Tengo la sensación de que todo se va a la fruta guano y la bolsa va a ir al infierno

La única alternativa los bonos del tesoro o los depósitos a plazo fijo. No me fío de otros activos. A mi me preocupa estar psicológicamente preparado para un mercado bajista prolongado estilo 99-2009 o 1929-1939. Derroyen el alma. Pero ahora estoy dentro, no hay vuelta atrás a parte de sufrir.
4000€ son mas del 10% invertido por mi.
Pies te voy a dar una mala noticia, los bonos este año han tenido el peor año en 1 siglo... Y le vas a fiar a esos gobiernos que gastan sin límite y aumentan la deuda de forma exponencial? Sinceramente veo más seguras las acciones (al final eres propietario de un negocio) que los bonos (donde siemplemente eres un acreedor, y anda que no ha habido defaults a lo largo de la historia).

Un 10% más o menos llevo perdido yo este año... Eso en bolsa no es mucho, si no estás dispuesto a perder un 10% deberías tener una cartera ponderada con bonos o directamente cash para que te minoren las pérdidas.

Un mercado bajista de 10 años en una buena oportunidad si te quedan muchos años por delante para invertir, aplicando un DCA puedes conseguir un precio medio bajo que te dará muchas plusvalías a largo plazo. Pero hay que saber ser paciente y aportar cuando el estómago y la cabeza te dicen lo contrario...
 
Próximamente...








Boooooooooooommm






Petardazo arriba
 
Mi fe en la indexación está flaqueando. Necesito datos lógicos que me lleven a pensar que las acciones van a tener un retorno positivo. Viendo la pocilga en la que el mundo se convierte cada día, cada vez es mas difícil pensar que la bolsa subirá
Enhorabuena entonces porque el curso de bolsa y de conocerte a ti mismo te va a salir barato, solo 4000 eurillos...

Puedes ver que el mundo es una pocilga o fijarte en otras cosas, por ejemplo hace 20 años no podías hacer una transferencia desde un ordenador de bolsillo para pagar una reserva de un restaurante, en el tiempo que te tomas un café en el trabajo... O ver u ofrecer televisión a la carta... Miles de cosas... O mirar que aunque sigue habiendo mucha gente pobre, el nivel de pobreza medido mundialmente está reduciéndose. Una persona normal de hoy vive mejor que cualquier persona que viviera hace siglos, incluso reyes y nobleza...
 
Mi fe en la indexación está flaqueando. Necesito datos lógicos que me lleven a pensar que las acciones van a tener un retorno positivo. Viendo la pocilga en la que el mundo se convierte cada día, cada vez es mas difícil pensar que la bolsa subirá
Yo no tengo. Si tuviese me saldria 6 meses o un año.
Creo que el mercado de acciones no ha reflejado la subida de intereses que ya ha habido.
En la UE quizás se rajen y no los suban como deberian pero en usa tienen más margen de maniobra y puede que todavía los suban más.
Si suben los rendimientos de bonos, tendrían que bajar las acciones porque se suele considerar la deuda USA más segura que las acciones promedio...
Si deuda USA da un 4%, aunque la inflación sea de un 10 o un 15% siendo optimistas, pues la bolsa lleva años subiendo y me daria un poco de vértigo...
 
Es la sensación que tengo. He palmado 4 mil eurazos en los stocks y creo que el mundo occidental está en la guano. Jovenlandés, natalidad inexistente, gilipilismo crónico de la sociedad, feminismo. Como sois optimistas con la guano que se viene respecto a los puro stocks??

Eso se llama sesgo de auto confirmación .
Como has perdido pasta estas negativo
Y como estas negativo buscas que Arda el mundo. Así no se invierte

¿donde está el rally de navidad? aquí ni rally ni ostra, nos vamos a la guano. 2023 y 2024 serán infernales

Pero si la Bolsa en europa ha subido un 22% en mes y medio, qué más Rally quieres?

Qué quieres que se vaya a máximos anuales otra vez?
 
Mi fe en la indexación está flaqueando.

¿Cuanto tiempo llevas indexado? Estoy seguro que mucho menos de lo que el fondo indexado indicaba en su trinc. Se trata solo de eso, y en ese tiempo puede pasar de todo. Mi manera de abordar los indexados es meter cada mes, sobre el dia 15 (no lo automatizo) una cantidad "a fondo perdido", que me puedo permitir.

Lo comparas con depositos, pero eso es trampa. Yo tengo separado mis ahorros de mi dinero de inversion. Con el dinero de inversion no cuento para nada, digamos que lo que no gasto se divide en un 50% ahorros/inversion.

Necesito datos lógicos que me lleven a pensar que las acciones van a tener un retorno positivo. Viendo la pocilga en la que el mundo se convierte cada día, cada vez es mas difícil pensar que la bolsa subirá

Pongo de ejemplo el S&P500. Yo no llevo demasiado tiempo (algo menos de 5 años) y a dia 22/12 llevo un +45,22%. ¿Crees que me preocupan los que dicen que el S&P500 bajara un 50%? (ya se que no son porcentajes proporcionales para "operar" entre ellos). No. Yo seguire comprando mientras baje... ¿Cuando acabe la bajada sabes lo que pasara cuando suba un poco?

La indexacion a largo plazo es anti-intuitiva, cuando cae la bolsa compras mas participaciones, lo que te hara ganar mas cuando suba que si la subida es constante. ¿En que se cimienta ese % que tengo? Te detallo:

Las caidas entre enero y febrero del '18.
La caida de diciembre del '18.
La caida del elbichito, comprando entre febrero del '20 y Abril del '20 .

Realmente, mi indexacion no es por un motivo logico. Yo pienso que vale mas el dinero dentro de una accion que fuera, nada mas (valor actualizado al momento y no te comes la depreciacion de la moneda). E indexado, no te tienes que preocupar de seleccionar la accion.


He cometido todos los errores posibles, y aun cometo muchos, excepto el de salirme para hacer timing del mercado, y de momento me va bien. No es que vaya un 45% en positivo, eso es solo el S&P500, ya te digo que he cometido y sigo cometiendo errores (en la totalidad sigo +, pero menos).

Cosas que he aprendido:

1) Ten muy claro lo que quieres hacer y como quieres hacerlo.
2) Ciñete a ello. Si ves que va mal, no lo mires ya se apañara, si ves que va bien, miralo mas. Usa la psicologia a tu favor y no en contra.

Como has hablado de los bonos, letras, renta fija...

3) Los fondos defensivos, en realidad no te defienden de nada. Es para la gente que no tolera el riesgo. Con ellos pierdes un poco menos cuando pierdes, pero ganas mucho menos cuando ganas. En mi cartera en fase de desaparicion (Va a financiar la mayor parte de mi inversion a RV mientras genero mas ahorro en el '23).
4) Si entras en fondos de renta fija o bonos, no lo mires durante las crisis. NUNCA. Si los fondos tienen un numero de años logico para estar dentro, la renta fija y los bonos mas aun. Los bonos estan en el guano... pero todos han de pagarse. Si te sales antes de que se cumplan estas literalmente tirando el dinero. De hecho, no vale la pena mirarlos mucho nunca.

¿Porque pienso que siempre se recuperara?
Porque el poder es mas importante que el dinero (que pierde valor), cuanto mas vale lo que compraste con algo que continuamente pierde valor mas ganas. Nadie cambia poder por dinero. El poder es el control de los elementos economicos, no el efectivo.

Los ricos no tienen $€, tienen posesiones con valoracion en $€. ¿No esta claro que les da igual el valor del dinero?, Lo que nunca querran es que en relacion con el FIAT esas posesiones no se mantenga. Eso son las acciones, eso es la bolsa, eso son las propiedades, eso son los fondos de inversion...

Yo no doy consejos a nadie, que puedan causarles problemas. Yo hago lo qu hago porque puedo y se adapta a mi, no lo recomiendo.

Pero.. ¿Meter 50/100€ al mes en uno o dos fondos indexados durante 20/30/40 años? Tanto para uno como para hujos/sobrinos... A TODO EL MUNDO. Puedes cambiar vidas, literalmente. ¿Y si no se gana o se pierde todo? Te habra costado 50/100€ al mes (si se perdiera todo estarias luchando por comida con los canibales de la calle de al lado) y lo que quede, bien estara.

Ya me hubiera gustado a mi descubrir todo esto y aprenderlo con 18 años (cuando empece a trabajar), a mi edad llevaria muchos añitos retirado disfrutando la vida sin tener que trabajar.
 
Si consideras que la empresa con mayor capitalización bursátil del mundo fabrica teléfonos, y que TESLA está valorada en bolsa más que la suma de las 6 principales empresas automovilísticas del mundo, parece lógico pensar que, a lo mejor, la bolsa está "algo" sobrevalorada.
 
¿Cuanto tiempo llevas indexado? Estoy seguro que mucho menos de lo que el fondo indexado indicaba en su trinc. Se trata solo de eso, y en ese tiempo puede pasar de todo. Mi manera de abordar los indexados es meter cada mes, sobre el dia 15 (no lo automatizo) una cantidad "a fondo perdido", que me puedo permitir.

Lo comparas con depositos, pero eso es trampa. Yo tengo separado mis ahorros de mi dinero de inversion. Con el dinero de inversion no cuento para nada, digamos que lo que no gasto se divide en un 50% ahorros/inversion.



Pongo de ejemplo el S&P500. Yo no llevo demasiado tiempo (algo menos de 5 años) y a dia 22/12 llevo un +45,22%. ¿Crees que me preocupan los que dicen que el S&P500 bajara un 50%? (ya se que no son porcentajes proporcionales para "operar" entre ellos). No. Yo seguire comprando mientras baje... ¿Cuando acabe la bajada sabes lo que pasara cuando suba un poco?

La indexacion a largo plazo es anti-intuitiva, cuando cae la bolsa compras mas participaciones, lo que te hara ganar mas cuando suba que si la subida es constante. ¿En que se cimienta ese % que tengo? Te detallo:

Las caidas entre enero y febrero del '18.
La caida de diciembre del '18.
La caida del elbichito, comprando entre febrero del '20 y Abril del '20 .

Realmente, mi indexacion no es por un motivo logico. Yo pienso que vale mas el dinero dentro de una accion que fuera, nada mas (valor actualizado al momento y no te comes la depreciacion de la moneda). E indexado, no te tienes que preocupar de seleccionar la accion.


He cometido todos los errores posibles, y aun cometo muchos, excepto el de salirme para hacer timing del mercado, y de momento me va bien. No es que vaya un 45% en positivo, eso es solo el S&P500, ya te digo que he cometido y sigo cometiendo errores (en la totalidad sigo +, pero menos).

Cosas que he aprendido:

1) Ten muy claro lo que quieres hacer y como quieres hacerlo.
2) Ciñete a ello. Si ves que va mal, no lo mires ya se apañara, si ves que va bien, miralo mas. Usa la psicologia a tu favor y no en contra.

Como has hablado de los bonos, letras, renta fija...

3) Los fondos defensivos, en realidad no te defienden de nada. Es para la gente que no tolera el riesgo. Con ellos pierdes un poco menos cuando pierdes, pero ganas mucho menos cuando ganas. En mi cartera en fase de desaparicion (Va a financiar la mayor parte de mi inversion a RV mientras genero mas ahorro en el '23).
4) Si entras en fondos de renta fija o bonos, no lo mires durante las crisis. NUNCA. Si los fondos tienen un numero de años logico para estar dentro, la renta fija y los bonos mas aun. Los bonos estan en el guano... pero todos han de pagarse. Si te sales antes de que se cumplan estas literalmente tirando el dinero. De hecho, no vale la pena mirarlos mucho nunca.

¿Porque pienso que siempre se recuperara?
Porque el poder es mas importante que el dinero (que pierde valor), cuanto mas vale lo que compraste con algo que continuamente pierde valor mas ganas. Nadie cambia poder por dinero. El poder es el control de los elementos economicos, no el efectivo.

Los ricos no tienen $€, tienen posesiones con valoracion en $€. ¿No esta claro que les da igual el valor del dinero?, Lo que nunca querran es que en relacion con el FIAT esas posesiones no se mantenga. Eso son las acciones, eso es la bolsa, eso son las propiedades, eso son los fondos de inversion...

Yo no doy consejos a nadie, que puedan causarles problemas. Yo hago lo qu hago porque puedo y se adapta a mi, no lo recomiendo.

Pero.. ¿Meter 50/100€ al mes en uno o dos fondos indexados durante 20/30/40 años? Tanto para uno como para hujos/sobrinos... A TODO EL MUNDO. Puedes cambiar vidas, literalmente. ¿Y si no se gana o se pierde todo? Te habra costado 50/100€ al mes (si se perdiera todo estarias luchando por comida con los canibales de la calle de al lado) y lo que quede, bien estara.

Ya me hubiera gustado a mi descubrir todo esto y aprenderlo con 18 años (cuando empece a trabajar), a mi edad llevaria muchos añitos retirado disfrutando la vida sin tener que trabajar.
Ponedle una chincheta a este post, por favor. No se puede explicar mejor.

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Si consideras que la empresa con mayor capitalización bursátil del mundo fabrica teléfonos, y que TESLA está valorada en bolsa más que la suma de las 6 principales empresas automovilísticas del mundo, parece lógico pensar que, a lo mejor, la bolsa está "algo" sobrevalorada.
Los teléfonos son la cosa q más utilizamos la mayoría
 
Por eso para fabricarlos en subcontratas en China y solo una marca necesitas una capitalización del doble del PIB español. ¿Cómo no lo había pensado?
Puedes cambiar la fábrica a donde quieras y negociar eso con políticos.
Puedes tener los datos de la gente.
Te llevas una comisión de las compras, en la store.
El PIB de españa es paco. Una guano de país en decadencia.
 
Puedes cambiar la fábrica a donde quieras y negociar eso con políticos.
Puedes tener los datos de la gente.
Te llevas una comisión de las compras, en la store.
El PIB de españa es paco. Una guano de país en decadencia.
Y es por eso que Apple no está sobrevalorada, que 2.3 billones de dólares es lo que realmente vale.

Entiendo el modelo de negocio de Apple, ya sé que no es realmente venderte el teléfono, como el de amazon y otros.

Que Tesla valga en bolsa casi 40 veces más que Toyota me imagino que lo verás normal también. Al fin y al cabo, Toyota son unos chinos que hacen coches baratos. El hecho de que Toyota produzca 5 veces más unidades que Tesla es irrelevante. Porque Tesla es de un actor empresario que además de hacer coches va a ir a la Luna o a Marte o a no sé donde y que echa cobetes todas las semanas. Y hace coches que andan solos.

El sustancia ilegal del 29 va a ser un paseo por el parque al lado del 2023. Guarda el post.
 
Y es por eso que Apple no está sobrevalorada, que 2.3 billones de dólares es lo que realmente vale.

Entiendo el modelo de negocio de Apple, ya sé que no es realmente venderte el teléfono, como el de amazon y otros.

Que Tesla valga en bolsa casi 40 veces más que Toyota me imagino que lo verás normal también. Al fin y al cabo, Toyota son unos chinos que hacen coches baratos. El hecho de que Toyota produzca 5 veces más unidades que Tesla es irrelevante. Porque Tesla es de un actor empresario que además de hacer coches va a ir a la Luna o a Marte o a no sé donde y que echa cobetes todas las semanas. Y hace coches que andan solos.

El sustancia ilegal del 29 va a ser un paseo por el parque al lado del 2023. Guarda el post.
Tesla siempre me ha parecido burbujeada
Apple no. Es el órgano externo que la mayoría quieren. Y espera que saquen coche
 
Tesla siempre me ha parecido burbujeada
Apple no. Es el órgano externo que la mayoría quieren. Y espera que saquen coche
Ojo, que no digo que sea una mala inversión, que hay gente que ha ganado mucha pasta con Google, con Apple, con Tesla y con todas.

A lo que voy es a que los criterios de valoración de una empresa están basados en lo que vende y lo que gana.

Vende unos 350 miles de millones con unos beneficios de casi 100.000. que está de querida progenitora, pero otorga un valor a la empresa más próximo a los 1.5 billones que a los casi 2.5 que le otorga el valor bursátil. ¿Que su futuro es rosa y van a ganar dinero a espertas? Seguro, pero ¿Tanto?

Los números de Tesla saon aún más escandalosos, la burbuja más evidente.
 
Ojo, que no digo que sea una mala inversión, que hay gente que ha ganado mucha pasta con Google, con Apple, con Tesla y con todas.

A lo que voy es a que los criterios de valoración de una empresa están basados en lo que vende y lo que gana.

Vende unos 350 miles de millones con unos beneficios de casi 100.000. que está de querida progenitora, pero otorga un valor a la empresa más próximo a los 1.5 billones que a los casi 2.5 que le otorga el valor bursátil. ¿Que su futuro es rosa y van a ganar dinero a espertas? Seguro, pero ¿Tanto?

Los números de Tesla saon aún más escandalosos, la burbuja más evidente.
Apple Tampoco tiene un PER tan alto
 
Pues en los 80 tenían unos bonacos del tesoro a mas del 10% de cupón. Y la bolsa aún así iba de querida progenitora. Menudo periodo nos perdimos
En los 80 habia industria, una deuda pública de risa comparado con ahora, menos impuestos (además el IVA no existia)...
Nada que ver los 80 con ahora.
En Europa no pueden subir al 10% porque antes se hunde Italia y España y adios UE y Euro.
 
Pies te voy a dar una mala noticia, los bonos este año han tenido el peor año en 1 siglo... Y le vas a fiar a esos gobiernos que gastan sin límite y aumentan la deuda de forma exponencial? Sinceramente veo más seguras las acciones (al final eres propietario de un negocio) que los bonos (donde siemplemente eres un acreedor, y anda que no ha habido defaults a lo largo de la historia).

Un 10% más o menos llevo perdido yo este año... Eso en bolsa no es mucho, si no estás dispuesto a perder un 10% deberías tener una cartera ponderada con bonos o directamente cash para que te minoren las pérdidas.

Un mercado bajista de 10 años en una buena oportunidad si te quedan muchos años por delante para invertir, aplicando un DCA puedes conseguir un precio medio bajo que te dará muchas plusvalías a largo plazo. Pero hay que saber ser paciente y aportar cuando el estómago y la cabeza te dicen lo contrario...

Inmejorable exposicion.

Mis dieses.
 

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