Solido_borrado
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Aaaaaaaaaa.
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Solución preferentes de La Caixa
- Autor del tema Solido_borrado
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Baquinjam Palas
Madmaxista
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Vete a la oficina defecando palos; le agarras de los cigot al director y vas pretando poco a poco hasta que veas que el careto le va cambiando de tonalidad. Cuando lo veas como sarracena le dices: Tienes dos dias para devolver la tela o te mando a dos bulgaros que no van a ser tan comprensivos.
Todo eso, a poder ser, sin que te vea nadie, claro.
Saludos.
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atpc
Madmaxista
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Pero vamos a ver... como agallas dejas que vaya solo tu abuelo al banco?
Menudo nieto estas hecho!!!!!
Varios consejos para el futuro:
1. El banco no es tu amigo.. diselo a tu abuelo.. y a ser posible... que alguien informado de la familia le acompañe cuando tenga que tomar segun que decisiones.
2. Jamas firmar nada que no entiendas!!!! JA-MAS
Menudo nieto estas hecho!!!!!
Varios consejos para el futuro:
1. El banco no es tu amigo.. diselo a tu abuelo.. y a ser posible... que alguien informado de la familia le acompañe cuando tenga que tomar segun que decisiones.
2. Jamas firmar nada que no entiendas!!!! JA-MAS
el segador
Será en Octubre
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pero que pocas cabezas de banqueros están rodando con todo el mal que están haciendo y siguen haciendo con impunidad total!!!!!!!!!
y mi mas sentido pésame por lo de tu abuelo, si es que se las han endiñado ya. (que nombres ponen a las cosas para que el ciudadano medio pique como un pardillo)
y mi mas sentido pésame por lo de tu abuelo, si es que se las han endiñado ya. (que nombres ponen a las cosas para que el ciudadano medio pique como un pardillo)
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Gamu
Madmaxista
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¿que interes le dan las preferentes PERPETUAS?
Es relevante, pues si el interes esbajo, el prcio de mercado actual de dichas preferentes es una guano y con cualquier cambio saldrá ganando... al menos recuperará todo el principal dentro de 10 años.
Es relevante, pues si el interes esbajo, el prcio de mercado actual de dichas preferentes es una guano y con cualquier cambio saldrá ganando... al menos recuperará todo el principal dentro de 10 años.
neofiz
Madmaxista
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Entonces los 15600 euros convertibles deben estar perdiendo un 30% como poco.
Porque esos 7800x2 euros en acciones me parece que ya tienen un precio prefijado y no tendrán nada que ver con la cotización de CaixaBank.
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atpc
Madmaxista
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Si son las preferentes de hace algo mas de un año... daban un 5% el primer año y los sucesivos euribor + algo.. sinceramente no creo que ahora este superando el 4% por lo cual quien se las quiera quitar de encima lo tiene dolido... quien se las va a comprar teniendo plazos fijos a un año al 4% e incluso pagares a un año al 4,5%? NADIE.
Eso de que recuperara todo el principal al cabo de 10 años... esta por ver... en la letra pequeña ponia bien clarito que la entidad emisora se reservaba la opcion pero no la obligacion... vamos.. que si le entidad quiere puede hacerlas PERPETUAS.
Hace un par de años creo que fue el Banco Sabadell quien no acudio al vencimiento de unas preferentes.
En fin... es lo de siempre.... el tiempo que no gastamos en informarnos de lo que realmente se esta firmando tiene un coste infimo respecto al riesgo que despues se corre... aun asi... la gente sigue sin enterarse de nada... pero ojo.. pobre de decirle a un viejecito de estos que "abuelo... no se entera usted en que mundo vivi" porque te pone de vuelta y media!!!! 😀😀😀
Alami
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Caixabank canjeará preferentes de 4.897 millones desde el 29 de diciembre hasta el 31 de enero
Caixabank canjeará sus participaciones preferentes vigentes, que suman un valor superior a los 4.897 millones de euros, por bonos convertibles en acciones y deuda subordinada desde el 29 de diciembre y hasta el 31 de enero.
En un comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), CaixaBank anunció este periodo de aceptación del canje de las tres emisiones de preferentes, que serán canjeadas por el 100% de su valor nominal de la siguiente forma: el 30% en bonos convertibles en acciones que vencen la mitad en junio de 2012 y la otra mitad en junio de 2013, y el 70% en deuda subordinada a diez años con un cupón del 4% o del 5%, dependiendo de la emisión de preferentes a la que correspondan.
Según informó la entidad presidida por Isidre Fainé el pasado 15 de diciembre, en las condiciones actuales de los mercados mayoristas, el valor de mercado de las obligaciones convertibles sería "aproximadamente del 100%", mientras que el de las subordinadas sería de "aproximadamente el 80%", lo que supone una pérdida actual del 20% de su valor.
La aceptación de esta oferta de CaixaBank podrá cursarse únicamente respecto de la totalidad de las participaciones preferentes de cada emisión, no siendo posibles aceptaciones parciales respecto de una misma emisión.
Con esta operación, La Caixa sigue la senda ya tomada por otras entidades financieras para reforzar su capital en el contexto de la normativa financiera Solvencia III, que no contabiliza las participaciones preferentes como capital principal.
Caixabank canjeará sus participaciones preferentes vigentes, que suman un valor superior a los 4.897 millones de euros, por bonos convertibles en acciones y deuda subordinada desde el 29 de diciembre y hasta el 31 de enero.
En un comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), CaixaBank anunció este periodo de aceptación del canje de las tres emisiones de preferentes, que serán canjeadas por el 100% de su valor nominal de la siguiente forma: el 30% en bonos convertibles en acciones que vencen la mitad en junio de 2012 y la otra mitad en junio de 2013, y el 70% en deuda subordinada a diez años con un cupón del 4% o del 5%, dependiendo de la emisión de preferentes a la que correspondan.
Según informó la entidad presidida por Isidre Fainé el pasado 15 de diciembre, en las condiciones actuales de los mercados mayoristas, el valor de mercado de las obligaciones convertibles sería "aproximadamente del 100%", mientras que el de las subordinadas sería de "aproximadamente el 80%", lo que supone una pérdida actual del 20% de su valor.
La aceptación de esta oferta de CaixaBank podrá cursarse únicamente respecto de la totalidad de las participaciones preferentes de cada emisión, no siendo posibles aceptaciones parciales respecto de una misma emisión.
Con esta operación, La Caixa sigue la senda ya tomada por otras entidades financieras para reforzar su capital en el contexto de la normativa financiera Solvencia III, que no contabiliza las participaciones preferentes como capital principal.
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atpc
Madmaxista
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Con esa rentabilidad es imposible que la Caixa encuentre a alguien que las quiera... a no ser que convenza a otro "viejecito" para pasarle el pardo 😀😀😀
Quien va a querer algo que no rinde ni al 3% cuando hay plazos fijos al 4%?
NADIE.
Si necesitas hacerlo liquido porque te ha surgido una emergencia... la unica forma es ir al mercado secundario.. pero para venderlo ahi.. hay que hacerlo atractivo.. es decir.... vender tus preferentes por algo menos de lo que te costaron.. para que el rendimiento del futuro comprador sea competitivo... osea... palmar pasta!!!!
Leonard Leakey
Madmaxista
Ya tratado:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/227622-bonos-convertibles-de-la-caixa.html
Las convertibles, interes alto que puedes cobrar (o no). Y palmar parte de el principal porque el dinero que pones te se devolverá en acciones de la caixa, dentro de un tiempo. Estas acciones pueden bajar ( o no ). Como ves el panorama cajeril/ bancario?. No hay Fondo de Garantia.
A groso modo les haces un favor comprándoles acciones, tu asumes los riesgos a que bajen las acciones, y palmes € y ellos si pueden, te pagaran los intereses, y te devolveran el principal en acciones. Amén de la tributacion a hacienda que es desfavorable para tí. Por eso compras acciones, que al fin y al cabo es lo que tendrás. Y pagarás, si no palmas pasta y tienes beneficios, menos a Hacienda. Me da que tu abuelo a estas alturas no se va a meter a Trader, menos que sepa que está metido en la bolsa.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/227622-bonos-convertibles-de-la-caixa.html
Las convertibles, interes alto que puedes cobrar (o no). Y palmar parte de el principal porque el dinero que pones te se devolverá en acciones de la caixa, dentro de un tiempo. Estas acciones pueden bajar ( o no ). Como ves el panorama cajeril/ bancario?. No hay Fondo de Garantia.
A groso modo les haces un favor comprándoles acciones, tu asumes los riesgos a que bajen las acciones, y palmes € y ellos si pueden, te pagaran los intereses, y te devolveran el principal en acciones. Amén de la tributacion a hacienda que es desfavorable para tí. Por eso compras acciones, que al fin y al cabo es lo que tendrás. Y pagarás, si no palmas pasta y tienes beneficios, menos a Hacienda. Me da que tu abuelo a estas alturas no se va a meter a Trader, menos que sepa que está metido en la bolsa.
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Mar1.
Madmaxista
No es lo mismo preferetes,perpetuas,subordinadas hay que saber que tipo de obligaciones son y en función de eso se puede hacer algo,de todas formas siempre hay forma de pedir un informe del asunto a la CNMV,porque ya se sabe que el titular es responsable de su (su inversión)para eso firmó,pero ojo,que hay fórmulas de contraresto.
En la foto aparece subordinadas,de estas las hay que a los 5 años el banco te puede amortizar lo invertido (TE PUEDE)no quiere decir que lo haga,pero a los 10,obligatoriamente lo tiene que hacer,así lo deberá reflejar el contrato de adquisición.Siempre te queda mirar si el resultado de los intereses te cubre una venta por abajo del valor de compra,si es así,yo las vendía,incluso perdiendo algo,la cosa no está para tirar cohetes,y si las pones a la venta,indícales el precio,(Y COMPRUEbA QUE LAS PONEN A LA VENTA)De lo contrario,demanda al canto,y aún más amenázalos con una publicidad delante de la sucursal,eso ahora mismo les hace muuuuucha pupa.
En la foto aparece subordinadas,de estas las hay que a los 5 años el banco te puede amortizar lo invertido (TE PUEDE)no quiere decir que lo haga,pero a los 10,obligatoriamente lo tiene que hacer,así lo deberá reflejar el contrato de adquisición.Siempre te queda mirar si el resultado de los intereses te cubre una venta por abajo del valor de compra,si es así,yo las vendía,incluso perdiendo algo,la cosa no está para tirar cohetes,y si las pones a la venta,indícales el precio,(Y COMPRUEbA QUE LAS PONEN A LA VENTA)De lo contrario,demanda al canto,y aún más amenázalos con una publicidad delante de la sucursal,eso ahora mismo les hace muuuuucha pupa.
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klon
Madmaxista
El tema de las preferentes (sea cual sea) esta chungo, chungo para los que tienen / tenemos esta porqueria. Es una porqueria que se la vendieron mayoritariamente a viejunos medio engañados haciendoles creer que era como un plazo fijo.
El problema esta en que nadie las quiere por desconfianza, y cuando un bien nadie lo quiere, su valor tiende a bajar.
Algo va pasar dentro de poco con esta porqueria ya que los bancos-cajas van llamando a los poseedores de esta guano. Yo tengo cita mañana (tengo de TELF), un compañero ha estado hoy en la caixa (tenia de repsol), y conozco mas casos....
Al igual ponen en "buen" funcionamiento el famoso mercado secundario donde teoricamente cotizan estos productos.....
El problema esta en que nadie las quiere por desconfianza, y cuando un bien nadie lo quiere, su valor tiende a bajar.
Algo va pasar dentro de poco con esta porqueria ya que los bancos-cajas van llamando a los poseedores de esta guano. Yo tengo cita mañana (tengo de TELF), un compañero ha estado hoy en la caixa (tenia de repsol), y conozco mas casos....
Al igual ponen en "buen" funcionamiento el famoso mercado secundario donde teoricamente cotizan estos productos.....
Gamu
Madmaxista
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A ver, lo que tienen AHORA son preferentes a un tipo de interes bajisimo.
Lo que les dan son convertibles con cupon del 6.5% anual, y deuda subordinada a 10 años.
El capital que esté metido en deuda subordinada lo recuperan seguro a menos que lacaixa Quiebre. Lo que pasa es que el cupón que paga esa subordinada es inferior al de mercado, pero aun así, es superior al que pagan las preferentes, cuando es un producto de menor riesgo...
La parte de bonos convertibles, pues como toda renta variable puede perder valor, pero "solo" es un 30%, paga un cupón del 6,5% lo cual es "aceptable" aunque también por debajo de mercado, y se amortizará en un plazo de tiempo no muy grande.
El cliente sale ganando aceptando el canje, porque si vende las preferentes a mercado perdería mucho más dinero, pero obviamente aceptando ese canje tambien deja de ganar algo de dinero, pues tanto los convertibles como la subordinada pagan por debajo de mercado.
Salvo que vayas a los tribunales a reclamar el 100% del nominal que valen las preferentes, alegando engaña o engaño, y tengas la suerte de que el tribunal resuelva a favor tuyo y en un plazo de tiempo relativamente breve, a todo el mundo le conviene aceptar el canje.
VLADELUI
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Yo vendí subordinadas e Bancaja a 10 años este verano. Daban el 7 y pico, pero me daban mala espina. El de Bancaja habló hasta con mi muyer para ver si me arrepentía y tra una visita algo subida de tono al banco las b¡vendió en el mercado secundario. Decía que tardaría meses, pero en 24 horas alguién se las quedó.
Ahora duermo 30 min más por noche.
Ahora duermo 30 min más por noche.
Yo2k1
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Las tuyas eran al 7 y pico %, estas son a 10 años al 4%
No se venden ni de fly ::
No te obsesiones con el plazo y el interes, que ese es EL GRAN ENGAÑO en las preferentes.
El interes es solamente si hay beneficios, o sea que pueden no pagarlo y es totalmente legal, no se podria protestar, ya que cuando firman eso viene en el contrato, con lo cual es un "interes en teoria". Hasta ahora han pagado el cupon, pero sino lo pagan no puedes exigirlo sino dan beneficios.
Y en el plazo igual, devuelven el dinero a los 10 años, si quieren, sino quieren se convierten en deuda perpetua y no tienen tampoco obligacion de amortizarlas.
O sea que si llegan los 10 años, esperando que les den el dinero, pues llega el banco/caja y dice "ahora no puedo amortizar" y te tienes que aguantar sin protestar.
Mi consejo, que venda YA, con perdidas o como sea. Las perdidas de hoy pueden ser mucho mayores mañana y mas en este tipo de productos que incluso pueden ser perdidas perpetuas.
Mejor perder hoy un 30% que mañana todo.
Imagina que a los que compraron Nueva Rumasa o Forum, les hubieran ofrecido en su momento el 70% antes de la quiebra? hoy estarian con un 70% de sus ahorros y sin embargo no tienen nada.
Yo desde luego las vendia al precio que fuera, con perdidas, y asumia esas perdidas y a otro sitio.
Pasa en cualquier inversion, bolsa, acciones, materias primas, fondos, etf, planes de pensiones, unas salen bien y otras no. En la de las preferentes mejor asumir esas perdidas y quitarse de eso.
Si luego quiere recuperar pues que arriesgue un poco en bolsa o algo asi, y a lo mejor el año que viene le compensa, pero desde luego lo primero vender esas preferentes pero YA, no mañana, ayer.
Dekalogo10
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Con suerte las venden a otro 😀
Porque pese a todo, todavía engañan al personal a mansalva.
filibustero
Madmaxista
Animo................
miprimosolbes
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Y esto es lo que esta enviando laCaixa
Nos dirigimos a Usted como titular de Participaciones Preferentes correspondientes a alguna de las siguientes emisiones:
- Participaciones Preferentes Serie A, emitidas por "Caixa Preference Limited" el 1 de Julio de 1999
- Participaciones Preferentes Serie B, emitidas por "Caixa Preference Limited" el 23 de Junio de 2000
- Participaciones Preferentes 1/2009, emitidas por Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona el 30 de Junio de 2009
Como bien sabe, estos instrumentos de carácter perpetuo han sufrido en los últimos meses una importante merma en su liquidez, motivada no solo por la situación de los mercados financieros sino también por la adopción de medidas restrictivas en las prácticas de case de operaciones de compraventa entre clientes minoristas impuestas por los organismos supervisores con el fin de evitar el case de operaciones a un precio alejado de su valor razonable. Ello ha dificultado considerablemente la venta de dichos títulos en el mercado secundario.
Con el fin de dar una solución satisfactoria a esta situación "la Caixa" pone a su disposición la posibilidad de sustituir sus Participaciones Preferentes por otros instrumentos financieros dotados de una mayor liquidez y en unas condiciones ventajosas. A tal fin "la Caixa" ha decidido proceder a la emisión de Obligaciones Subordinadas y Obligaciones Subordinadas Necesariamente Convertibles que podrá adquirir con cargo al importe de la venta de sus Participaciones Preferentes que "la Caixa" se compromete a recomprar.
Le invitamos a que acuda a su oficina de "la Caixa" donde podremos informarle personalmente de las condiciones de esta oferta.
Nos dirigimos a Usted como titular de Participaciones Preferentes correspondientes a alguna de las siguientes emisiones:
- Participaciones Preferentes Serie A, emitidas por "Caixa Preference Limited" el 1 de Julio de 1999
- Participaciones Preferentes Serie B, emitidas por "Caixa Preference Limited" el 23 de Junio de 2000
- Participaciones Preferentes 1/2009, emitidas por Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona el 30 de Junio de 2009
Como bien sabe, estos instrumentos de carácter perpetuo han sufrido en los últimos meses una importante merma en su liquidez, motivada no solo por la situación de los mercados financieros sino también por la adopción de medidas restrictivas en las prácticas de case de operaciones de compraventa entre clientes minoristas impuestas por los organismos supervisores con el fin de evitar el case de operaciones a un precio alejado de su valor razonable. Ello ha dificultado considerablemente la venta de dichos títulos en el mercado secundario.
Con el fin de dar una solución satisfactoria a esta situación "la Caixa" pone a su disposición la posibilidad de sustituir sus Participaciones Preferentes por otros instrumentos financieros dotados de una mayor liquidez y en unas condiciones ventajosas. A tal fin "la Caixa" ha decidido proceder a la emisión de Obligaciones Subordinadas y Obligaciones Subordinadas Necesariamente Convertibles que podrá adquirir con cargo al importe de la venta de sus Participaciones Preferentes que "la Caixa" se compromete a recomprar.
Le invitamos a que acuda a su oficina de "la Caixa" donde podremos informarle personalmente de las condiciones de esta oferta.
klon
Madmaxista
El cupon de las preferentes es "salvo excepciones" supediatado a que la empresa tenga los suficientes beneficios.
En cuanto a la venta, hoy estado en kk-caixa por lo de las mias de TELF y la explicacion es que el mercado secundario se encuentra actualmente parado y en proceso de modificacion para hacerlo mas "flexible" y que las compra-ventas que se hacian eran simplemente entre cliente-cliente o en casos extremos entre cliente-entidad (habiendo embargos, cipotecas e impagados de por medio).
A la pregunta de cuando se volvera a abrir el mercado, la respuesta a sido " a primeros de año", y recomiendan la anulacion de las ordenes de venta para que cuando se vuelva a abrir el mercado no se desplome todo. He anulado la orden de venta (ya no me va de 2 meses mas y esperar a ver que pasa y cuanta pasta palmo, que lo tengo asumido) y acto seguido me han ofrecido unos pagares a 10 años y con pasta nueva (no la de las preferentes). No sabia si repartir hotias, llorar o reir . Ahh, al salir he llamado a un conocido sub-director de bankikk y mas o menos me ha dicho lo mismo...... o sea a :
:::::Gamu
Madmaxista
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No confundamos al personal, las subordinadas normalmente pagan el cupón aunque no haya beneficios.
Que os enseñen la ficha de producto, con todos los riesgos, si el unico riesgo explicado es el de crédito del emisor, y no dice nada de los beneficios, entonces cobrareis a menos que la caixa quiebre.
Leed bien toda la letra pequeña y que el empleado os explique bien todo lo que no entendais.
Que os enseñen la ficha de producto, con todos los riesgos, si el unico riesgo explicado es el de crédito del emisor, y no dice nada de los beneficios, entonces cobrareis a menos que la caixa quiebre.
Leed bien toda la letra pequeña y que el empleado os explique bien todo lo que no entendais.