vendiendo? ¿Cuántos clientes tiene la fábrica, uno, dos? ¿Y si ese cliente cambia de proveedor?... Por tanto y en resumen ¿Qué cifras ponemos en los flujos futuros del calculito? Ahí estará la clave y seguramente es imposible saberlo.
 

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