Telefónica... para salir corriendo

Aresti dijo:
Pues voy a decir algo.

La debacle de Tef se ha fraguado con el amigo de Anzar, el Sr Alierta y con Criteria y BBVA sentados en el consejo de administración.

En ausencia de un Banco de España que cree y cambie reglas a conveniencia, parece que esta gente no ha sabido competir.

Las iniciativas de Murtra, aunque esté nombrado por el PSOE, parecen las propias de un empresario.
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El vallisoletano Javier de Paz, nombrado director adjunto al presidente de Telefónica​

Deja el consejo de la compañía y pasa a ser también responsable de Infraestructuras, Activos Inmobiliarios y RSC, además de mantener la Presidencia no ejecutiva de Movistar Plus +
22/10/2025
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Javier de Paz, tras 18 años como miembro del Consejo de Administración de Telefónica, ha renunciado voluntariamente a su posición de consejero para desempeñar funciones ejecutivas en el Grupo Telefónica.
El Consejo de Administración de
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ha nombrado hoy por cooptación, por unanimidad de sus miembros y a propuesta de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones, a César Mascaraque como consejero de Telefónica, quien sustituye al vallisoletano Javier de Paz que, tras 18 años como miembro del Consejo de Administración de Telefónica S.A., ha renunciado voluntariamente a su posición de consejero para desempeñar funciones ejecutivas en el Grupo Telefónica, como director adjunto al presidente, responsable de Infraestructuras, Activos Inmobiliarios y Responsabilidad Social Corporativa. Conservará asimismo la Presidencia no ejecutiva de
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De Paz cuenta con una dilatada trayectoria profesional, tanto en el sector público como en el privado. En la actualidad, es consejero de Telefónica Brasil y presidente de Telefónica Audiovisual Digital (Movistar Plus+), que factura más de 40.600 millones y emplea a alrededor de 104.000 trabajadores, así como miembro de los Consejos Asesores de esta multinacional en España e Hispanoamérica. En su curriculum sobresale también que fue adjunto al presidente y director de Estrategia Corporativa del Grupo Panrico Donuts, director de Comercio Interior del Ministerio de Comercio y Turismo y miembro del Consejo Económico y Social y de su Comisión Permanente, entre otros cargos. Este año ganó en la Categoría al Mejor Directivo que triunfa fuera en los XII Premios al Mejor Directivo de
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Castilla y León Económica
 

Adjuntos

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Janus dijo:

El vallisoletano Javier de Paz, nombrado director adjunto al presidente de Telefónica​

Deja el consejo de la compañía y pasa a ser también responsable de Infraestructuras, Activos Inmobiliarios y RSC, además de mantener la Presidencia no ejecutiva de Movistar Plus +
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Javier de Paz, tras 18 años como miembro del Consejo de Administración de Telefónica, ha renunciado voluntariamente a su posición de consejero para desempeñar funciones ejecutivas en el Grupo Telefónica.
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ha nombrado hoy por cooptación, por unanimidad de sus miembros y a propuesta de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones, a César Mascaraque como consejero de Telefónica, quien sustituye al vallisoletano Javier de Paz que, tras 18 años como miembro del Consejo de Administración de Telefónica S.A., ha renunciado voluntariamente a su posición de consejero para desempeñar funciones ejecutivas en el Grupo Telefónica, como director adjunto al presidente, responsable de Infraestructuras, Activos Inmobiliarios y Responsabilidad Social Corporativa. Conservará asimismo la Presidencia no ejecutiva de
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De Paz cuenta con una dilatada trayectoria profesional, tanto en el sector público como en el privado. En la actualidad, es consejero de Telefónica Brasil y presidente de Telefónica Audiovisual Digital (Movistar Plus+), que factura más de 40.600 millones y emplea a alrededor de 104.000 trabajadores, así como miembro de los Consejos Asesores de esta multinacional en España e Hispanoamérica. En su curriculum sobresale también que fue adjunto al presidente y director de Estrategia Corporativa del Grupo Panrico Donuts, director de Comercio Interior del Ministerio de Comercio y Turismo y miembro del Consejo Económico y Social y de su Comisión Permanente, entre otros cargos. Este año ganó en la Categoría al Mejor Directivo que triunfa fuera en los XII Premios al Mejor Directivo de
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Este no es uno.que no acabó Derecho y se pasó 20 años dirigiendo las "juventudes" hasta que Zapatero lo elevó?
 
frangelico dijo:
Telefónica ha tenido una deriva muy rara respecto a su sector y me temo que ahora no va a mejorar con el señor este de la mafia de la Defensa y sus manejos.

Primero habrá que ver si nl se desinfla toda esta locura miitaroide, que no tiene por qué durar

Pero además parece haber sido especialmente herida por el extraño florecimiento de operadores virtuales que en USA no existe y aquí sí. Pero otras telecos como DT han sobrevivido mejor a esas cosas, no sé si la.competencia en el mercado alemán es menor o qué pero es un hecho que se ve en las cifras. Detalle curioso, DT no es que brille mucho en su mercado natal, pero no tiene bajadas constantes del ingreso nominal como le ocurre a Telefónica en España. En USA van como un tiro en buena medida por el tirón del dólar esta última década y pico pero también porque en USA la competencia es poca y se gana dinero a chorros. Al final, con €120Mm de deuda, está mejor financieramente que TEF con 30MM, porque un trimestre de DT son 30MM de ingreso y TEF va camino de ser 1/4 de DT en ingresos, cuando llegaron a andar muy cerca. Ahora van por 1/3 pero es que TEf cada año reporta merma de ingresos en casi todos sus mercados.

Antes yo pensaba que lo de América algun dia le rendiría a TEF en forma de revalorización de las divisas latinamericanas de modo que de golpe crecería su balance pasando por resultados y habría años muy buenos. Pero se ve que entraron en general pagando mucho y nunca ha ocurrido la mejora macro en esos países, o no lo suficiente para notarse. Además ahora estan saliendo en desbandada, y el haber acumulado tanta deuda para adquisiciones en muchos casos disparatadas les tiene en una situación financiera delicada. Otra cosa estropead es que América ha estado inestable más tiempo del que TEF ha podido aguantar, porque seguramente en 2030 Venezuela y Argentina tendrán mucho mejores cifras y sus monedas se revaularán, pero Tef ya no estará allí para recoger la cosecha. Brasil, pues siempre es un tanto decepcionante para lo que podría dar en lo macro.

Entonces TEF queda como una cosa pequeñita dentro de la miríada de telecos de Europa (en USA entre 4 dominan el mercado y eso les permite ingresos medios por usuario muy altos ) y va a terminar devorada por algún gigante. Y el caso es que ahora carece de estrategia y anda como pollo sin cabeza. Quince años atrás se podria haber fusionado con una DT que era complementaria, porque ambas se solapan solo en Alemania, y cada una estaba en mercados donde la otra no existía, la suma habría sido dominar toda América salvo Canadá y una huella grande en Europa que se podria complementar con adquisiciones selectivas en Italia, Países Bajos y Francia, por ejemplo

Pero ahora TEF capitaliza menos de 1/5 que DT (hace no tantos años era alrededor de la mitad y alguna vez estuvieron casi parejas) , de modo que es carne de absorción total y de acabar filializada. Eso no gusta en circulos de poder, pero tal como está la compañía no queda otra.

Lo único es que puede que se caliente el valor en caso de OPA.
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pocos americanos hay en Latinoamérica. De hecho Timofónica construyó posición con los activos que vendió Bellsouth en su día.
economías cíclicas, gobiernos corruptos e impostores, monedas devaluadas.
los negocios se arreglan de aquella manera, no compitiendo. Hay una connivencia importante con los reguladores.
yo siempre he pensado que fueron a Latam porque es un mercado en donde las cosas se arreglan por lo bajinis.
cuando han ido a mercado como el alemán y el british ............ agua
 
frangelico dijo:
Este no es uno.que no acabó Derecho y se pasó 20 años dirigiendo las "juventudes" hasta que Zapatero lo elevó?
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puesto ejecutivo a un político socialista que es el partido que encumbra a Murtra.
con Murtra un tipo que estaba en el consejo ...... pasa a puesto directivo.
 
antonio estrada dijo:
De todos los cuentos que cuenta el Gobierno, que si la energía verde, que si van a construir cientos de miles de viviendas, etc, el único que es verdad es que el gasto en infraestructuras militares va a desbordar todas las previsiones.

Los americanos quieren que invirtamos en equipos de alta tecnología, y que se los compremos al lobby que puso a Trun en el poder.

El asunto militar está revolucionando el accionariado de las tecnológicas en todo el mundo. A ver si os sé hacer un resumen de lo que pasa en España y de lo que es previsible que suceda:

INDRA es un 28% del SEPI, 9% de la familia Escribano, 9% de JP Morgan, 9% de Vanguard, 8% SAPA Placencia (empresa española de maquinaria pesada)

SAPA ha sido presionada por el Gobierno para fusionarse con INDRA, pero se han negado. En los contratos de la radio software han quedado fuera todos los que estaban de algún modo usando tecnología israelí. INDRA se presentó y ganó el contrato con tecnología de la finlandesa Bittium. Momento de recordar que el Estado español ha efectuado un préstamo a interés 0% a INDRA por importe de 6.500 millones de euros.

El CEO de Indra admite en una entrevista que van a colaborar con Telefónica para el macro contrato de la radio software militar. El Presidente ejecutivo de Telefónica actual era el CEO de INDRA antes, Marc Murtra. Esto cierra el círculo y deja, desde mi punto de vista, claro que una fusión entre Telefónica e INDRA es totalmente posible y, muy probablemente ya esté en marcha.

Al parecer, el proceso es: INDRA se fusiona con Escribano (esto ya se da por hecho), compra Hispasat, compra Minisait, que es una participada que se dedica al tráfico aéreo. Obtenidas estas fusiones, se fusiona con Telefónica y el Gobierno de turno (por su participación del 28% en INDRA y del 11% en Telefónica) controlará totalmente las comunicaciones, el desarrollo tecnológico y el tráfico aéreo en España.

Así que el futuro de Telefónica pasa, en buena parte por INDRA y los proyectos, de momento, de Defensa.

El que piense que Telefónica se hunde este 2026, que reconsidere su pensamiento. No digo que lo cambie, sino que, a la vista de esto, lo reconsidere detenidamente.

En el sector tecnológico de Defensa nos falta incluir a los verdaderamente grandes, o que lo van a ser en breve.

Palantir está a tope en España con servicios de minería de datos para SAP, para Accenture, para EYSA (gestión de tráfico), para Valoriza (gestión de residuos) etc. Ya tiene también algunos contratos directos con el Ministerio de Defensa. En la FEINDEF de este año estaban ya con stand propio atendiendo a gente.

Si Palantir se instalara en España de forma importante a través de INDRA, ya tendríamos algo más que tener en cuenta:

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Vaya, lo están haciendo.

Palantir me parece, ya lo he dicho en el foro varias veces, una empresa a tener muy en cuenta. Dentro del merdé que se prepara con la IA, estos van a subir como la espuma, porque hacen sistemas para cancelar. Si Palantir tiene un partnership con INDRA, como es lógico, la relación de Palantir con Telefónica, a través de su plataforma civil "Foundry" es obvia. Pintan oros para Telefónica.
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Te agradezco el análisis tan detallado e interesante que has hecho; pero digo yo, puestos a invertir y teniendo en cuenta lo dicho, ¿por qué no hacerlo en Palantir en lugar de en Telefónica?
 
frangelico dijo:
Este no es uno.que no acabó Derecho y se pasó 20 años dirigiendo las "juventudes" hasta que Zapatero lo elevó?
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Creo que era dirigente de las juventudes de la Psoe en los 80 y "entró" en Telefónica de directivo. Lleva allí desde tiempos inmemoriales y curiosamente sin ser afectado por ningún ERE.
 
frangelico dijo:
Si, hay para unos años de militaritis pero tengo dudas a medio plazo. Porque Alemania tiene un problema enorme de ancianos en la miseria y España de pagarles demasiado. La pensión mínima española, por ejemplo, es bastante superior a la francesa o italiana y eso no es muy sostenible (y todavía se habla de elevarla hasta el nivel del SmI, lo que es absurdo y ajeno a la realidad del resto del mundo). Ahora seguro que habrá unos cuantos años de grandes programas y el FCAS acabará saliendo contra viento y marea y la Armada española va a crecer bastante, pero no sé si no acabarán diluyendo o retrat alguno programas.
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El FCAS de momento lo está saboteando el frances. A ver qué pasa, lo mismo aprieta Pooding y se tienen que entender.

Dices de telefónica pero si hay un megabluf varias veces las puntocón es el tema IA en su conjunto. Pero aquí toquisqui da por sentau que es la gran revoluçao de los siglos, bircoin tú de mún y a volar.

No se...
 
elKaiser dijo:
Creo que era dirigente de las juventudes de la Psoe en los 80 y "entró" en Telefónica de directivo. Lleva allí desde tiempos inmemoriales y curiosamente sin ser afectado por ningún ERE.
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Y juraría que estuvo 20 años en la facultad de. Derecho en Valladolid o por ahí.
 
He visto que en Q3 Telefónica, en una bajada general de ingresos del 2,8%, al menos en España ya no cae, reporta un 1,7% de mejora. Pero la sangría de ingresos/contracción perimetral es perpetua, recuerdo que TEF alguna vez facturo más de €60MM y ahora anda en los 40 y pocos. Eso es lo anomalo respecto a otros grupos.
 
Última edición:
frangelico dijo:
He visto que en Q3 Telefónica, en una bajada general de ingresos del 2,8%, al menos en España ya no cae, reporta un 1,7% de mejora. Pero la sangría de ingresos es perpetua, recuerdo que TEF alguna vez facturo más de €60MM y ahora anda en los 40 y pocos. Eso es lo anomalo respecto a otros grupos.
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O2 ha venido aumentando su EBITDA más que los otros dos (DT y Vodafone) desde que empezó en Alemania.

No son tan torpes como decís. No creo que haya muchas otras empresas españolas de alcanzar algo similar, más alá de Inditex y alguna constructora.

Olvide mencionar Iberdrola, claro.
 
Bernaldo dijo:
O2 ha venido aumentando su EBITDA más que los otros dos (DT y Vodafone) desde que empezó en Alemania.

No son tan torpes como decís. No creo que haya muchas otras empresas españolas de alcanzar algo similar, más alá de Inditex y alguna constructora).
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Si la posición de partida era buena y la primera década del siglo parecía ir todo medio bien.
Algo pasó con O2 que no se aprovechó bien aunque lo alemán ha quedado.
Hay algo inexplicable en el mercado de telecomunicaciones español, que se contrae mlentras los de otros países no. Y en Alemania efectivamente las operaciones no les van tan mal, yo he conocido a alguno de TEF que anduvo por alli y, por cierto, los EREs en Alemania son un chollo porque alli no está tasada la indemnización sino que se mete un juez por medio y considera tu edad y lucro cesante y al final uno que conozco por 5 ó 6 años en Múnich se llevó como tres anualidades de su salario y se vino tan contento..

Y en América entre otros muchos temas que habrá (esa corrupción que cuenta @Janus) , seguramente llegará el dia en que las participaciones que tuvo TEF suban de valor pero hay que tener músculo financiero y paciencia en esos países para salir adelante.

Me ha parecido curioso al visitar el informe de DT que tenga 130MM de deuda, les echaba menos, porque su capitalización es de más o menos eso mismo, lo que hace que la empresa en sí valga unos 260MM (EV=Market Cap+Net debt-CASH). TEF a deuda cero valdría hoy unos 45MM y realmente factura todavía un 35% respecto a DT y tiene márgenes similares y un Capex proporcional.

Hay un intangible ahí que valora a DT en términos proporcionales como al doble que TEF. Así que puede ser que DT esté sobrevalorada o TEF infravalorada o un pcoo de cada.
 
Última edición:
Y porqué uba a seguir cayendo? Tío dejad de actuar como si la bolsa fuera algo más serio que el mercado de las "cristos", dónde el gráfico del precio depende de la posición que tome una ballena junto a su red clientelar detrás.
 
frangelico dijo:
Si la posición de partida era buena y la primera década del siglo parecía ir todo medio bien.
Algo pasó con O2 que no se aprovechó bien aunque lo alemán ha quedado.
Hay algo inexplicable en el mercado de telecomunicaciones español, que se contrae mlentras los de otros países no. Y en Alemania efectivamente las operaciones no les van tan mal, yo he conocido a alguno de TEF que anduvo por alli y, por cierto, los EREs en Alemania son un chollo porque alli no está tasada la indemnización sino que se mete un juez por medio y considera tu edad y lucro cesante y al final uno que conozco por 5 ó 6 años en Múnich se llevó como tres anualidades de su salario y se vino tan contento..

Y en América entre otros muchos temas que habrá (esa corrupción que cuenta @Janus) , seguramente llegará el dia en que las participaciones que tuvo TEF suban de valor pero hay que tener músculo financiero y paciencia en esos países para salir adelante.

Me ha parecido curioso al visitar el informe de DT que tenga 130MM de deuda, les echaba menos, porque su capitalización es de más o menos eso mismo, lo que hace que la empresa en sí valga unos 260MM. TEF a deuda cero valdría hoy unos 45MM y realmente factura todavía un 35% respecto a DT y tiene márgenes similares y un Capex proporcional.

Hay un intangible ahí que valora a DT en términos proporcionales como al doble que TEF. Así que puede ser que DT esté sobrevalorada o TEF infravalorada o un pcoo de cada.
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Como digo no ha dejado de mejorar beneficios, evidentemente queda lejos de DT pero a Vodafone le va comiendo terreno cacho a cacho.

¿Se puede hacer eso si se es tan torpe como presuponéis? De Yukei no digo ná que no lo conozco ni quiero conocer, admito que es una tirria irracional (aunque instintiva).
 
Janus dijo:

El vallisoletano Javier de Paz, nombrado director adjunto al presidente de Telefónica​

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Javier de Paz, tras 18 años como miembro del Consejo de Administración de Telefónica, ha renunciado voluntariamente a su posición de consejero para desempeñar funciones ejecutivas en el Grupo Telefónica.
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De Paz cuenta con una dilatada trayectoria profesional, tanto en el sector público como en el privado. En la actualidad, es consejero de Telefónica Brasil y presidente de Telefónica Audiovisual Digital (Movistar Plus+), que factura más de 40.600 millones y emplea a alrededor de 104.000 trabajadores, así como miembro de los Consejos Asesores de esta multinacional en España e Hispanoamérica. En su curriculum sobresale también que fue adjunto al presidente y director de Estrategia Corporativa del Grupo Panrico Donuts, director de Comercio Interior del Ministerio de Comercio y Turismo y miembro del Consejo Económico y Social y de su Comisión Permanente, entre otros cargos. Este año ganó en la Categoría al Mejor Directivo que triunfa fuera en los XII Premios al Mejor Directivo de
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Buf

No había visto que ha este le habían dado mando en plaza.

Principio fundamental: si estás bien situado no te jubilas.

Nacido en 1958, sin carrera. Es un JASP.
 
Aresti dijo:
Buf

No había visto que ha este le habían dado mando en plaza.

Principio fundamental: si estás bien situado no te jubilas.

Nacido en 1958, sin carrera. Es un JASP.
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Si no das golpe o al menos estás muy cómodo, no te jubilas. Notarios y registradores, casi todos extienden su vida laboral al máximo, muchos magistrados también.
Y es que hay además intangibles, cuando tienes coche, secretaria y despacho y la gente te mira con -aunque sea fingido- respeto,.irte a casa a que tu muyer te mande al mercado a coger pescado ("y no me traigas el perejil,.que no me sirve para nada") es un sufrimento extra.
 
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elCañonero dijo:
Y porqué uba a seguir cayendo? Tío dejad de actuar como si la bolsa fuera algo más serio que el mercado de las "cristos", dónde el gráfico del precio depende de la posición que tome una ballena junto a su red clientelar detrás.
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La cotización de una compañía puede caer por muchas, muchas, muchas razones, demasiadas como para enumerarlas aquí.
 
Teniente General Videla dijo:
Puramente dividendero en acciones con algunos "aceleradores", que suelen ser empresas extranjeras de crecimiento que vendo para meter la plusvalía en dividenderas. Es bastante complicado esto último y he cometido múltiples defecadas.

Durante años el ibex ha permitido invertir con rentabilidades por dividendo iniciales bastante o muy altas, impensable en un sp500 infladísimo o con absurdas dobles retenciones en Europa.

Lo que la gente tampoco tiene en cuenta es que viven en euros, no en dólares, y un tipo de cambio desfavorable te hace un roto tremendo. Y peor todavía es el asunto del US Estate Tax para ciudadanos extranjeros, cuando mueres tus herederos tienen que pagar un impuesto de sucesiones a la hacienda usana del 40% sobre todo lo que tengas por encima de 60mil USD.

Mi cartera dividendera (me está dando una rpd a precio de compra de cerca de un 6%):

Iberdrola
Naturgy
Redeia
Enagás
Cellnex
Teléfónica
Viscofán
Ebro Foods
Mapfre
Inditex
Merlin Properties
Logista
Cie Automotive
Indra
ACS
Aena

Se podría añadir algún banco (no a estos precios), Endesa, Repsol y Ferrovial.

Alguno se centrará en la desastrosa Telefónica, pero Iberdrola y ACS por ejemplo me están dando un 15% de dividendo a precio de compra.

Si como previsto eliminan las dobles retenciones en Europa, las hay también por supuesto interesantes.
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Telefónica está mejorando bastante, su caída de cotización no está justificada, por que el dividendo recortado se va a usar para comprar otras telecos. Y si, el ibex este año es el rey.
 
Parlakistan dijo:
Telefónica está mejorando bastante, su caída de cotización no está justificada, por que el dividendo recortado se va a usar para comprar otras telecos. Y si, el ibex este año es el rey.
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Pero qué puede comprar TEF ahora que se ha hecho mas pequeña? Algo en España o Alemania supongo, Portugal como mucho. Porque Orange no está a su alcanace, tak vez la italiana?
 
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