Pollo Carvajal

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Creo que la mayoría en el foro tenemos nuestras opciones, más o menos fundadas, sobre los errores de cálculo de Hilario y el error que supuso el intento de abarcarlo todo con Italia de aliado.

Son embargo, pensáis que en algún momento de 1944 Alemania tuvo posibilidad real de ganar la guerra, o por el contrario desde la oleada turística de Polonia estaba condenada al fracaso?
 
Nunca lo tuvo, demasiados enemigos y muy poderosos, USA por ejemplo tenia una capacidad industrial inigualable y virtualmente a salvo de ataques por la distancia. Quiza si la invasion de GB hubiera ansioso, podrian haber llegado a algun acuerdo con los yankees pero los americanos solo habrian ganado tiempo para contra-atacar. Recuerdo un juego de los 90, Greaet Naval Battles, tenia un pack de extensiones con escenarios hipoteticos interesantes, uno de ellas se llamaba America Alone: los americanos ocupaban Islandia para usarla de base de operaciones una vez caido Reino Unido bajo dominio nancy... en fin, una idea de olla pero me ha venido el recuerdo

Y grandes errores como no haber priorizado la artefacto artefacto peligroso atomica o no haberse dado cuenta de que el cifrado enigma habia sido comprometido
 
Claro que no. jitle era muy simple.
 
Pollo Carvajal dijo:
Creo que la mayoría en el foro tenemos nuestras opciones, más o menos fundadas, sobre los errores de cálculo de Hilario y el error que supuso el intento de abarcarlo todo con Italia de aliado.

Son embargo, pensáis que en algún momento de 1944 Alemania tuvo posibilidad real de ganar la guerra, o por el contrario desde la oleada turística de Polonia estaba condenada al fracaso?
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Si podían ganar

El el propio año de 1945 si lograban un alto al fuego con USA si podían ganar o al menos lograr tablas.

La cosa es que USA / URSS pactaron la división de Europa lo que añoran hacer Pooptin y Trump hoy
 
Pollo Carvajal dijo:
Creo que la mayoría en el foro tenemos nuestras opciones, más o menos fundadas, sobre los errores de cálculo de Hilario y el error que supuso el intento de abarcarlo todo con Italia de aliado.

Son embargo, pensáis que en algún momento de 1944 Alemania tuvo posibilidad real de ganar la guerra, o por el contrario desde la oleada turística de Polonia estaba condenada al fracaso?
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Es una hipótesis que nunca sabremos.

Muchas variables, con que una hubiese fallado mismo resultado:

- si los italianos no hubiesen hecho el lelo en Grecia y el norte de África.

- si en el desastre británico de dunkerke hubiesen capturado al ejercito británico.

- si en el año 40, cuando los britanicos estaban estropead con el bloqueo y los bombardeos hubiesen invadido con éxito las islas.

- si no hubiesen lanzado barbarroja, esperando otro momento propicio para culminar lo anterior.

- si los japoneses no se hubiesen metido con estados unidos.

- si hubiesen conseguido el apoyo total de españa, Portugal y Turquía.

- si aprovechando la caída de gran bretaña, se hubiesen posicionado a favor de movimientos nacionalistas a cambio de ayuda bélica con irán, y la india (Pakistán incluidos). Gandhi y muchos indios nacionalistas eran pro alemanes.

- entremedias paron, para reforzar zonas ocupadas, activar economía de guerra en toda europa e impulso total al desarrollo de armas nucleares y cohetes cogiendo a los mejores mentes de todos los países conquistados.

- y tras todo lo anterior, ahora sí, ataque de la URSS desde el este con Japón, desde el sur con los iranís e indios en la estepa (y hacia la industria de los urales) y turcos por el Cáucaso y sus campos petrolíferos.
Por el oeste Alemania, colaboracionistas franceses, rumanos, italianos, húngaros, croatas, holandeses, daneses,.... , y por el norte finlandeses, suecos y noruegos.
Toda Eurasia bajo dominio nancy. Repartos de zonas de indochina, malasia, Tailandia, china entre aliados.

- tras ello total conquista de Australia y Canadá. A partir de ello firma de tratados de colaboración en defensa con latinoamerica para dejar a usa aislado y arrinconado.

- y tras todo esto si los alemanes y americanos hubiesen conseguido la artefacto artefacto peligroso a la vez... Un probable mayor desarrollo de los cohetes por parte de los nancy y un aún nulo desarrollo de la marina americana que aún no habría entrado en guerra... Vete a saber.
 
Última edición:
No. Sí tuvo la oportunidad de no perderla, hasta 1942. Pero se metió en demasiados frentes a la vez, y además con carencias evidentes para ello. Sólo el tener un ejercito buenísimo con unos mandos aún mejores les salvo durante unos 2-3 años.
Si se hubiesen limitado a Europa occidental les hubieran devuelto lo de Versalles con creces.
En 1942 ya sabían que no iban a poder ganar.
 
Si fuesen conseguido el bombaso nucelar antes que los iankies igual si.
 
Solo a un simple, después de lo de Napoleón y lo de Gustavo Adolfo de Suecia, se le ocurre invadir Rusia. El resto ya se sabe como acabó.
Con los Sudetes, Austria le hubiese quedado un país cojinudo. Luego lo de Danzing sería negociar, pero la ambición y deseo de venganza le pudo. Y obviamente lo de seguir pagando la derrama de la 1GM, de eso nada.
 
Última edición:
Bueno, depende, de cómo se mire, claro está.

Podría haber ganado si Hilario hubiera seguido una estrategia sensata.

Algunos pensamos que fue manipulado para que tomara malas decisiones, el objetivo principal del enemigo, liberales como socialistas, era acabar con lo que representaba: el último coletazo del Antiguo Régimen.

Después la infiltración masónica de la iglesia terminó con ella en el concilio vaticano segundo, y ya no queda nada de Occidente en Europa.

Últimamente perece que pueda nacer un IV Reich del otro lado del charco, veremos, de momento pinta que sí.
 
Coincido con los comentarios anteriores. Hasta 1941/1942, en lo que se refiere solo al teatro de operaciones, tenía una ventaja difícil de superar que a medida que transcurría el conflicto se iba estrechando. A pesar de ello, en 1944 tuvieron alguna que otra innovación que les daba ventaja sobre los rivales, por ejemplo el avión a reacción... que no desarrollaron. La prioridad política eran los bombarderos y no los cazas.

En estrategia innovaron con la blitzkrieg, pero no supieron ver la nueva doctrina aérea.
Y algún que otro error de bulto.

En lo que se refiere al teatro político/diplomático, difícil pronóstico en cuanto a su duración. Lo que no es difícil definir es el hostigamiento al que se vería sometido por parte del mundo anglosajón. (Memorias de Churchill; en esencia, la política exterior de la isla no puede permitir que ningún país europeo alcance un poderío excesivo).

En lo que se refiere a la economía, Alemania partía en clara desventaja frente a sus rivales en las materias primas, principalmente petróleo. De ahí que los recursos petrolíferos de Rusia fuesen críticos.
Por motivos económicos, no les convenía una guerra larga ni de desgaste.
 
magufone dijo:
No. Sí tuvo la oportunidad de no perderla, hasta 1942. Pero se metió en demasiados frentes a la vez, y además con carencias evidentes para ello. Sólo el tener un ejercito buenísimo con unos mandos aún mejores les salvo durante unos 2-3 años.
Si se hubiesen limitado a Europa occidental les hubieran devuelto lo de Versalles con creces.
En 1942 ya sabían que no iban a poder ganar.
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Lo cierto, es que hay una mistica sobre la eficiencia del ejercito aleman.
Tenia unidades blindadas, rapidas para aquella epoca. Lo importante era la comunicacion por radio en todas las unidades.
Pero era un ejercito eminentemente hipomovil. La cocaina ( Pervitin) ayudo de muchisimos agallas.
La careencia de combustible para lo que empezaban a tragar la maquinaria acorazada, hacia inviable a Alemania en grandes desplazamientos.
Si buscais en Youtube, hay reportajes de lo que tragaba un carro de combate aleman. Desde los primeros Panzers, hasta los Maus. Imposible ganar una guerra. Eran cientos de litros por cada 100 km.
Mistificamos el armamento ligero, como la Mg-34 y la Mg-42, asi como la familia de subfusiles y fusiles de asalta de aquella epoca. Tanto la Mg-42 como los Stg44. ya iban con retrat y su produccion nunca cubrio las necesidades. El Stg 44 y los Fg42, ya salieron en el ocaso del regimen. Un arma ligera, solo da cierta ventaja cuando tus medios mas pesados han hecho el trabajo. A Alemania, le paso en la Segunda, lo que ya le habia pasado en la primera. El esfuerzo de guerra consumio el pais. En la segunda aguanto algo mas, por que desangro a la poblacion de los paises ocupados, y se hizo con autenticos arsenales en los paises que sucumbieron. Llego un momento que se exangüino. Y eso que hubo divisones enteras que ni participaron en los combates.
Esto, hoy dia le ocurre a Europa. No tiene los recursos siderometalurgicos y energia como para hacer viable en un plazo aceptable " los 800 mil " ( de que me suena esa cifra sonrisa: sonrisa: los jovenes no lo sabeis ). Y al final resulta que con los 800K terminas pariendo un raton, pues con cifras aceptadas, el incremento de los precios seria exponencial. ¡¡Hay que pillar !!.
Los ejercitos, o se tienen, o no se pueden esperar a tenerlos. Pasa la guerra, y los generas en tiempos de paz ¿ para que ?...para volver a la obsolescencia programada. Un ejercito parado, corre el riesgo continuamente de perderse todos los dias un poco.
Alemanio perdio, como pierden aquellos que se lanzan a la aventura con engaños de paises aparentemente ajenos a la aventura, pero implicados en los objetivos. Si sale bien, participo. Si sale mal, me puedo quedar con lo suyo. Los anglos estuvieron con el, aunque la historia los haya borrado de la foto. Al final, el que "no queria entrar en guerra", se llevo lo de la mesa y lo de la banca. USA.
 
Es imposible mantener un territorio extenso a dia de hoy; basicamente, porque la poblacion local no te lo va a permitir.

No hay rusos suficientes para "patrullar" toda europa, ni chinos, ni usanos..
 
Si hubiesen demorado la guerra 5 años, el desarrollo militar que tenía Alemania la hubiera hecho invencible, los ingleses lo sabían por eso provocaron todo en cuanto pudieron.

Hubieran tenido los alemanes motores a reacción, bombas nucelares, misiles , y todo en cantidades industriales , pintor holandés como estratega fue muy pobre.
 
Muchos frentes y uno particularmente sangrante: el frente del este.

Alemanes y aliados de los alemanes tuvieron una 785 divisiones de tierra en europa-africa

En el frente del este los rusos se fundieron unas 690 divisiones.


Muchas acciones con dudas

Perdieron el aire demasiado pronto

Tardaron mucho en convertir Alemania en una economía de guerra
En el 44 Hitler pegó un abrazo en la mesa llamando al mensajero mentiroso cuando le dijo que por cada tanque que fabricaba Alemania, los rusos fabricaban 5... En realidad eran más.

No consiguieron pertrechar adecuadamente sus ejércitos

El mito de las unidades blindadas y motorizadas se hunde cuando se habla de los cientos de miles de caballos que necesitaban sus ejércitos


... El mito de la toma de Francia es real como la blitzkrieg, pero es que lo franceses lo hicieron rematadamente mal.


A estos nuevos belicistas de salón (hasta hace poco pacifistas) que son nuestras guano deberian leer los libros de sven hassel, aunque no creo que sirviese de nada porque son los mayordomos de otros.
 
La tenian ganada si Japon no hubiese desconfiado de Alemania y si Alemania no hubiese confiado en tener buenas relaciones con los anglos despues de la guerra.
 
Vegeta con mostacho dijo:
A inicios de 1941 Alemania ya tenía la guerra ganada. Si no hubiese invadido la URSS ni se hubiese metido en más historias, era solo cuestión de tiempo que el gobierno británico se viera obligado a destituir al fanático de Churchill y a sentarse a la mesa de negociación.
Habría sido una victoria tan o más grande que la de los aliados en noviembre de 1918.
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Imposible Churchill tenia instrucciones, never surrender, la guerra era mundial no europea y eso Hilario nunca fue capaz de verlo.
 
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