Trading y otras Hymbersiones que han destrozado vidas (deja tu historia)

Rellenitongekko dijo:
Conozco a un tio que lleva cerca de 10 años con el trading y perdiendo pasta. Me temo que muchos se creen lo que les cuentan los vendemotos. Un tio con carrera, ganaba de 3-4k/mes en Madrid, con novia y en piso top. Ahora...

Vive en una especie de negación. No me lo ha dicho, pero sospecho que pueda tener una especie de ludopatía.

Siempre dice que le queda poco, que sabe que llegará el día que le salga rentable.

En su día me decía: sé cómo ganar 2k al día. Cosa que cualquier pequeño hymbersor o emprendedor sabe que es error de principiante (querer pasar de 0 a millonetis).

La verdad es que le ha hundido la vida: se ha quedado sin amigos, perdió el trabajo en empresa top de ingeniería, la novia le hizo la liana, posiblemente le ha causado trastornos mentales, ha pasado de estar flaco a obeso, le ha envejecido físicamente, etc.

Ahora vive en Madrid con los padres, sigue intentándolo. Ojalá lo consiga, pero merece la pena seguir? Y el precio que está pagando?
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Es tan fácil como hacer esto:

(1) Aprende trading de buen material mientras practicas en cuenta demo. Tómatelo como una empresa y como una ciencia, hay que testear estrategias siendo disciplinado y registrando los resultados. Haz una cantidad de trades grande para saber si tu estrategia es ganadora o si simplemente estás teniendo suerte.

(2) Si tu estrategia muestra buenos resultados, empieza a practicar en cuenta real con poquisimo dinero.

(3) Si tu estrategia sigue mostrando buenos resultados, vete usando cada vez más dinero.

Poca gente quiere seguir estos 3 pasos, poca gente quiere dedicar meses a testear estrategias, poca gente quiere empezar en demo porque quiere ganar dinero "Ya", y lo más importante... poca gente quiere hacer trades en los que no usa más del 1% o 2% de su capital por trade, lo que más se ve en la gente que se mete al trading es que en vez de tomarse el trading como un negocio y ser "sistematico", se toman el trading como un juego de casino y son "discreccionales", en otras palabras, según les da la vena hacen un trade usando un 20% de su capital, un 77%, un 35% o van "all in" y meten su 100% en un solo trade, por lo que muchas veces no termina yendo como ellos esperaban y pierden dinero a raudales.

Ganar dinero si se puede ganar dinero, si los casinos pueden ganar dinero con la ruleta con tan poca ventaja, un trader con una estrategia con ventaja, sobre una muestra larga de trades puede ganar dinero.

Más orate es plantearse sacarse unas oposiciones y todo dios está ahí años estudiando 24x7, eso si que es de locos.
 
Rellenitongekko dijo:
Lo has conseguido? Vives del trading?
Porque por matemáticas tiene que haber perdedores apra haber ganadores. No ea tan fácil como dices, pocos lo consiguen.

En otros temas hablabas que te gustaría estar viviendo en Tailandia y que no puedes por el trabajo. Con trading solo necesitas laptop y vives donde quieras.

No sé si me equivoco...
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No vivo del trading pero estoy teniendo buenos resultados usando cuenta real a pequeña escala desde que me lo empecé a tomarmelo en serio testeando diferentes estrategias que eran rentables para otros, con diferentes objetivos de profit, etc.

En mi opinión merece mucho la pena, si consigues ser rentable no veo un negocio mejor que el trading, es escalable, no requiere estar en una ubicación concreta (como dices con portátil e internet tradeas desde donde quieras), puedes pogre tu trading en los momentos que tu quieras, no requiere alquilar locales, ni tener empleados ni stock (en todo caso tu capital), y al contrario que mucha gente piensa, no requiere estar todo el tiempo delante de la pantalla salvo que hagas scalping o daytrading porque si haces swing trading, puedes dejar el trade varios días, semanas e incluso meses (no más de 12 meses porque eso ya sería casi inversión) y sigues con tu vida.

Y si, de lograr ser rentable y consistente lograría poder irme a Tailandia, pero me queda bastante todavía.

Hay quien se tira años estudiando carrera de medicina o estudiando oposiciones para acabar teniendo que trabajar en sitios concretos, en horarios concretos por un sueldo concreto, mientras que ese tiempo dedicado al trading, si te sale bien, puedes hacer lo que te salga de los agallas y ganar mucho más dinero que un cirujano, funci etc.

Tiene mucho de disciplina el trading, por ello mucha gente no vale para ello porque la mayoría queremos ganar mucho dinero rápido y fácil, y el trading ni es algo rápido ni es fácil, lleva años a veces tanto ganar consistencia como dinero.
 
Rellenitongekko dijo:
El trading no es un negocio.
No ofreces nada, ni producto ni servicio.

Hablas parecido a mi colega, año tras año y nada. Tanto que podrías ser él. Ver todas las bondades, nada negativo, a pesar de explotar cuentas mes tras mes, año tras año.

Cierto es que las ganancias pueden ser ilimitadas, pero para eso hay que meter mucha pasta.

Pretender ganar tradeando habiendo empresas top con científicos e ingenieros haciendo algoritmos que tradean...

Un mundo de tiburones, donde los pececitos No ven los tiburones, pero siguen siendo perjudicados.

Muy pocos lo consiguen, avisado estás.

Preguntaros los traders: soy yo tan inteligente como para ganar a los cientos de miles y empresas que quieren forrarse tradeando?

No te lo tomes a mal, sin malas intenciones.
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1. Si es un negocio, "trading" no es otra cosa que compraventa, igual que la compraventa de coches de segundamano o de relojes hay quien se monta un negocio con ello, el trading es lo mismo pero en vez de coches or relojes, es compraventa de activos financieros.

2. Hay muchas maneras de hacer dinero en los mercados financieros, muchisimos activos, muchas estrategias, se puede ir en largo, en corto, con apalancamiento, sin apalancamiento.. el que haya otros tradeando no significa que siempre "se coman el pastel" y tu pierdas porque "el pastel" es grandisimo y hay muchas formas de comerselo.

3. Me asocias con tu colega, y eso es tan ridiculo como si tu me dices que ganas dinero alquilando pisos y yo te empiezo a hablar de uno que yo conocí que compró pisos para alquilarlos y le salió mal. El tema es..

¿Hay gente ganando dinero con el alquiler de pisos? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el alquiler de pisos? Si.
¿Hay gente ganando dinero tras montar un negocio? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero tras montar un negocio? Si.
¿Hay gente ganando dinero con el poker? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el poker? Si.
¿Hay gente ganando dinero tras montar un foro en internet? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero tras montar un foro en internet? Si.
¿Hay gente ganando dinero con el trading? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el trading? Si.

Al final cada persona es un mundo y la actividad que hagan para ganar dinero es lo de menos, es como se lo monta la persona.

4. No hay que ser super inteligente ni cerebrito para ganar dinero con el trading, el trading es más una cosa de encontrar una estrategia ganadora, ejecutarla con disciplina muchas veces sin desviarse del plan, ser muy constante, en otras palabras, CURRARSELO, pero claro eso lleva tiempo y esfuerzo y la mayoría de gente es impaciente, por ello empiezan a tomarselo como un juego de azar, empiezan a meter mucho dinero por posición, empiezan a olvidarse de su plan, de las reglas de su estrategia etc y se va todo a la guano. También hay que estudiar para entender mejor todo, y eso tampoco gusta a mucha gente, prefieren estar viendo series o viendo vídeos de TikTok.

Aquí te dejo un ejemplo de un trader rentable que no es ningún superdotado y que puedes comprobar tu mismo en etoro que es ganador porque sus resultados y detalles están accesibles en etoro:


5. No te lo tomes a mal pero no necesito convencer a nadie, menos a gente que da igual la cantidad de evidencia que les muestres que no les sirve.

Dicho todo esto pues nada, haced lo que la masa borregomatrix hace entonces sino, seguir remando o malgastar varios años opositando, cantando libros un montón de horas al día para que luego puedas acabar como esta tía que se pasó 4 años estudiando hasta la depresión:

 
Rellenitongekko dijo:
algoritmos que tradean
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Que tampoco funcionan por sí mismos. Esas empresas que hacen trading de frecuencia ultra alta tienen beneficios porque trabajan con información privilegiada. Datos de brokers "gratis" y tal. A ver cómo os créeis que se mantienen el Robin Hood y todos estos.

El común de los mortales no se va a comer una rosca mirando velas japonesas, resistencias, soportes, Fibonacci y medias móviles. Eso no tiene más validez que un horóscopo.

Yo quiero ver un estudio: dos inversores individuales, uno holdeando y el otro haciendo metesacas. Que inviertan durante el mismo tiempo, la misma cantidad de dinero y en los mismos activos. Si se puede demostrar que hay algún escenario en el que el trader saque ventaja, me callo.

Otra posibilidad: ya es casualidad que el trading "rentable" se haga siempre con activos de alto crecimiento, como criptos. Cuando alguien saque beneficios constantes tradeando TEF y el SAN, que seguro que también tienen sus resistencias, sus soportes y toda la pesca, me callaré también.

Hasta entonces, lo digo claro: EL TRADING ES UNA GILIPILEZ.

Y para todo lo demás:

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Menos shitcoins y más Berkshire Hathaway.
 

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Nunca decís que para hacerse rico en trading necesitas tener un buen capital cosa que el ciudadano medio no dispone.
 
D_M dijo:
1. Si es un negocio, "trading" no es otra cosa que compraventa, igual que la compraventa de coches de segundamano o de relojes hay quien se monta un negocio con ello, el trading es lo mismo pero en vez de coches or relojes, es compraventa de activos financieros.

2. Hay muchas maneras de hacer dinero en los mercados financieros, muchisimos activos, muchas estrategias, se puede ir en largo, en corto, con apalancamiento, sin apalancamiento.. el que haya otros tradeando no significa que siempre "se coman el pastel" y tu pierdas porque "el pastel" es grandisimo y hay muchas formas de comerselo.

3. Me asocias con tu colega, y eso es tan ridiculo como si tu me dices que ganas dinero alquilando pisos y yo te empiezo a hablar de uno que yo conocí que compró pisos para alquilarlos y le salió mal. El tema es..

¿Hay gente ganando dinero con el alquiler de pisos? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el alquiler de pisos? Si.
¿Hay gente ganando dinero tras montar un negocio? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero tras montar un negocio? Si.
¿Hay gente ganando dinero con el poker? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el poker? Si.
¿Hay gente ganando dinero tras montar un foro en internet? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero tras montar un foro en internet? Si.
¿Hay gente ganando dinero con el trading? Si.
¿Hay gente perdiendo dinero con el trading? Si.

Al final cada persona es un mundo y la actividad que hagan para ganar dinero es lo de menos, es como se lo monta la persona.

4. No hay que ser super inteligente ni cerebrito para ganar dinero con el trading, el trading es más una cosa de encontrar una estrategia ganadora, ejecutarla con disciplina muchas veces sin desviarse del plan, ser muy constante, en otras palabras, CURRARSELO, pero claro eso lleva tiempo y esfuerzo y la mayoría de gente es impaciente, por ello empiezan a tomarselo como un juego de azar, empiezan a meter mucho dinero por posición, empiezan a olvidarse de su plan, de las reglas de su estrategia etc y se va todo a la guano. También hay que estudiar para entender mejor todo, y eso tampoco gusta a mucha gente, prefieren estar viendo series o viendo vídeos de TikTok.

Aquí te dejo un ejemplo de un trader rentable que no es ningún superdotado y que puedes comprobar tu mismo en etoro que es ganador porque sus resultados y detalles están accesibles en etoro:


5. No te lo tomes a mal pero no necesito convencer a nadie, menos a gente que da igual la cantidad de evidencia que les muestres que no les sirve.

Dicho todo esto pues nada, haced lo que la masa borregomatrix hace entonces sino, seguir remando o malgastar varios años opositando, cantando libros un montón de horas al día para que luego puedas acabar como esta tía que se pasó 4 años estudiando hasta la depresión:

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El youtuber del video , que tiene una mirada inteligentísima, debería contactar con Buffet y contarle al de Omaha que está equivocao, que nada de value investing y que él tiene la clave del treiding.
 
Rellenitongekko dijo:
Pretender ganar tradeando habiendo empresas top con científicos e ingenieros haciendo algoritmos que tradean...
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Realmente a nivel matemático no es una cosa tan complicada, son series temporales con un poco de estar atento a lo que pasa en el dia a nivel economico, politico y geopolitico. Si es cierto que cuando hay una empresa que tiene una IA o un algoritmo especializado con acceso a miles de millones de eventos anteriores; y que es capaz de tomar en milesimas de segundos, seguros a lo mucho, una decisión sobre comprar, vender, mantener; pues un humano solo tiene su experiencia y su intuicion, siendo esto ultimo la unica cosa no fruta (la unituicion no se puede pasar a un algoritmo, porque a veces va contra la logica).
 
Cagüendios dijo:
Si el trading y toda esa guano fuera rentable para el "de a pie", nadie trabajaría. Sólo es rentable para los pros con sus contactos y sus soplos
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Ahí le has dado. Los que se dedican al trading son los que tienen información privilegiada y se adelantan a los pardillos. Es como jugar al poker con las cartas marcadas.
 
Gente que vive del trading, delmpoker, de las carreras de caballos,.... Haberla, hayla.

Pero ni es fácil, ni hay un camino a seguir.

Y aquí entra la.rentabilidad/riesgo:
Quieres ganar un 5% anual, es fácil
Quieres un 10%, mayor riesgo que implica pérdidas de vez en cuando

Para vivir de ello (pongamos 3000€ al mes) o tienes muchas pasta, para que esos 3000 sean un % pequeño o tienes que tomar muchos riesgos porque suponen un tropicientos% de tu capital.

Y ahí está el timo, esos cursos que te ofrecen ganar 100€ al día con mil euros de capital (sculping) supone un 10% diario, un 3600% anual.
Con esa rentabilidad deberían ser millonarios en un par de años. Pero millonarios de muchos millones.
 
Última edición:
Como ya han dicho, creo que el intradía tiene mucho de ruido y aleatoriedad. Tampoco es necesario, creo que existen buenas oportunidades para los que hacemos swing trading.

Respecto a experiencias que recuerdo de trades ruinosos el que más me impactó fué el de Terra Networks en su día. Salió a cotizar en 1999 en el entorno de los 11 euros y protagonizó una gran subida hasta más de 140 euros en poco más de cuatro meses. Posteriormente inició una gran bajada. Cuando estaba a 80 euros y bajando la gente albergaba posibilidades de recuperación a corto-medio plazo y de volver a ver las cotizaciones de 140 euros y más... No sólo no se recuperó sino que gente que lo invirtió todo en ese nivel (y algunos lo que no tenían a través de créditos bancarios...) vió como en pocos meses lo perdió todo y más... El 28 de mayo de 2003 Telefónica lanzó una OPA de exclusión por el 100% de la empresa a 5,25 euros la acción.
 
Ponzio dijo:
Historia contada por un conocido. Familia recibe herencia, decide invertir invertir 100.000€ en fondo de alto riesgo (imagino 5/6 o 6/6) y BOOOM, pierde todo o casi.
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Y no me digas más. En el Santander etc. De alto riesgo también es el msci world o indexado al sp pero lo de perderlo todo... Por eso se va a largo.
 
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