Internacional Un viejo avión iraní F-5 ataca una base norteamericana en Kuwait. Anglosión haciendo el ridículo otra vez.

Imagino que quienes creen que es una gran cosa que un F-5 iraní lograra atacar una base de EEUU en Kuwait al principio de la campaña, son los mismos que en septiembre de 1939 pensarían que los alemanes habían sido humillados y habían perdido la guerra porque los polacos consiguieron destruir un panzer con una carga de caballería.

No deja de ser una cosa curiosa, pero anecdótica.

EEUU lleva 15 perecid e Irán lleva mas de 6.000. El daño que Irán ha causado a bases de EEUU es irrelevante comparado con todas las infraestructuras iraníes destruídas por EEUU.
 
Última edición:
Sisisí. Que tenían un dominio absoluto del aire. Es que han utilizado el equivalente a un Seat Panda en avión para volarles la base. Burlando todas las defensas aéreas.

Yo alucino pepinillos.
Eso no es un derroche de valor por parte del piloto persa, que tambien, eso parece una operacion bien planificada, una emboscada con misiles, buscando que algun una manola usano levantase el vuelo, intentando cazar el avion irani
 
Dejaros de historias con el avión y centraros en el piloto. Vuelo rasante, con un perfecto estudio de la orografía y con una destreza de la que carecen los yankees. Atacó la base de Kuwait dejando las ya famosas ¿6? bajas y multitud de destrozos.
Traducido:
Era un "Fernando Alonso" conduciendo un Seat 600 y llegando a meta "subiéndose al cajón" de las medallas.
 
Podremos entonces estirar los hornets y harriers hasta que el padrecito Pedro vaya con Dios.

Y ya fuera de coñas, siempre hemos sido apañados y hemos hecho de la necesidad virtud.
 
Sisisí. Que tenían un dominio absoluto del aire. Es que han utilizado el equivalente a un Seat Panda en avión para volarles la base. Burlando todas las defensas aéreas.

Yo alucino pepinillos.

El ataque fue al principio de la campaña, cuando Irán estaba lanzando misiles y drones a mansalva para saturar las defensas antiaéreas de las bases de EEUU.

En ese contexto no es tan sorprendente que un F-5 consiguiera colarse camuflado entre la lluvia de misiles y drones, y lanzar un ataque.

Por otra parte, la base americana continuó siendo operativa, por lo que la afirmación de que los iraníes les volaron la base a los americanos resulta un tanto exagerada, mas propia de un hooligan que de un analista medio serio.
 
Complicado y lleno de averías electrónicas y fallos de software. La mitad de ellos no está disponible para operar.
¿Se enteró usted que no tenían suministro de radares y que tuvieron que ponerle en el […] un peso perecid para compensar el centro de gravedad de la aeronave? Será que China no les suministra las tierras raras para fabricarlos, después de los problemas que les están haciendo, además de los ya mencionados problemas del F-35.


Resulta llamativo.
 
cambiando de tercio, no sé si vosotros habréis jugado al juego de pc fighter bomber.
de 1989. podías volar con f-5.


también con un tornado alemán o un saab vigen escania.

a 4 cuadros por segundo. horripilante.
Esos simuladores de aviones, submarinos y demás de los 80, qué básicos y tacaño eran.
 
Unos usan lo que tienen al máximo y de modo inteligente, sacándole el máximo partido, y otros entran como elefantes en una cacharrería.

Aún no está el resumen, que acaba de hacer el vídeo:


Edito, he buscado más, se confirma. Esto es humillante, un avión de hace 60 años:



@Effetá
@Furymundo
@singermorning
@J.Murdock
@ashe
@Ultra Chad
@Komanche O_o
@DonLimpio
@notengodeudas
@Paddy McAloon
@Cens0r
@machote hispano
@Indra Ōtsutsuki
@germano89
@Palimpsesto.
@bot de ultraderecha
@Baubens2
@Tails
@Minsky Moment
@Raider

 
Por eso ellos viven muy bien, como nuestros padres, con 5000 euros y nosotros no damos abasto con 22000 euros. Pero estamos en el bando de los buenos, el mundo libre y eso.
Exacto. Vivimos con precios hinchados, lo de los 22.000 es sólo una ilusión. Para poder comparar de verdad, hay que hacer un estudio de poder de paridad de poder adquisitivo. A ver qué cesta de compra te puedes permitir aquí con 22.000 lereles y allí con 5.000.

Ya poniendo los precios de la vivienda salimos perdiendo.
 
le he pedido a la ia que me de un guion para un rebbot de aguila de acero en el que el protagonista es español y el país enemigo es jovenlandia.


Título Sugerido: OPERACIÓN ALBORÁN: TRAS LA FRONTERA



PERSONAJES
  • DANI (24): El joven protagonista. Civil, piloto de acrobacias, impulsivo.
  • PACO "EL BRUJO" (58): Veterano de la 12ª Ala de Caza (F-18). Siempre tiene un Ducados en la comisura de los labios y una petaca de brandy en el bolsillo del mono. Un "quemado" del sistema.
  • CORONEL AHMED: Líder de un escuadrón de Sukhoi Su-30 de la Fuerza Aérea Argelina.



ESCENA 1: EL HANGAR DE PACO (INT. BASE DE TORREJÓN O CERCANÍAS - NOCHE)
El hangar huele a combustible, tabaco viejo y aceite. Paco está sentado frente a un televisor pequeño que muestra las noticias. Dani entra, desesperado.
DANI
Paco, lo han capturado. Los insurgentes cruzaron la frontera en el Rif. El gobierno dice que "están en conversaciones". ¡No van a hacer nada!
Paco apaga el televisor de un manotazo y escupe una brizna de tabaco. Bebe un trago largo de su petaca.
PACO
¿Qué esperabas, chaval? Con el Perro Sánchez en la Moncloa, este país está en liquidación. Ese tío debería estar picando piedra en una celda por alta traición; nos ha vendido a todos por cuatro votos y un Falcon.
DANI
Necesito el F-18 que tienes en mantenimiento. El que dicen que "no vuela".
PACO
(Sonriendo con los dientes amarillentos)
Volar, vuela. Lo que no tiene es permiso de esos burócratas de Madrid que no saben distinguir un misil de un pepino. Si nos pillan, nos pudrimos en Alcalá-Meco. Pero mira... prefiero morir volando que ver cómo este tipo termina de desguazar España.



ESCENA 2: COMBATE SOBRE EL ATLAS (EXT. ESPACIO AÉREO INGENIEROS - DÍA)
Dani vuela el F-18 siguiendo las instrucciones de Paco (que va en el asiento trastero, fumando a escondidas bajo la máscara de oxígeno). Han rescatado al padre, que va herido en un compartimento improvisado o tras ellos, pero la defensa antiaérea ingenieros los ha detectado.
Tres cazas interceptores enemigos cierran el círculo. Dani está rodeado. El radar pita frenéticamente: "LOCK ON".
DANI
¡Paco, no puedo quitármelos! ¡Me tienen fijado!
PACO
(Tranquilo, dándole una calada al cigarro)
No sueltes el mando, chaval. Si los de arriba nos han vendido, buscaremos amigos donde menos se lo esperen. ¡Rumbo 0-9-0, ahora! ¡Entramos en Argelia!



ESCENA 3: EL GIRO (EXT. FRONTERA ARGELINO-INGENIEROS - DÍA)
Los cazas enemigos disparan un misil. Dani realiza una maniobra desesperada. De repente, del banco de nubes superior, aparecen dos siluetas masivas y oscuras: son Sukhoi Su-30MKA de Argelia, con sus distintivos verdes y rojos.
Los argelinos se interponen físicamente entre el F-18 de Dani y los perseguidores.
RADIO (CORONEL AHMED)
(En francés/inglés con acento marcado)
Cazas hostiles, están invadiendo el espacio aéreo de la República Argelina. Den media vuelta o serán borrados del mapa. Halcón Español, mantengan su rumbo. Les escoltamos a la Base de Orán.
Los perseguidores, superados en potencia de fuego, rompen la formación y se retiran.



ESCENA 4: LA BASE DE ORÁN (EXT. PISTA DE ATERRIZAJE - ATARDECER)
El F-18 aterriza escoltado por los Sukhoi. Al bajar, el Coronel Ahmed espera en la pista. Paco baja del avión, se quita el casco y enciende un nuevo cigarro ante la mirada atónita de los mecánicos argelinos.
CORONEL AHMED
Coronel Paco... sigue usted siendo un imprudente. Sabíamos que vendría.
PACO
(Estrechando la mano de Ahmed)
Gracias, Ahmed. Me debes una desde los ejercicios del 98, pero hoy me has salvado el pellejo de verdad. En mi país los que mandan han perdido el honor, pero veo que vosotros todavía sabéis lo que significa la palabra soberanía.
Paco mira a Dani y señala el avión argelino.
PACO
Aprende, Dani. A veces tus enemigos políticos en casa te obligan a buscar aliados en los vecinos que sí respetan un par de cigot y una buena ala de combate.



ESCENA FINAL (EXT. COSTA DE ALMERÍA - NOCHE)
El F-18 despega de Argelia con combustible regalado. Cruzan el mar hacia España bajo la luz de la luna.
DANI
¿Qué haremos cuando aterricemos, Paco? Nos van a arrestar.
PACO
(Bebe de su petaca)
Que lo intenten. Con lo que sabemos de esta misión y lo que ese "traidor" del palacio intentó ocultar, tenemos munición para que el país entero salga a la calle. Hoy hemos volado por encima de su política barata. Hoy hemos sido libres, chaval.
FIN.
 
Imagino que quienes creen que es una gran cosa que un F-5 iraní lograra atacar una base de EEUU en Kuwait al principio de la campaña, son los mismos que en septiembre de 1939 pensarían que los alemanes habían sido humillados y habían perdido la guerra porque los polacos consiguieron destruir un panzer con una carga de caballería.

No deja de ser una cosa curiosa, pero anecdótica.

EEUU lleva 15 perecid e Irán lleva mas de 6.000. El daño que Irán ha causado a bases de EEUU es irrelevante comparado con todas las infraestructuras iraníes destruídas por EEUU.
No es anecdótico. Es, a pequeña escala, lo que está ocurriendo a mayor escala y en general. Los iraníes sacan el máximo partido a lo que tienen, con una estrategia clara y definida. Anglosión, sin embargo, se ha lanzado a pecho descubierto, sin un plan B y sin estrategia ni condiciones de victoria claras. Pensaron que sería como en Venezuela, descabezar a los mandamases y salir.

Y no. Les ha ansioso fatal.

Los perecid de EE.UU. no me los creo, seguramente tengan más bajas. Pero eso no lo sabremos hasta mucho más adelante, como pasó en Vietnam.

Pero aunque les mates 100.000. Gana la guerra quien consigue sus objetivos estratégicos. En Vietnam ganaron casi todas las batallas y provocaron la mayor parte de las bajas, pero perdieron la guerra. Los alemanes, lo mismo, en la IIGM.

La cuestión es que los EE.UU. no saben que ya están perecid en este conflicto y se niegan a aceptarlo y lo van a enquistar, empeorando las cosas. Trump tiene que estar acordándose en todo, buscando cualquier tipo de salida. Pero él mismo se ha encajonado, por hacerle caso al ñarigudo.
 
Eso no es un derroche de valor por parte del piloto persa, que tambien, eso parece una operacion bien planificada, una emboscada con misiles, buscando que algun una manola usano levantase el vuelo, intentando cazar el avion irani
Le ha echado unos cigot de oro, con un modelo obsoleto y contra el primer ejército del mundo.
 
No me creo que fuera un F-5, sería un MiG-28.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
No es anecdótico. Es, a pequeña escala, lo que está ocurriendo a mayor escala y en general. Los iraníes sacan el máximo partido a lo que tienen, con una estrategia clara y definida. Anglosión, sin embargo, se ha lanzado a pecho descubierto, sin un plan B y sin estrategia ni condiciones de victoria claras. Pensaron que sería como en Venezuela, descabezar a los mandamases y salir.

Y no. Les ha ansioso fatal.

Los perecid de EE.UU. no me los creo, seguramente tengan más bajas. Pero eso no lo sabremos hasta mucho más adelante, como pasó en Vietnam.

Pero aunque les mates 100.000. Gana la guerra quien consigue sus objetivos estratégicos. En Vietnam ganaron casi todas las batallas y provocaron la mayor parte de las bajas, pero perdieron la guerra. Los alemanes, lo mismo, en la IIGM.

La cuestión es que los EE.UU. no saben que ya están perecid en este conflicto y se niegan a aceptarlo y lo van a enquistar, empeorando las cosas. Trump tiene que estar acordándose en todo, buscando cualquier tipo de salida. Pero él mismo se ha encajonado, por hacerle caso al ñarigudo.

EEUU: 15 perecid.

Irán: Mas de 6000.

Si, es anecdótico.

No es anecdótico. Es, a pequeña escala, lo que está ocurriendo a mayor escala y en general. Los iraníes sacan el máximo partido a lo que tienen, con una estrategia clara y definida. Anglosión, sin embargo, se ha lanzado a pecho descubierto, sin un plan B y sin estrategia ni condiciones de victoria claras. Pensaron que sería como en Venezuela, descabezar a los mandamases y salir.

Y no. Les ha ansioso fatal.

Los perecid de EE.UU. no me los creo, seguramente tengan más bajas. Pero eso no lo sabremos hasta mucho más adelante, como pasó en Vietnam.

Pero aunque les mates 100.000. Gana la guerra quien consigue sus objetivos estratégicos. En Vietnam ganaron casi todas las batallas y provocaron la mayor parte de las bajas, pero perdieron la guerra. Los alemanes, lo mismo, en la IIGM.

La cuestión es que los EE.UU. no saben que ya están perecid en este conflicto y se niegan a aceptarlo y lo van a enquistar, empeorando las cosas. Trump tiene que estar acordándose en todo, buscando cualquier tipo de salida. Pero él mismo se ha encajonado, por hacerle caso al ñarigudo.

EEUU no tiene objetivos estratégicos en esta guerra. Los tiene Israel. EEUU simplemente está obedeciendo órdenes del amo.

No es anecdótico. Es, a pequeña escala, lo que está ocurriendo a mayor escala y en general. Los iraníes sacan el máximo partido a lo que tienen, con una estrategia clara y definida. Anglosión, sin embargo, se ha lanzado a pecho descubierto, sin un plan B y sin estrategia ni condiciones de victoria claras. Pensaron que sería como en Venezuela, descabezar a los mandamases y salir.

Y no. Les ha ansioso fatal.

Los perecid de EE.UU. no me los creo, seguramente tengan más bajas. Pero eso no lo sabremos hasta mucho más adelante, como pasó en Vietnam.

Pero aunque les mates 100.000. Gana la guerra quien consigue sus objetivos estratégicos. En Vietnam ganaron casi todas las batallas y provocaron la mayor parte de las bajas, pero perdieron la guerra. Los alemanes, lo mismo, en la IIGM.

La cuestión es que los EE.UU. no saben que ya están perecid en este conflicto y se niegan a aceptarlo y lo van a enquistar, empeorando las cosas. Trump tiene que estar acordándose en todo, buscando cualquier tipo de salida. Pero él mismo se ha encajonado, por hacerle caso al ñarigudo.

Cuando termine la guerra, veremos quien ha ganado.

De momento, el país que está convertido en una ruina humeante es Irán. El que se ha ido a reunir con su Dios es el ayatolá iraní, no el presidente de EEUU. Y los supuestos aliados de Irán que iban a provocar la III Guerra Mundial siguen de perfil pasando de todo. Parece que esta vez China tampoco va a invadir Taiwan.
 
Última edición:
le he pedido a la ia que me de un guion para un rebbot de aguila de acero en el que el protagonista es español y el país enemigo es jovenlandia.


Título Sugerido: OPERACIÓN ALBORÁN: TRAS LA FRONTERA



PERSONAJES
  • DANI (24): El joven protagonista. Civil, piloto de acrobacias, impulsivo.
  • PACO "EL BRUJO" (58): Veterano de la 12ª Ala de Caza (F-18). Siempre tiene un Ducados en la comisura de los labios y una petaca de brandy en el bolsillo del mono. Un "quemado" del sistema.
  • CORONEL AHMED: Líder de un escuadrón de Sukhoi Su-30 de la Fuerza Aérea Argelina.



ESCENA 1: EL HANGAR DE PACO (INT. BASE DE TORREJÓN O CERCANÍAS - NOCHE)
El hangar huele a combustible, tabaco viejo y aceite. Paco está sentado frente a un televisor pequeño que muestra las noticias. Dani entra, desesperado.
DANI
Paco, lo han capturado. Los insurgentes cruzaron la frontera en el Rif. El gobierno dice que "están en conversaciones". ¡No van a hacer nada!
Paco apaga el televisor de un manotazo y escupe una brizna de tabaco. Bebe un trago largo de su petaca.
PACO
¿Qué esperabas, chaval? Con el Perro Sánchez en la Moncloa, este país está en liquidación. Ese tío debería estar picando piedra en una celda por alta traición; nos ha vendido a todos por cuatro votos y un Falcon.
DANI
Necesito el F-18 que tienes en mantenimiento. El que dicen que "no vuela".
PACO
(Sonriendo con los dientes amarillentos)
Volar, vuela. Lo que no tiene es permiso de esos burócratas de Madrid que no saben distinguir un misil de un pepino. Si nos pillan, nos pudrimos en Alcalá-Meco. Pero mira... prefiero morir volando que ver cómo este tipo termina de desguazar España.



ESCENA 2: COMBATE SOBRE EL ATLAS (EXT. ESPACIO AÉREO INGENIEROS - DÍA)
Dani vuela el F-18 siguiendo las instrucciones de Paco (que va en el asiento trastero, fumando a escondidas bajo la máscara de oxígeno). Han rescatado al padre, que va herido en un compartimento improvisado o tras ellos, pero la defensa antiaérea ingenieros los ha detectado.
Tres cazas interceptores enemigos cierran el círculo. Dani está rodeado. El radar pita frenéticamente: "LOCK ON".
DANI
¡Paco, no puedo quitármelos! ¡Me tienen fijado!
PACO
(Tranquilo, dándole una calada al cigarro)
No sueltes el mando, chaval. Si los de arriba nos han vendido, buscaremos amigos donde menos se lo esperen. ¡Rumbo 0-9-0, ahora! ¡Entramos en Argelia!



ESCENA 3: EL GIRO (EXT. FRONTERA ARGELINO-INGENIEROS - DÍA)
Los cazas enemigos disparan un misil. Dani realiza una maniobra desesperada. De repente, del banco de nubes superior, aparecen dos siluetas masivas y oscuras: son Sukhoi Su-30MKA de Argelia, con sus distintivos verdes y rojos.
Los argelinos se interponen físicamente entre el F-18 de Dani y los perseguidores.
RADIO (CORONEL AHMED)
(En francés/inglés con acento marcado)
Cazas hostiles, están invadiendo el espacio aéreo de la República Argelina. Den media vuelta o serán borrados del mapa. Halcón Español, mantengan su rumbo. Les escoltamos a la Base de Orán.
Los perseguidores, superados en potencia de fuego, rompen la formación y se retiran.



ESCENA 4: LA BASE DE ORÁN (EXT. PISTA DE ATERRIZAJE - ATARDECER)
El F-18 aterriza escoltado por los Sukhoi. Al bajar, el Coronel Ahmed espera en la pista. Paco baja del avión, se quita el casco y enciende un nuevo cigarro ante la mirada atónita de los mecánicos argelinos.
CORONEL AHMED
Coronel Paco... sigue usted siendo un imprudente. Sabíamos que vendría.
PACO
(Estrechando la mano de Ahmed)
Gracias, Ahmed. Me debes una desde los ejercicios del 98, pero hoy me has salvado el pellejo de verdad. En mi país los que mandan han perdido el honor, pero veo que vosotros todavía sabéis lo que significa la palabra soberanía.
Paco mira a Dani y señala el avión argelino.
PACO
Aprende, Dani. A veces tus enemigos políticos en casa te obligan a buscar aliados en los vecinos que sí respetan un par de cigot y una buena ala de combate.



ESCENA FINAL (EXT. COSTA DE ALMERÍA - NOCHE)
El F-18 despega de Argelia con combustible regalado. Cruzan el mar hacia España bajo la luz de la luna.
DANI
¿Qué haremos cuando aterricemos, Paco? Nos van a arrestar.
PACO
(Bebe de su petaca)
Que lo intenten. Con lo que sabemos de esta misión y lo que ese "traidor" del palacio intentó ocultar, tenemos munición para que el país entero salga a la calle. Hoy hemos volado por encima de su política barata. Hoy hemos sido libres, chaval.
FIN.
le pido a la ia la banda sonora.

Para una película con este tono (acción ochentera, patriotismo militar, tensión geopolítica y un copiloto que fuma Ducados), la banda sonora debe ser una mezcla de Hard Rock épico, Sintetizadores oscuros para la tensión y Guitarras españolas para el toque emocional.
Aquí tienes la selección por escenas:

1. El Tema Principal (Créditos iniciales)
  • Canción: Thunderstruck – AC/DC o Héroe de Leyenda – Héroes del Silencio.
  • Vibración: Energía pura. Imágenes del F-18 rodando por la pista de Torrejón al amanecer.

2. Las Escenas de Paco (El veterano)
Para los momentos en que Paco bebe brandy y critica al gobierno, necesitamos algo con sabor a bar antiguo y asfalto:
  • Canción: Días de Escuela – Asfalto o Descendientes de Agobio – Triana.
  • Vibración: Rock urbano español de los 70/80. Suena nostálgico, cansado pero rebelde.

3. El Entrenamiento / Preparación del Avión
  • Canción: Gonna Fly Now (Versión Rock) o Danger Zone (Cover de Kenny Loggins pero con más base de bajo).
  • Vibración: Un montaje rítmico mientras Dani y Paco cargan misiles y piratean los sistemas de seguridad.

4. El Vuelo sobre el Estrecho (Tensión)
  • Música: Sintetizadores al estilo John Carpenter. Un pulso electrónico constante que imita el latido del corazón y el sonido del radar.
  • Vibración: Silencio tenso roto solo por la respiración en la máscara de oxígeno y el "beep" de los sistemas.

5. El Clímax: La aparición de los Argelinos
  • Canción: Kashmir – Led Zeppelin.
  • Vibración: El ritmo pesado y épico de la batería encaja perfectamente con la entrada visual de los masivos Sukhoi Su-30 saliendo de entre las nubes para salvar al F-18.

6. El Combate Aéreo (Dogfight)
  • Canción: Ace of Spades – Motörhead.
  • Vibración: Caos, velocidad y adrenalina pura mientras Dani realiza maniobras evasivas.

7. Créditos Finales
  • Canción: Resistiré – Barón Rojo.
  • Vibración: La letra sobre la lucha contra el sistema y la resistencia encaja perfectamente con el discurso final de Paco contra la traición política.


Sugerencia de Compositor para la BSO Original:
Si quisiéramos un sonido moderno pero "sucio", le pediría la partitura a Roque Baños (especialista en tensión y acción en España), pidiéndole que abuse de la percusión metálica y las guitarras eléctricas distorsionadas.
¿Te gustaría que redacte la letra de una canción original (estilo himno de rock) para el tema central de la película?
 
Sólo 600 al año pueden fabricar. Quieren abrir otra línea de montaje para fabricar 1.000.

Mientras, las infraestructuras cayéndose a pedazos, la gente viviendo en las calles y la sanidad sólo para el que se la pueda pagar.
A ver, ¿no son los misiles que se fabrican a mano? ¿Que no han querido industrializarlos para "cobrar" más por ellos?

Nos ha fastidiado, están vendiendo misiles a precio de Bugatti fabricado a mano...

Es una inmensa máquina extractora, del pueblo hacia ellos, y como están armados hasta los dientes, cualquiera les dice lo contrario en su tierra.

En fin...
 
El ataque fue al principio de la campaña, cuando Irán estaba lanzando misiles y drones a mansalva para saturar las defensas antiaéreas de las bases de EEUU.

En ese contexto no es tan sorprendente que un F-5 consiguiera colarse camuflado entre la lluvia de misiles y drones, y lanzar un ataque.

Por otra parte, la base americana continuó siendo operativa, por lo que la afirmación de que los iraníes les volaron la base a los americanos resulta un tanto exagerada, mas propia de un hooligan que de un analista medio serio.
Pues claro que no es sorprendente, por eso estoy diciendo que los iraníes están sacando el máximo partido a lo que tienen, mientras que los otros han entrado como un elefante a una cacharrería.

El ataque provocó graves daños a la base, casi la mitad de las instalaciones fueron dañadas, provocando su inutilización. Que luego la puedas reconstruir y ponerla operativa otra vez es otra cosa, pero los soldados que se alojen saben que ya no están seguros.

Y eso, para unas fuerzas armadas que se creían seguras e intocables, es un golpe sicológico y sarracena importante. Aparte de los daños inesperados que les han creado, un roto en el presupuesto bastante rellenito.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.059.769
Mensajes
58.454.955
Miembros
191.085
Último miembro
crystal palace

El blog de burbuja.info

-
-
Volver